Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



> 

Этот раздел предназначен для обсуждения гаплогрупп современных народов, этнических общностей и сословных групп внутри этноса.

27 страниц V  « < 25 26 27  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Армяне, Гаплогруппы армян и их толкование
Igor1961
сообщение 26.4.2017, 12:35
Сообщение #521


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6884
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Khndzoresk @ 13.9.2014, 14:04) *
Мое село сплошь будет P312* - 4 человека протестировались все в родстве!Игорь менеджер df27 говорит у меня df27!

Цитата(Igor1961 @ 26.4.2017, 18:11) *
А вот массовое переселение людей из Испании в Османскую Империю хорошо известно. После 1492 года туда бежало несколько десятков тысяч евреев-сефардов, сохранявших свои традиции и язык ладино (диалект испанского) вплоть до репатриации в Израиль в середине прошлого века.

Не ваш ли это случай? Субклад DF27 дает пик в Испании, а предок армянской мини-ветви R1b-DF27>Y7363 жил 625±190 лет назад, что перекрывается с временем бегства сефардов. С другой стороны, не слишком понятно, зачем надо было спасаться от преследования Инквизиции, чтобы на новом месте почти сразу креститься по армянскому обряду. Наверное, там была какая-то другая история (от Инквизиции бежали и христиане, подозреваемые в ереси), но западные корни этого рода из Суюника соменений не вызывают.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Khndzoresk
сообщение 26.4.2017, 20:40
Сообщение #522


Новичок
*

Группа: R1b
Сообщений: 25
Регистрация: 10.1.2014
Пользователь №: 4320



Цитата(Igor1961 @ 26.4.2017, 13:35) *
Цитата(Khndzoresk @ 13.9.2014, 14:04) *
Мое село сплошь будет P312* - 4 человека протестировались все в родстве!Игорь менеджер df27 говорит у меня df27!

Цитата(Igor1961 @ 26.4.2017, 18:11) *
А вот массовое переселение людей из Испании в Османскую Империю хорошо известно. После 1492 года туда бежало несколько десятков тысяч евреев-сефардов, сохранявших свои традиции и язык ладино (диалект испанского) вплоть до репатриации в Израиль в середине прошлого века.

Не ваш ли это случай? Субклад DF27 дает пик в Испании, а предок армянской мини-ветви R1b-DF27>Y7363 жил 625±190 лет назад, что перекрывается с временем бегства сефардов. С другой стороны, не слишком понятно, зачем надо было спасаться от преследования Инквизиции, чтобы на новом месте почти сразу креститься по армянскому обряду. Наверное, там была какая-то другая история (от Инквизиции бежали и христиане, подозреваемые в ереси), но западные корни этого рода из Суюника соменений не вызывают.

https://www.familytreedna.com/public/Khndzo...ection=yresults
http://www.ytree.net/DisplayTree.php?block...&star=false евреев нет на нашей ветке rolleyes.gif


--------------------
Y-DNA: R1b.P312>Df27>A431>Y7363
mt-DNA: X1
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ostan
сообщение 27.4.2017, 10:02
Сообщение #523


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 685
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 804



Цитата(Igor1961 @ 26.4.2017, 16:35) *
Цитата(Khndzoresk @ 13.9.2014, 14:04) *
Мое село сплошь будет P312* - 4 человека протестировались все в родстве!Игорь менеджер df27 говорит у меня df27!

Цитата(Igor1961 @ 26.4.2017, 18:11) *
А вот массовое переселение людей из Испании в Османскую Империю хорошо известно. После 1492 года туда бежало несколько десятков тысяч евреев-сефардов, сохранявших свои традиции и язык ладино (диалект испанского) вплоть до репатриации в Израиль в середине прошлого века.

Не ваш ли это случай? Субклад DF27 дает пик в Испании, а предок армянской мини-ветви R1b-DF27>Y7363 жил 625±190 лет назад, что перекрывается с временем бегства сефардов. С другой стороны, не слишком понятно, зачем надо было спасаться от преследования Инквизиции, чтобы на новом месте почти сразу креститься по армянскому обряду. Наверное, там была какая-то другая история (от Инквизиции бежали и христиане, подозреваемые в ереси), но западные корни этого рода из Суюника соменений не вызывают.


Игорь Львович, чтобы так утверждать надо найти достаточно молодых представителей ветви в Испании. Скорее всего, эта ветвь попала в Армению с Балкан еще во времена фригийцев. По крайней мере, позднее этого времени родственников этой ветви в Европе я не знаю. Если у Вас есть такая информация, то может Вы ей поделитесь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 27.4.2017, 10:10
Сообщение #524


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6884
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Khndzoresk @ 27.4.2017, 2:40) *
евреев нет на нашей ветке rolleyes.gif

А их и не должно быть, если у предка Вашей ветви не было родственников по прямой мужской линии, либо их линии пресеклись.

Вот какой набор фактов мы имеем.
По уточненным данным (благодарю за ссылку на список из 8 участников!), предок всей армянской линии с 95 % вероятностью родился между 1400 и 1650 годами. Иденитфицированный в этой группк снип Y7363 входит в следующую цепочку развилок: P312>DF27>ZZ12_1>ZZ19_1>Z31644>A431>A432>BY3288>Y7363, Снип ZZ12_1 идентифицирован у большинства участников баскского проекта FTDNA, сделавших углубленный анализ на снипы.
Полевые выборки из судебно-медицинской базы данных YHRD по 23-маркерным гаплотипам не менее показательны. Вот выборки, в которых доля гаплотипов, отстоящих от армянских на 6 и менее мутеций, составляет более 1 % от списка:
Испания, Мадрид - 3 из 126
Испания, Арагон - 4 из 200
Коста-Рика, метисы - 3 из 168
США, Иллинойс, испаноязычные америкацы - 1 из 78
Северная Португалия - 1 из 85.

Единичные "приближенцы" есть также среди бразильцев из Сан-Паулу (1 из 120) и Рио де Жанейро (1 из 123), швейцарцев из Базеля (4 из 643), Итальянцев из Равенны (2 из 382), немцев из Ростока (2 из 530), голландцев (7 из 2085), испаноязычных американцев (1 из 403), белых американцев (1 из 534) и экимосов из племени Инупиат с Аляски (1 из 141), По иронии судьбы последний, очевидный метис, находится ближе всех к армянам из Суюника - в 4 мутациях на общих 19 маркерах.

Дата зарождение необычной для армян фамильной ветви и ее предполагаемые испанские корни, собственно, и наводят на мысль о массовм бегстве евреев-сефардов и мавров из Испании на рубеже XV и XVi веков. Разумеется, возможны другие варианты, по которым кто-то их ветви Y7363 попал в Армению задолго до того, как она начала набирать численность. Например, во времена Римской Империи или в ходе крестовых походов, как это было с предками значительной части ливанцев-христиан. Известно, что в армии крестоносцев, захватившем Константинополь в 1204 году, значительную долю составляли каталонцы. В любом из вариантов остается открытым вопрос когда и по каким причинам предок этой линии поселился столь далеко от моря и принял армянскую веру.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Khndzoresk
сообщение 20.11.2017, 1:01
Сообщение #525


Новичок
*

Группа: R1b
Сообщений: 25
Регистрация: 10.1.2014
Пользователь №: 4320



Цитата(Ostan @ 27.4.2017, 11:02) *
Цитата(Igor1961 @ 26.4.2017, 16:35) *
Цитата(Khndzoresk @ 13.9.2014, 14:04) *
Мое село сплошь будет P312* - 4 человека протестировались все в родстве!Игорь менеджер df27 говорит у меня df27!

Цитата(Igor1961 @ 26.4.2017, 18:11) *
А вот массовое переселение людей из Испании в Османскую Империю хорошо известно. После 1492 года туда бежало несколько десятков тысяч евреев-сефардов, сохранявших свои традиции и язык ладино (диалект испанского) вплоть до репатриации в Израиль в середине прошлого века.

Не ваш ли это случай? Субклад DF27 дает пик в Испании, а предок армянской мини-ветви R1b-DF27>Y7363 жил 625±190 лет назад, что перекрывается с временем бегства сефардов. С другой стороны, не слишком понятно, зачем надо было спасаться от преследования Инквизиции, чтобы на новом месте почти сразу креститься по армянскому обряду. Наверное, там была какая-то другая история (от Инквизиции бежали и христиане, подозреваемые в ереси), но западные корни этого рода из Суюника соменений не вызывают.


Игорь Львович, чтобы так утверждать надо найти достаточно молодых представителей ветви в Испании. Скорее всего, эта ветвь попала в Армению с Балкан еще во времена фригийцев. По крайней мере, позднее этого времени родственников этой ветви в Европе я не знаю. Если у Вас есть такая информация, то может Вы ей поделитесь.

фриг йцы отпадают, потому что нашлись новые приближенцы из Франции и Германии ,после известной развилки на Yfull со мной француз делит еще 6 снипов,то есть приерно 2300 лет назад у нас был общий предок.Я пишу письма ему ,чтобы он свой Бам загрузил на Yfull,скоро выйдет еще один Биг другого француза,напишу и ему письмо


--------------------
Y-DNA: R1b.P312>Df27>A431>Y7363
mt-DNA: X1
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

27 страниц V  « < 25 26 27
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 22.8.2019, 19:45
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU