Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



7 страниц V  « < 5 6 7  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> C3 - алтайская гаплогруппа?
algakerei
сообщение 25.9.2009, 15:42
Сообщение #121


Участник
**

Группа:  C
Сообщений: 119
Регистрация: 17.2.2009
Из: Alma-Ata QAZAQSTAN
Пользователь №: 1675



Цитата(garei @ 25.9.2009, 15:15) *
Гарейская волость мензелинский уезд, в той статье линк которой Вы запостили она фигурирует как иль-гарейская. Тесты взяты у современных людей чьи мужские предки точно проживали в этой волости с середины 18 века (дальше по документам продвинуться пока не удалось). По родовой принадлежности информации нет и врядли она была уже в 18 веке, хотя есть образцы используемых тамг. 3 анализа взяты у представителей деревни Бурсык (по русски Барсуково), один у потомка старшины волости из деревни Такталачук.

Уважаемый, 'garei', большое спасибо (коп рахмет) за разъяснение, но вопросов становится ещё больше....

вот тамги (танба) рода керей:


ашамайлы-керей  - C3: 13 25 16 10 12 13 11 14 10 13 11 29


абак-керей - С3: 13 25 16 10 12 13 11 14 10 13 11 29


как видно, общей танбой является "крест" (по сему поводу существует несколько версий: 1-ая - это "руна" обозначающая "Тенгр/ Таныр/ Тенгри", 2-ая - остаток от христианства несторианского толка, которое керейты приняли в 1007 году)...  

тамги "ветвей": "детское седло" (каз. ашамай) и "ловушка"/"загородка входа в юрту от зверей" (каз. абак)... 

увидел также основные тамги нижне-бельских башкир



и сразу вопросы: только 4-ая тамга - керейская (ашамай), первая - кыпшакская (кипчакская)... по остальным стоит посмотреть...  smile.gif изображения знакомы, но "навскидку" боюсь ошибиться....



1-ая встречается, кроме кыпшаков, у керейтов из жетыру младшего жуза

2-ая шапрашты

3-ья у керейтов из жетыру младшего жуза

5-ая жагалбайлы из жетыру младшего жуза

6-ая конрат



Итак:

1. если при исследовании как либо фиксировались тамги "доноров" - какими они были?

2. исходя из приведённых тамг - смею предположить, что нижне-бельские гэрэ (герай) достаточно сильно "смешанный" род, а название/наименование указывает на политическую "власть" герай\гэрэ (кереев, керейтов)... Возможно ли это?

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
garei
сообщение 25.9.2009, 18:32
Сообщение #122


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 61
Регистрация: 24.11.2008
Пользователь №: 1250



Цитата
увидел также основные тамги нижне-бельских башкир



и сразу вопросы: только 4-ая тамга - керейская (ашамай), первая - кыпшакская (кипчакская)... по остальным стоит посмотреть... smile.gif изображения знакомы, но "навскидку" боюсь ошибиться....



1-ая встречается, кроме кыпшаков, у керейтов из жетыру младшего жуза

2-ая шапрашты

3-ья у керейтов из жетыру младшего жуза

5-ая жагалбайлы из жетыру младшего жуза

6-ая конрат

По своим могу сказать, что использовали перевернутую 2. Вообще соотносить роды по тамгам не всегда получается. Первая моя версия происхождения гарейской волости была по Кузееву от кереев. Потом в книгах Марселя Ахметзянова "Татарские шэджэре" и "Ногай урдасы" встречал пару шэджэре (в частности Гирает би) где по легендам утверждается, что гарейцы пришли на эти земли начиная с 14 века с причерноморских степей и из Крыма, и скорее всего название волости идет именно от Гирает би, хотя его потомки найдены км в 200 южнее в надыровской волости. Интересен вопрос о происхождении приставки гарей в именах Крымских ханов, думаю связь тут есть какая нибудь. Так как есть версия о том, что с приходом крымской династии на ханство в Казань, гарейская волость была некой материальной базой и видимо его люди получали земли там.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
algakerei
сообщение 25.9.2009, 18:56
Сообщение #123


Участник
**

Группа:  C
Сообщений: 119
Регистрация: 17.2.2009
Из: Alma-Ata QAZAQSTAN
Пользователь №: 1675



Цитата(garei @ 25.9.2009, 18:32) *
По своим могу сказать, что использовали перевернутую 2. Вообще соотносить роды по тамгам не всегда получается. Первая моя версия происхождения гарейской волости была по Кузееву от кереев. Потом в книгах Марселя Ахметзянова "Татарские шэджэре" и "Ногай урдасы" встречал пару шэджэре (в частности Гирает би) где по легендам утверждается, что гарейцы пришли на эти земли начиная с 14 века с причерноморских степей и из Крыма, и скорее всего название волости идет именно от Гирает би, хотя его потомки найдены км в 200 южнее в надыровской волости. Интересен вопрос о происхождении приставки гарей в именах Крымских ханов, думаю связь тут есть какая нибудь. Так как есть версия о том, что с приходом крымской династии на ханство в Казань, гарейская волость была некой материальной базой и видимо его люди получали земли там.
Спасибо, большое... 

про "перевёрнутую двойку" ничего сказать не могу... надо бы посмотреть 

сравнить можно здесь (там не совсем полно, но для "быстрого взгляда" достаточно)

http://www.history.kz/ru.php

что же касается имён собственных... ну у нас (казахов) например имена Аргын, Керей, Найман, Дулат, Кыпшак, Ногай, Узбек, Калмак и т.п. (с различными "добавками" вроде -бек, -жан, -хан... и без оных) совершенно не обозначают принадлежность этих людей к соответствующим родам либо народам wink.gif ... (сравните с Урусханом - от коего пошёл русский дворянский род Урусовых)  назвать могут просто из-за симпатии к кому-либо... Но вот логику "ак-суек", в т.ч. торе (чингизидов, а крымские ханы Гиреи, безусловно, ими являлись) дешифровывать не берусь... основателем Казахского ханства (на "обломках" Золотой орды) были султаны-торе Жанибек (Аз-Жаныбек) и Керей (Гирей-солтан русских источников)... 

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
garei
сообщение 25.9.2009, 19:46
Сообщение #124


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 61
Регистрация: 24.11.2008
Пользователь №: 1250



Перевернутая, думаю таже что и не перевернутая. Далее, там добавляются еще 2 черточки и получается так называемые гусиные лапки.
Про имена собственные. Имена волостей часто получали от имен собственных. Та же надыровская волость, о которой я уже упоминал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Karzhavin
сообщение 26.9.2009, 14:35
Сообщение #125


Знаток
****

Группа: Почётные
Сообщений: 890
Регистрация: 13.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 570



Цитата(garei @ 25.9.2009, 20:46) *
Перевернутая, думаю таже что и не перевернутая. Далее, там добавляются еще 2 черточки и получается так называемые гусиные лапки.
Про имена собственные. Имена волостей часто получали от имен собственных. Та же надыровская волость, о которой я уже упоминал.

А вот интересно, "волость" и "улус" родственные слова?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
hhs
сообщение 26.9.2009, 21:15
Сообщение #126


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 188
Регистрация: 2.1.2009
Пользователь №: 1415



Цитата(algakerei @ 17.9.2009, 10:10) *
ну, верятно, смысл всё же есть... как предположение - чтобы исключить вероятность попадания "постороннего" генетического материала 


так кто-нить может пояснить что за посторонний ген. материал?


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Kнязь Игорь_*
сообщение 26.9.2009, 22:17
Сообщение #127





Гости






Цитата(hhs @ 26.9.2009, 22:15) *
так кто-нить может пояснить что за посторонний ген. материал?


Барашка ели накануне. Или кого из вражеской гаплогруппы. rolleyes.gif

Застрял в зубах. Попал на щёточку вместо буккального эпителия - всяко бывает.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
hhs
сообщение 28.9.2009, 17:50
Сообщение #128


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 188
Регистрация: 2.1.2009
Пользователь №: 1415



а у животных наблюдаются такие же маркеры?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Kнязь Игорь_*
сообщение 28.9.2009, 18:31
Сообщение #129





Гости






Цитата(hhs @ 28.9.2009, 18:50) *
а у животных наблюдаются такие же маркеры?


Не думаю, что кто-то исследовал барашков и свиней по игреку на человечьи снипы или СТР. Но оттестированный только на людях праймер "сдуру" вполне может приткнуться где-то на ДНК, скажем, коровы. И, даже если не даст отчётливого "своего" пика, то вполне может "смазать" картину. Даст шум вместо чётких пиков.

То есть, тест просто не пройдёт Что иногда случается, кстати..

Обычно фирмы в таких случаях деньги за повторный кит не берут - заплатите только за его пересылку. Однако и заплаченных не возвращают, если откажетесь от повторного.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 28.9.2009, 21:20
Сообщение #130


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Почему-то никто не задает вопросов, нужно ли перед снятием отпечатков пальцев вымыть руки после того, как ел руками плов.

Или, как писал М. Зощенко, стоит ли сменить носки перед укладкой на операционный стол.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
hhs
сообщение 30.9.2009, 16:29
Сообщение #131


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 188
Регистрация: 2.1.2009
Пользователь №: 1415



ну из инструкции про 8-часовой интервал это явно не следует. поэтому и спрашивал. урянхаец кстати барашка то ел.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Kнязь Игорь_*
сообщение 30.9.2009, 18:22
Сообщение #132





Гости






Цитата(hhs @ 30.9.2009, 17:29) *
ну из инструкции про 8-часовой интервал это явно не следует. поэтому и спрашивал. урянхаец кстати барашка то ел.


8-часовой интервал желателен для восстановления букального эпителия - чтобы не соскрести щёки до крови. А для очистки полости рта желательно не только просто подождать это время после приёма пищи, но и для "большей лучшести" прополоскать рот и почистить зубы и дёсны.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
татиа
сообщение 30.9.2009, 20:31
Сообщение #133


Знаток
****

Группа: Mt Katrine
Сообщений: 653
Регистрация: 8.8.2008
Из: Москва
Пользователь №: 659



А я обнаглела и никакого интервала не придерживаюсь unsure.gif , сразу прошу потереть двумя щеточками, правда, не одновременно, а одной за другой и за разными щеками.
Пока проколов не было...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Slavar
сообщение 15.3.2011, 11:33
Сообщение #134


Активист
***

Группа: Неактивированные
Сообщений: 438
Регистрация: 28.9.2008
Из: Limassol, Cyprus
Пользователь №: 821



http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%...al.pone.0017548
PLoS ONE 6(3): e17548. doi:10.1371/journal.pone.0017548
Y-Chromosome Variation in Altaian Kazakhs Reveals a Common Paternal Gene Pool for Kazakhs and the Influence of Mongolian Expansions
Matthew C. Dulik et al.
Выложены гаплотипы алтайских казахов, в основном С3 и О3
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

7 страниц V  « < 5 6 7
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 15.12.2019, 4:28
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU