Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



> 

Этот раздел предназначен для тех, кто хотел бы выложить свою идею, гипотезу или теорию, имеющую прямое или косвенное отношение к ДНК-генеалогии, на рассмотрение участников форума. Данный раздел находится вне Академической части форума и допускает создание тем обычными участниками форума. Обсуждение раздела здесь.

  1. Создавать темы разрешено только зарегистрированным участникам форума.
  2. Темы, которые заинтересовали уважаемых членов Академии, могут быть перенесены кем-либо из академиков из этого раздела в соответствующий раздел Академии.
  3. В этом разделе форума обсуждаются древние народы и племена. Участники форума представляют свои идеи и гипотезы
  4. Темы, которые будут признаны авторитетными участниками форума (в первую очередь членами Академии) оффтопом для этого форума будут закрыты модератором для продолжения обсуждения. Также будут закрыты темы, основанные на аргументации, признанной авторитетными участниками форума заведомо ненаучной. Закрытая тема может быть скрыта от чтения участниками форума по просьбе автора, если не будет возражений от авторитетных участников форума.
  5. Темы, не соответствующие теме данного раздела, будут перенесены модератором в соответствующий раздел форума.
  6. Темы с гипотезами о происхождении ветвей гаплогрупп (сопоставлении с археологическими культурами, этносами, племенами и т.п.) следует создавать в соответствующих гаплогруппных разделах форума.
  7. Часть тем данного раздела индексируется в поисковых системах.

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Хурриты И Урарты
skaf008
сообщение 20.3.2010, 8:35
Сообщение #1


Знаток
****

Группа: J2
Сообщений: 830
Регистрация: 18.4.2009
Из: Гаргарея
Пользователь №: 1998



Вопросы Хуррито-Урартской приемственности Нахско-Дагестанцев

достоверности происхождения (дагестанских народов,ингушей,чеченцев)

Кавказ называют то мостом (Р.М. Мунчаев и др.), то коридором (М.Г. Гаджиев и др.), связавшим в древнейший и средневековый периоды Переднюю Азию с Причерноморьем и Юго-Восточной Европой (Б.А. Куфтин). Буферное положение Кавказа способствовало широким контактам многочисленных разноэтнических народов. Этим же путем земледельческая культура Кавказа проникла в Северное Причерноморье и Поволжье (Н.Я. Мерпрет). Возможно, одним из ее исходных очагов был Северо-Восточный Кавказ, где раннеземледельческая культура возникла в VI-V тыс. до н.э. (М.Г. Гаджиев, Р.М. Мунчаев). В этом регионе пришли в тесное соприкосновение куро-аракская, майкопская, а затем и северокавказская каякентско-хорочоевская и, наконец, кобанская культуры. Десятки лет ученые (Г.А. Меликишвили, М.М. Дьяконов, Р.М. Мунчаев и др.) прилагают усилия определить носителей этих культур, их язык, их отношение к современным народам Кавказа.

Интересную "языковую ситуацию" предложил И.М. Дьяконов. В аспекте вайнахской истории в ней наибольший интерес вызывают наблюдения о связях хуррито-урарской языковой группы с северокавказскими (нахско-дагестанскими) языками, в частности с нахской подгруппой. Вопрос о родстве хуррито-урартов с вайнахами оживили научный поиски (К.3. Чокаев, С.-Х. Нунуев), появились даже категорические суждения типа: "Факт этнического родства вайнахов с древними хуррито-урартами основательно доказан" (X.З. Бакаев), которые строятся исключительно на лингвистических материалах, кроме того, X.3. Бакаев со ссылкой на Г.А. Меликишвили и В.Л. Ростунова склонен считать вайнахов потомками хурритов, мигрировавших с Северной Месопотамии на Южный Кавках в XXIII-XXII вв. до н.э., а [51] оттуда двумя волнами - сначала в конце кобанцев в XIII-XII вв. до н.э., а "вторая волна миграции на Кавказ хуррито-урартов началась после падения Урарту в VI в. до н. э." (X.3. Бакаев).

Я солидарен с Р.М. Мунчаевым и М.Г. Гаджиевым, которые считают, что Северо-Восточный Кавказ входил в ареал куро-аракского культурного единства. Где-то в V-IV тыс. до н.э. здесь складывается крупноэтнический массив, говоривший на нахо-дагестанских языках (М.Г. Гаджиев). На территорию этого массива в свою очередь распространился исторический ареал хуррито-урартских племен, но по "данным глотохронологии нахско-дагестанские языки весьма рано, не позже IV тыс. до н.э., отчленились от общего нахско-дагестанского и хуррито-урартского" (М.Г. Гаджиев, И.М. Дьяконов).

Во второй половине III тыс. до н.э. куро-аракцев постигла катастрофа, вызванная точно не установленной причиной (Б.Б. Пиотровский, Г.А. Меликишвили, Н.А. Киквидзе, Р.М. Мунчаев). Видимо, эта трагедия и привела к частичной миграции северо-кавказских народов в Закавказье, в среду хуррито-урартских народов. Полагаю, что не хуррито-урарты мигрировали в это время на Северный Кавказ, а, наоборот, некоторые нахо-дагестанские племена влились в закавказскую среду, привнеся туда с собой древненахский язык, следы которого четко прослеживаются учеными в урартских клинописных текстах (И.М. Дьяконов).

Подтверждением тому, кстати, может послужить и то, что ни одной клинописной строчки, ни одного знака этого письма на всей территории Северного Кавказа, не говоря о Чечено-Ингушетии, на сегодняшний день не найдено.

Вместе с тем, не исключаю и обратные миграции, то есть перемещение хуррито-урартских племен на Северный Кавказ, но при таком утверждении ссылка только на лингвистические материалы, видимо, недостаточна.


--------------------
J2a4b User ID в проекте Ysearch.org: AYQ2B

"J2a4b* Highest frequencies associated with Nakh peoples. Found at very high (majority) frequencies among Ingush in Malgobek (87.4%), Chechens in Dagestan (58%), Chechens in Chechnya (56.8%) and Chechens in Malgobek, Ingushetia (50.9%).[5] In the Caucasus, it is found at significant frequencies among Georgians (13.3%), Iron Ossetes (11.3%), South Caucasian Balkars (6.3%), Digor Ossetes (5.5%), Abkhaz (6.9%), Cherkess (5.6%). It is also found at notable frequencies in the Meditteranean and Middle East, including Cretans (10.2%), North-central Italians (9.6%), Southern Italians (4.2%; only 0.8% among N. Italians), Anatolian Turks (2.7-5.4%), Greeks (4-4.3%), Albanians (3.6%), Ashkenazi Jews (4.9%), Sephardis (2.4%), Catalans (3.9%), Andalusians (3.2%), Calabrians (3.3%), Albanian Calabrians (8.9%)."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
skaf008
сообщение 20.3.2010, 8:37
Сообщение #2


Знаток
****

Группа: J2
Сообщений: 830
Регистрация: 18.4.2009
Из: Гаргарея
Пользователь №: 1998



Хурри́ты — древний народ, появившийся на территории северной Месопотамии во второй половине 3 тыс. до н. э. и принадлежавший к неизвестной языковой группе Передней Азии. Известны с 3-го тыс. до н. э. в Северном Междуречье и по левым притокам Тигра. В Сирии и Месопотамии жили вперемежку с семитами. В XVI—XIII вв. до н. э. хурриты создали в Северной Месопотамии государство Митанни и оказывали сильное влияние на Хеттское царство. В 1-м тыс. до н. э. жили разорванными ареалами по западным, южным и восточным окраинам Армянского нагорья.

Хурриты говорили на хурритском языке, который вместе с урартским образовывал хуррито-урартскую языковую семью. Её родственные связи являются не до конца выясненными, однако, согласно наиболее обоснованной гипотезе (С. А. Старостин), эта семья родственна нахско-дагестанской ветви северокавказских языков, а среди живых языков нахско-дагестанской ветви чеченский и ингушский языки являются самыми близкими языками к хуррито-урартской семье


Мелкие хурритские царства стали возникать в начале 2 тысячелетия до н. э. Самым известным из них было государство Митанни, (XVII — XIII вв. до н. э.) на территории Северной Месопотамии и прилегающих областей. Столицей его был город Вашшукканне. Наивысшего расцвета Митанни достигло в XV — XIV вв. до н. э. Митаннийская культура оказывала долгое и сильное воздействие на культуру Сирии, малоазийских областей хеттского царства, а также районов, лежащих к северо-востоку от Митанни, за Тигром. Цари носили индоиранские имена; возможно, что «хурритизировавшаяся» династия происходила с Иранского нагорья. Войско Митанни владело высокой техникой коневодства и колесничного боя, что, вероятно, и позволило династии Митанни объединить мелкие хурритские племенные группы Месопотамии и подчинить семитские (аморейско-аккадские) города-государства. В период расцвета Митанни стояло во главе аморфного союза мелких царств и городов—государств, от побережья Средиземного моря и гор Малоазийского Тавра до окраинных гор Ирана. В 3 — 2 тыс. до н. э. аккадцы и шумеры называли государство хурритов — Субарту, а жителей — субареями.

В 1 тыс. до н. э. хурритские царства исчезают, однако хурритские имена ещё употребляются в аккадских текстах. Затем остатки хурритов, видимо, растворяются среди арамеев, урартов, армян, лувийцев, мидийцев. Занимающие ныне часть территории хурритов курды не являются их прямыми потомками, в частности курдский язык является индоевропейским и происходит не от хурритского, а от мидийского языка. Поэтому не имеют ничего общего с наукой попытки представить хуррито-урартские языки как «протокурдские», так как хуррито-урартские языки не только не принадлежат к иранской группе индоевропейской языковой семьи, но и не входят даже в ностратическую макросемью. Ссылка на наличие эргативного строя (частично это явление характерно и для пушту) и некоторое количество общих изоглосс в хурритском и курдском слишком неубедительны, а кроме того могут объясняться предполагаемым хурритским субстратом в курдском языке.

Согласно мифопоэтичеким представлениям хурритов, мир делится на три сферы: небо заселённое богами молодого поколения («богами верха»), земля и подземное царство, в котором обитают божества старшего поколения («боги низа») или минувшие, древние боги. Хурритская мифология не знала единого пантеона. Более известны локальные пантеоны: анатолийские (малоазийские), западносемитские, митаннийские. При их сопоставлении выделяется общехурритское ядро: Кумарби, Тешуб, Аштаби, Нубидит, Кужух, Шимиге, Шавушка. Верховное божество анатолийского пантеона — бог грозы Тешуб. Его спутники — быки Хурри (букв. «утро») и Шери (букв. «вечер») и обожествлённые горы Намни. Во главе женских божеств стоит Хебат, супруга Тешуба. Отцом всех богов считался Кумарби. Наибольшее развитие в хурритской мифологии получили космо- и теогонические мифы, в значительной степени восходящие к месопотамским.
[править] Архитектура

Для хурритской митаннийской архитектуры, памятники которой ещё изучены недостаточно, характерны массивность и приземистость общих пропорций и членений крепостных стен, культовых и дворцовых сооружений. Характерны для архитектуры Митанни и постройки разного назначения типа «бит-хилани» (общесемитское название, означающее в переводе «дом галерея»). Дворец-храм в Тель-Халафе, сооружённый при царе Капаре в начале 1 тыс. до н. э. — яркий пример постройки типа сира-хеттского и сиро-финикийского «бит-хилани». Этот тип зданий восходит к древнейшему традиционному жилому дому Северной Сирии. При взгляде на дворец-храм Капары обращают на себя внимание такие стилистические признаки как прямоугольный план, могучие выступы-башни, словно охраняющие находящийся между ними портик. Ещё несколько выступов и башен на противоположной, задней стороне уравновешивали ритм этих архитектурных форм, которые придавали сооружению Капары устрашающий крепостной облик. Грозно возвышалось здание на вершине холма, в цитадели города, обращённое к нему глухой задней стеной. Оно было хорошо видно издалека благодаря окраске. Возведённые из сырцового кирпича стены покрывала штукатурка, покрашенная жёлтой охрой. На светлом фоне стен особенно чётко выделялась обильная скульптурная декорация.


--------------------
J2a4b User ID в проекте Ysearch.org: AYQ2B

"J2a4b* Highest frequencies associated with Nakh peoples. Found at very high (majority) frequencies among Ingush in Malgobek (87.4%), Chechens in Dagestan (58%), Chechens in Chechnya (56.8%) and Chechens in Malgobek, Ingushetia (50.9%).[5] In the Caucasus, it is found at significant frequencies among Georgians (13.3%), Iron Ossetes (11.3%), South Caucasian Balkars (6.3%), Digor Ossetes (5.5%), Abkhaz (6.9%), Cherkess (5.6%). It is also found at notable frequencies in the Meditteranean and Middle East, including Cretans (10.2%), North-central Italians (9.6%), Southern Italians (4.2%; only 0.8% among N. Italians), Anatolian Turks (2.7-5.4%), Greeks (4-4.3%), Albanians (3.6%), Ashkenazi Jews (4.9%), Sephardis (2.4%), Catalans (3.9%), Andalusians (3.2%), Calabrians (3.3%), Albanian Calabrians (8.9%)."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
skaf008
сообщение 20.3.2010, 8:38
Сообщение #3


Знаток
****

Группа: J2
Сообщений: 830
Регистрация: 18.4.2009
Из: Гаргарея
Пользователь №: 1998



Литература

* Дьяконов И. М. Языки древней Передней Азии. М. 1963.
* Дьяконов И. М. Алародии (Хурриты, урарты, кутии, чеченцы и дагестанцы) //Сб. Алародии: этногенетические исследования. Махачкала, 1995.
* Diakonov I.M., Starostin S.A. Hurro-Urartian as an Eastern Caucasian Languages. Münchener Studien zur Sprachwissenschaft, R. Kitzinger, München, 1986.
* Старостин С. А., Николаев С. Л. Севернокавказские языки и их место среди других языковых семей Передней Азии: Сб. Лингвистическая реконструкция и древнейшая история Востока. «Наука», Главная редакция восточной литературы, Москва, 1984.
* История древнего Востока. Т.1, М. 1986. Т.2, М. 1988.
* Лингвистический энциклопедический словарь. М. // СЭ. 1990.
* Хачикян М. Л. Хурритская мифология // Мифы народов мира. Т.2, М. СЭ. 1992
* История искусства зарубежных стран // Изобразительное искусство. М. 1981



--------------------
J2a4b User ID в проекте Ysearch.org: AYQ2B

"J2a4b* Highest frequencies associated with Nakh peoples. Found at very high (majority) frequencies among Ingush in Malgobek (87.4%), Chechens in Dagestan (58%), Chechens in Chechnya (56.8%) and Chechens in Malgobek, Ingushetia (50.9%).[5] In the Caucasus, it is found at significant frequencies among Georgians (13.3%), Iron Ossetes (11.3%), South Caucasian Balkars (6.3%), Digor Ossetes (5.5%), Abkhaz (6.9%), Cherkess (5.6%). It is also found at notable frequencies in the Meditteranean and Middle East, including Cretans (10.2%), North-central Italians (9.6%), Southern Italians (4.2%; only 0.8% among N. Italians), Anatolian Turks (2.7-5.4%), Greeks (4-4.3%), Albanians (3.6%), Ashkenazi Jews (4.9%), Sephardis (2.4%), Catalans (3.9%), Andalusians (3.2%), Calabrians (3.3%), Albanian Calabrians (8.9%)."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dogon
сообщение 20.3.2010, 9:48
Сообщение #4


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1680
Регистрация: 8.4.2009
Пользователь №: 1951



Цитата(skaf008 @ 20.3.2010, 8:37) *
Хурриты говорили на хурритском языке, который вместе с урартским образовывал хуррито-урартскую языковую семью. Её родственные связи являются не до конца выясненными, однако, согласно наиболее обоснованной гипотезе (С. А. Старостин), эта семья родственна нахско-дагестанской ветви северокавказских языков, а среди живых языков нахско-дагестанской ветви чеченский и ингушский языки являются самыми близкими языками к хуррито-урартской семье


Вы сравните фонологию северокавказских и фонологию хурритского. В первом случае - редкое богатство фонем, а во втором случае - очень и очень скромный инвентарь, так ведь? Скорее всего, мы не умеем читать хурритские тексты правильно... Видимо, этот язык или дошёл в искажённой передаче других языков, или же не имел ничего похожего на северокавказские в области фонологии. А какие-то сходства в морфологии могут быть ареальными - языковые союзы всякие... Так что, я не уверен, что тут можно что-то надёжно доказать. В лучшем случае можно говорить о контактах. Потому что надёжно обосновать регулярные фонетические соответствии при отсутствии, насколько понимаю, реальных данных о хурритской фонологии не представляется возможным. rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dogon
сообщение 20.3.2010, 10:04
Сообщение #5


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1680
Регистрация: 8.4.2009
Пользователь №: 1951



Хотя гипотеза может прокатить. В конце-то концов - что могли знать во времена хурритов о лингвистике? Там по сути только прикладной уровень был.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
skaf008
сообщение 20.3.2010, 11:07
Сообщение #6


Знаток
****

Группа: J2
Сообщений: 830
Регистрация: 18.4.2009
Из: Гаргарея
Пользователь №: 1998



Цитата(Dogon @ 20.3.2010, 11:04) *
Хотя гипотеза может прокатить. В конце-то концов - что могли знать во времена хурритов о лингвистике? Там по сути только прикладной уровень был.


так оно и есть...
я счас поднимаю все данные хочу по системе Старостина сравнить 100 ингушских слов и хурритскими ...посмотрим


--------------------
J2a4b User ID в проекте Ysearch.org: AYQ2B

"J2a4b* Highest frequencies associated with Nakh peoples. Found at very high (majority) frequencies among Ingush in Malgobek (87.4%), Chechens in Dagestan (58%), Chechens in Chechnya (56.8%) and Chechens in Malgobek, Ingushetia (50.9%).[5] In the Caucasus, it is found at significant frequencies among Georgians (13.3%), Iron Ossetes (11.3%), South Caucasian Balkars (6.3%), Digor Ossetes (5.5%), Abkhaz (6.9%), Cherkess (5.6%). It is also found at notable frequencies in the Meditteranean and Middle East, including Cretans (10.2%), North-central Italians (9.6%), Southern Italians (4.2%; only 0.8% among N. Italians), Anatolian Turks (2.7-5.4%), Greeks (4-4.3%), Albanians (3.6%), Ashkenazi Jews (4.9%), Sephardis (2.4%), Catalans (3.9%), Andalusians (3.2%), Calabrians (3.3%), Albanian Calabrians (8.9%)."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
skaf008
сообщение 20.3.2010, 11:09
Сообщение #7


Знаток
****

Группа: J2
Сообщений: 830
Регистрация: 18.4.2009
Из: Гаргарея
Пользователь №: 1998



Цитата(Dogon @ 20.3.2010, 10:48) *
Вы сравните фонологию северокавказских и фонологию хурритского. В первом случае - редкое богатство фонем, а во втором случае - очень и очень скромный инвентарь, так ведь? Скорее всего, мы не умеем читать хурритские тексты правильно... Видимо, этот язык или дошёл в искажённой передаче других языков, или же не имел ничего похожего на северокавказские в области фонологии. А какие-то сходства в морфологии могут быть ареальными - языковые союзы всякие... Так что, я не уверен, что тут можно что-то надёжно доказать. В лучшем случае можно говорить о контактах. Потому что надёжно обосновать регулярные фонетические соответствии при отсутствии, насколько понимаю, реальных данных о хурритской фонологии не представляется возможным. rolleyes.gif


какая-то информация есть...


--------------------
J2a4b User ID в проекте Ysearch.org: AYQ2B

"J2a4b* Highest frequencies associated with Nakh peoples. Found at very high (majority) frequencies among Ingush in Malgobek (87.4%), Chechens in Dagestan (58%), Chechens in Chechnya (56.8%) and Chechens in Malgobek, Ingushetia (50.9%).[5] In the Caucasus, it is found at significant frequencies among Georgians (13.3%), Iron Ossetes (11.3%), South Caucasian Balkars (6.3%), Digor Ossetes (5.5%), Abkhaz (6.9%), Cherkess (5.6%). It is also found at notable frequencies in the Meditteranean and Middle East, including Cretans (10.2%), North-central Italians (9.6%), Southern Italians (4.2%; only 0.8% among N. Italians), Anatolian Turks (2.7-5.4%), Greeks (4-4.3%), Albanians (3.6%), Ashkenazi Jews (4.9%), Sephardis (2.4%), Catalans (3.9%), Andalusians (3.2%), Calabrians (3.3%), Albanian Calabrians (8.9%)."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dogon
сообщение 20.3.2010, 11:20
Сообщение #8


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1680
Регистрация: 8.4.2009
Пользователь №: 1951



Цитата(skaf008 @ 20.3.2010, 11:07) *
я счас поднимаю все данные хочу по системе Старостина сравнить 100 ингушских слов и хурритскими ...посмотрим


Тут проблема, что ингушский язык современный, а хурритский жил 3-4 тысячи лет назад. Хронологический разрыв огромный между вымиранием хурритского и появлением ингушского в письменном виде, ага? Лучше бы поискать нахско-дагестанскую реконструкцию, ибо она по времени, насколько понимаю, ближе к хурритам. Но тут может быть проблема другого плана - насколько всё надёжно у реконструкторов получается... smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
skaf008
сообщение 20.3.2010, 12:03
Сообщение #9


Знаток
****

Группа: J2
Сообщений: 830
Регистрация: 18.4.2009
Из: Гаргарея
Пользователь №: 1998



Цитата(Dogon @ 20.3.2010, 12:20) *
Тут проблема, что ингушский язык современный, а хурритский жил 3-4 тысячи лет назад. Хронологический разрыв огромный между вымиранием хурритского и появлением ингушского в письменном виде, ага? Лучше бы поискать нахско-дагестанскую реконструкцию, ибо она по времени, насколько понимаю, ближе к хурритам. Но тут может быть проблема другого плана - насколько всё надёжно у реконструкторов получается... smile.gif


похожая ситуация у людей сравнивающие скифское и осетинское письмо...древнекельтское и ирландское.
надо попробовать ..я провывов не ожидаю wink.gif


--------------------
J2a4b User ID в проекте Ysearch.org: AYQ2B

"J2a4b* Highest frequencies associated with Nakh peoples. Found at very high (majority) frequencies among Ingush in Malgobek (87.4%), Chechens in Dagestan (58%), Chechens in Chechnya (56.8%) and Chechens in Malgobek, Ingushetia (50.9%).[5] In the Caucasus, it is found at significant frequencies among Georgians (13.3%), Iron Ossetes (11.3%), South Caucasian Balkars (6.3%), Digor Ossetes (5.5%), Abkhaz (6.9%), Cherkess (5.6%). It is also found at notable frequencies in the Meditteranean and Middle East, including Cretans (10.2%), North-central Italians (9.6%), Southern Italians (4.2%; only 0.8% among N. Italians), Anatolian Turks (2.7-5.4%), Greeks (4-4.3%), Albanians (3.6%), Ashkenazi Jews (4.9%), Sephardis (2.4%), Catalans (3.9%), Andalusians (3.2%), Calabrians (3.3%), Albanian Calabrians (8.9%)."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 13.11.2015, 0:00
Сообщение #10


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4403
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



ДНК-ГЕНЕАЛОГИЯ БАШКИРСКИХ РОДОВ-5. ПОТОМКИ МУЙТЕНОВ


Б.А.Муратов, Р.Р.Суюнов, П.М.Арсанов


Ранее мы уже отмечали[1], присутствие среди шешей-усерган (шәшәй-үçәргән), потомков средневековых муйтенов, носителей субклада J2a[2]. У башкирских усерган:

Боевой клич — Муйтен (имя предка),

Тамга — Койошкан (подхвостник),

Священное дерево — Мишар (рябина),

Священная птица — Торна (журавль).

В настоящее время были дополнительно протестированы и записаны шежере у башкир из ара — апанды-усерган, абазы-усерган и бешей-усерган, которые также оказались носителями субклада J2a.



http://suyun.info/index.php?p=2_09112015_10_1&LANGRUS


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эдильб
сообщение 17.11.2015, 9:23
Сообщение #11


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 50
Регистрация: 16.9.2015
Пользователь №: 4626



Думаю эта тема заслуживает внимания, в Грузии был сделан анализ дДНК охотников-собирателей из Грузии и Швейцарии, статья в открытом доступе. Оба охотника-собирателя из Грузии - J (9 700 лет), J2а (13 300 лет). http://www.nature.com/ncomms/2015/151116/n...ncomms9912.html
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эдильб
сообщение 17.11.2015, 9:45
Сообщение #12


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 50
Регистрация: 16.9.2015
Пользователь №: 4626



С датами путаница, все таки j жил 13300 лет назад, а j2a 9700.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эдильб
сообщение 17.11.2015, 10:40
Сообщение #13


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 50
Регистрация: 16.9.2015
Пользователь №: 4626



Швейцарец i2a.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 17.11.2015, 10:53
Сообщение #14


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6880
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Не путаница. Именно так и определили.



Насколько понимаю, человек из пещеры Котиас, живший 9700 лет назад - это вторая по счету находка неуловимой пока среди наших современников парагруппы J*. Первый - это охотник-рыболов с Южного Оленьего острова на Онежском озере с датировкой 7500-7000 лет назад.

Начинает обрастать доказательствами ход событий, обрисованный вот в этой заметке
http://pereformat.ru/2015/10/africa-dna-vol2/#comment-13112
В него прекрасно вписываются реликтовые J*, рассеянные по Восточной Европе.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SWAN
сообщение 17.11.2015, 13:02
Сообщение #15


Магистр
******

Группа: J2
Сообщений: 2840
Регистрация: 24.12.2009
Из: EUSKAL HERRIA
Пользователь №: 2598
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Igor1961 @ 17.11.2015, 8:53) *
Не путаница. Именно так и определили.

[attachment=1640:Kotias.JPG]

Насколько понимаю, человек из пещеры Котиас, живший 9700 лет назад - это вторая по счету находка неуловимой пока среди наших современников парагруппы J*. Первый - это охотник-рыболов с Южного Оленьего острова на Онежском озере с датировкой 7500-7000 лет назад.

Начинает обрастать доказательствами ход событий, обрисованный вот в этой заметке
http://pereformat.ru/2015/10/africa-dna-vol2/#comment-13112
В него прекрасно вписываются реликтовые J*, рассеянные по Восточной Европе.


tam naabarot ,potverdili nam v pisme :
""I'm very sorry about the mistake in the supplementary material. The main text is correct - Kotias was assigned to haplogroup J2a and Satsurblia to J. ""


--------------------
User ID в проекте Ysearch.org: 3UJ75

Апакидзе 258948 - G2a-Z6692
Ахвледиани E10625-J2a-SK1317
Гиоргобиани 553029 - G2a-Z6653
Кецбая 303286 - G2a-FGC5081
Мамисашвили 347281 - G2a - FGC2315
Какубава 358622 - J2a-SK1317
Дашниани 392381 - J1a-CTS1460



--------------------
Y-DNA: J2a*.DYS434=7.M410+, M172+, L505+, L212+, L152+, L532+,, L559+, Z6049+, Z6048-, M92-, M67-, M340-, M289-, L581-, L27-, L26-, L25-, L24-
mt-DNA: X2e2a


--------------------
Отец mt-DNA: U2e1a1
Дед (с отцовской стороны)mt-DNA: H*
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эдильб
сообщение 17.11.2015, 17:00
Сообщение #16


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 50
Регистрация: 16.9.2015
Пользователь №: 4626



Цитата(SWAN @ 17.11.2015, 13:02) *
tam naabarot ,potverdili nam v pisme :
""I'm very sorry about the mistake in the supplementary material. The main text is correct - Kotias was assigned to haplogroup J2a and Satsurblia to J. ""


Этот j2a с этой ветки? http://www.yfull.com/tree/J-Y12378/ Еще интересен J, он же гипотетически мог быть родоначальником одной из гг J1 или J2.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 17.11.2015, 17:21
Сообщение #17


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6880
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Эдильб @ 17.11.2015, 23:00) *
Этот j2a с этой ветки? http://www.yfull.com/tree/J-Y12378/

Пока неизвестно, потому что нет информации, что опубликован БАМ-файл этого образца, из которого можно извлечь нужные снипы. В любом случае, поздравляю Ираклия с подтверждением того, что его предки жили в этих местах с незапамятных времен.
Цитата(Эдильб @ 17.11.2015, 23:00) *
Еще интересен J, он же гипотетически мог быть родоначальником одной из гг J1 или J2.

Родоначальником он не мог быть даже гипотетически, потому что J1 и J2 разошлись, как минимум, за 10000 лет до рождения этого человека. Если в его БАМ-файле, в самом деле, не найдут снипов J1 или J2, то его надо причислить к отной из тупиковых ветвей гаплогруппы J, что не оставила потомков среди наших современников.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эдильб
сообщение 17.11.2015, 17:28
Сообщение #18


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 50
Регистрация: 16.9.2015
Пользователь №: 4626



Цитата(Igor1961 @ 17.11.2015, 17:21) *
Цитата(Эдильб @ 17.11.2015, 23:00) *
Этот j2a с этой ветки? http://www.yfull.com/tree/J-Y12378/

Пока неизвестно, потому что нет информации, что опубликован БАМ-файл этого образца, из которого можно извлечь нужные снипы. В любом случае, поздравляю Ираклия с подтверждением того, что его предки жили в этих местах с незапамятных времен.
Цитата(Эдильб @ 17.11.2015, 23:00) *
Еще интересен J, он же гипотетически мог быть родоначальником одной из гг J1 или J2.

Родоначальником он не мог быть даже гипотетически, потому что J1 и J2 разошлись, как минимум, за 10000 лет до рождения этого человека. Если в его БАМ-файле, в самом деле, не найдут снипов J1 или J2, то его надо причислить к отной из тупиковых ветвей гаплогруппы J, что не оставила потомков среди наших современников.


А если найдут? Может же такое быть, что было несколько независимых. А то как то странно получается каждый раз выживал только один который становился основателем гг.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эдильб
сообщение 20.11.2015, 22:54
Сообщение #19


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 50
Регистрация: 16.9.2015
Пользователь №: 4626



Пишут что охотник из Satsurblia который жил примерно 13300 лет оказался представителем редкого субклада J1b-F4306(xZS80) http://www.yfull.com/tree/J-Y6304/. http://www.eupedia.com/forum/threads/31725...lithic-Caucasus
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 23.12.2015, 12:32
Сообщение #20


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 633
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



ИМ Дьяконов в своей статье "Хуррито-урартские и восточнокавказские языки упоминает:
5 Хуррито-урартские языки, как мы попытаемся показать, представляют собой ещё одну ветвь. У них есть целый ряд лексических изоглосс с нахскими, почти столько же с лезгинскими языками, меньше с центральными, с которыми у них больше всего грамматических изоглосс.
Однако хуррито-урартские не относятся к абхазо-адыгским и не составляют третьей отдельной ветви.
Большое типологическое сходство существует с этрусским, но лексических изоглосс пока не найдено.

Как получилось, что из общего массива восточнокавказских языков упомянуты только нахская группа7
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 20.7.2019, 6:48
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU