Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Introduction - The First Post
Душан Грујић
сообщение 16.1.2011, 20:46
Сообщение #1


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 4
Регистрация: 16.1.2011
Из: Белград, Сербия
Пользователь №: 3184



Good evening, everyone!

I am new to this forum, as a matter of fact I have just joined it. By an accident, although fortunate one, I have stumbled across a personal web page belonging to Anatole Klyosov which has in turn brought me here.

I must admit that I was quite impressed with what I have read there. Perhaps not at all that surprising, since I am of Serbian decent.

I do have a bundle of questions related to DNA Genealogy which I shall not forward now. I suppose there shall be plenty of time for that at some later moment.

I am afraid that I speak only rudimentary Russian, so I have chosen to address You in English, at least the first time.

Kind regards form the nice city of Belgrade
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 16.1.2011, 20:59
Сообщение #2


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Добро пожаловать, уважаемый Душан,

Я отвечаю Вам по-русски по двум причинам. Первая - потому что Вы справитесь с переводом, есть много способов перевести, или поймете и так. Второе - это даст Вам возможность вспомнить русский язык. Ну, и третья причина, вспомогательная - будет проще понимать другим.

Я Вам советую перенести Ваше сообщение в другую подходящую тему Форума, потому что иметь тему "The First Post" - это как-то смешно.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Душан Грујић
сообщение 16.1.2011, 23:58
Сообщение #3


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 4
Регистрация: 16.1.2011
Из: Белград, Сербия
Пользователь №: 3184



Добрый вечер, еще раз!

Пожалуйста простите имя которое я использовал, честно сказано не знал как другое можно было мне именовать этой топик, введение или что-то похоже.

Если кто-то из модераторов бы смог чтоб переместит сообщение где-то угодно будет для всех.

Надеюсь что никого не оскорбил! Прошу модератора переместить эту тему где-то, где будет более удобно.

Но, скажите пожалуйста, если этой форум предназначен только для использование профессионалов, или это возможно для членов общественности на участие в попытке получения более глубокое понимание нашего славянского происхождения.

Как самое наверное Вы знаете что сербский народ подвергали разным нападениям и даже на четыре месяца долго взрывов, является важным, чтобы мы, как народ смогли узнать всего что нами можно будет использовать как противодействия пропаганды, которою использовалась НАТО чтоб унизить нас, и чтобы оправдать войны, которая велась на нас.

Грустно что ничего не закончился и мы ждем следующий шаг НАТО. Нам надо будем подготовлены, даже для новой войны, а прежде всего для ответить их пропаганды, что вообще не будет легко.

С уважением

Душан
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 17.1.2011, 0:04
Сообщение #4


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата
Грустно что ничего не закончился и мы ждем следующий шаг НАТО. Нам надо будем подготовлены,


Нужно крепить славянскую солидарность на основе новых знаний родства, без солидарности мы по одиночке все все проиграем.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 17.1.2011, 0:25
Сообщение #5


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Душан Грујић @ 16.1.2011, 15:58) *
Надеюсь что никого не оскорбил! Прошу модератора переместить эту тему где-то, где будет более удобно.


Нет, конечно, никого не оскорбили тем, что открыли новую тему, пусть и под самым удачным названием. У нас есть, кстати, тема "Сербия".

Цитата(Душан Грујић @ 16.1.2011, 15:58) *
Но, скажите пожалуйста, если этой форум предназначен только для использование профессионалов, или это возможно для членов общественности на участие в попытке получения более глубокое понимание нашего славянского происхождения.


Этот форум для всех, кому интересна тема ДНК-генеалогии, а также происхождения всех - и славян, и китайцев, и таджиков, и евреев, и кавказцев, и американских индейцев.

Что касается "пропаганды НАТО" - думаю, что обсуждение у нас славянского происхождения сербов и других родственных народов вряд ли заставит их там в НАТО пересмотреть свои позиции.

К сожалению, в Сербии далеко не все едины. Как, впрочем, и в России. Как и в любой другой стране.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Душан Грујић
сообщение 18.1.2011, 21:22
Сообщение #6


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 4
Регистрация: 16.1.2011
Из: Белград, Сербия
Пользователь №: 3184



Good Day!

I have read the paper by Mariana Pericic, and I have questions about the methodology applied in collecting samples used in analyses.

Namely, there is no reference as to how samples were collected, except a mention that they were collected in the town of Belgrade (being the only one place in Serbia as a source of samples). Now, this is a reason which forces me to raise a question about the suitability of these samples for use in any serious study.

Before I go on, I must say that I am neither a geneticist nor statistician. However I have received academic education in a measure more than sufficient to allow me to question, if and when I see a possible deficiency in a study or its methodology.

Belgrade by itself cannot be a representative of Serbia’s population. During the last sixty years Belgrade has been place where population from all nations of Yugoslavia have gathered in large numbers. At the beginning of the period, circa 1945, population numbered barely three hundred thousand people and by year 1990 it rose to 1.5 million. The growth was not natural, population rose by migration of populace from all over Yugoslavia.

As Yugoslavia fell apart, starting in 1991 with the civil war following it, then during the war, Belgrade acquired additional 0.6 million people, mainly refugees, streaming steadily in from all over the ex Yugoslavia.

Thus my serious doubt about validity of genetic material gathered in Belgrade alone and then used in the study as it simply cannot be a true representation of the actual population of Serbia. The fact that the number of samples is so small, 113, lacking any data on the background of the donors makes one suspect how the samples will produce totally misleading results.

Unfortunately, I have no knowledge if there were or are any other sources of data, besides those presented by Mariana Pericic, which could be used for correlation.

I beg You to forgive me the use of English language, as I simply could not be able to express my thoughts in Russian and be understood at the same time.

Kind regards from the nice city of Belgrade
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 19.1.2011, 2:19
Сообщение #7


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Уважаемый Душан,

Есть простое правило - "что есть, то есть". Марианна Перичич сделала большую работу, из этого и исходите. На самом деле у нее есть еще большие выборки по другим регионам бывшей Югославии.

О репрезентативности можно будет судить только когда будут другие выборки, сравнивая одни с другими. Других способов оценить репрезентативность нет.

Просто имейте в виду, что это будет характеристика того места, где собраны образцы. И это уже хорошая информация. Идеала не будет никогда. Да он и не нужен.



--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Душан Грујић
сообщение 19.1.2011, 13:08
Сообщение #8


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 4
Регистрация: 16.1.2011
Из: Белград, Сербия
Пользователь №: 3184



QUOTE (aklyosov @ 19.1.2011, 0:19) *
Есть простое правило - "что есть, то есть". Марианна Перичич сделала большую работу, из этого и исходите. На самом деле у нее есть еще большие выборки по другим регионам бывшей Югославии.

Dear Sir,

My observation was by no means intended to demean the works done by Mariana Pericic, as I have already said: I am not competent to do so.

QUOTE
О репрезентативности можно будет судить только когда будут другие выборки, сравнивая одни с другими. Других способов оценить репрезентативность нет.


I absolutely agree, however, one cannot claim how the results obtained from a single locality can represent the whole area or the region, the fact should be duly noted. Otherwise it is a conjecture, a mere speculation, which can lead to a wrong conclusion if the facts are not clearly presented.

QUOTE
Просто имейте в виду, что это будет характеристика того места, где собраны образцы. И это уже хорошая информация. Идеала не будет никогда. Да он и не нужен.


Having some information is undoubtedly better than having none at all, but only as long as data are presented within correct constraints. On the other hand it is evident (even to me), that when one is viewing complete picture, then slight local differences matter very little and in this instance whole Balkan was observed as a single point.

Since I only have very superficial understanding of Y DNA genealogy I cannot even pretend the ability to determine degree of importance by myself, but I can appreciate what You are saying.

One thing is sure, I shall go ahead and learn more and I shall try to get more people interested in this project and I will gather more data which would give more complete representation of the population of Serbia proper.

By the way, I have noticed the form of the questionnaire, used to gather basic data, when registering to the forum and it brings about an idea of a possible approach, perhaps there are other ways better suitable. Possibly You could help with advice on how to go about it so that the effort will not be wasted.

Kind regards from the nice city of Belgrade


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 19.1.2011, 14:12
Сообщение #9


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Уважаемый Душан,

Никто Вас ни в чем не обвиняет и не пытается. Просто это обычная история для новичков - они воспринимают ОЧЕНЬ ограниченные (всегда) выборки как якобы претензии на абсолютную истину.

Это не так. Это всегда всего лишь один фрагмент общей картины, так это и надо воспринимать. Потом будут другие фрагменты, они и покажут, насколько и первая попытка, и вторая отражают действительность. Так вообще строится наука - путем последовательных приближений к некой концепции, которая никогда не есть истина. Она просто отражает наш уровень понимания. Или непонимания.

Вот, посмотрите, как постепенно расширялись выборки по гаплогруппе R1a1 на Русской равнине:

Таблица 1. История определений времени до общего предка гаплогруппы R1a1 на «пост-советском пространстве» по разным сериям гаплотипов

Дата Число гаплотипов Общее число мутаций Время до общего предка, годы Ссылка

Июнь 2008................26............ 178...........4400±550................. Клёсов, 2008а

Ноябрь 2008............. 44.............326.......... 4825±550................. Клёсов, 2008b

Январь 2009............. 58............ 423...........4725±520................. Klyosov, 2009a

Февраль, 2009.......... 255...........1320.........4475±460................. Клёсов, 2009а

Март 2009.................98.............711.......... 4700±500..................Klyosov, 2009a

Июнь 2009................110...........804.......... 4750±500................. Klyosov, 2009a

Ноябрь 2010............. 148...........1037.........4500±470
....................................................2023..........4475±460
....................................................2748..........4575±470

Как можно рассчитать из Таблицы 1, среднее время до общего предка гаплогруппы R1a1 на пост-советском пространстве, большинство из потомков которого в выборке – этнические русские и их «родственники» по роду, составляет 4600±150 лет. Это заметно меньше той погрешности, которая оценивалась по количеству мутаций и по предполагаемой погрешности в определении константы скорости мутаций в гаплотипах.

********************

Когда появились первые данные, мне тоже говорили - что за ерунда? Как 26 человек могут представлять более 100 миллионов человек? А вот так, представляют. И нетрудно понять, почему.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 22.10.2019, 6:59
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU