Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



5 страниц V  « < 2 3 4 5 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> R1b в Иберии (Пиренейский полуостров) и у басков
aklyosov
сообщение 4.10.2010, 12:58
Сообщение #61


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Slavar @ 4.10.2010, 3:10) *
У меня пока только одно уточнение - R1b1 в Африке, на Пиренеях и в ряде регионов Европы брахицефалами не были. Брахицефалами они стали где-то в Швейцарии и далее в Германии. Причем, стали брахицефалами (из мезо- и доликоцефалов) за счет миграционно-природных факторов, а не за счет смешения с какими-то гипер-брахицефалами - таких просто не было на их пути. А спустя некоторое время брахицефалия в Европе пропала почти повсеместно несмотря на то, что гипер-доликоцефалы "шнуровики" ушли на восток.


Возможно. Я сам не измерял, я привожу данные о "нашествии брахицефалов на Пиренеи с африканского побережья", которые приводил Гордон Чайлдс в своей книге еще в 1920-х.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 4.10.2010, 13:11
Сообщение #62


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Slavar @ 4.10.2010, 4:33) *
Относительно бойни якобы устроенной людьми Е1b1 кланам R1b1 есть большие сомнения. Во-первых, R1b1 - это продвинутая неолитическая (земледельческо-скотоводческая) культура, возможно, с навыками навигации, а E1b1 на севере Африки - люди мезолита....


Уважаемый Владислав, приходится повторять, что из "сомнений" шубу не сошьешь. Я уже перечислял, на основании каких факторов была выдвинута эта гипотеза. Ее можно отменить только факторами равного уровня, и я уже пояснял, как. Например, показать, что бутылочного горлышка не было. Показать, что не было языкового вливания из Африки в языки R1b1b2 (хотя языки они могли и сами подхватить). И так далее. Аргумент, что R1b1b2 были якобы сильнее, не проходит. Это "аргумент" крайне низкого ранга.

Цитата(Slavar @ 4.10.2010, 4:33) *
Во-вторых, по кранотипам, следов вливаний E1b1 вроде не видно (для того я раскладки и дал).


Во-первых, я говорил про бойню, а не про "вливание". Во-вторых, "вливание" тоже не самый прямой аргумент. "Влитые" тоже могли не пройти то же бутылочное горлышко. Да и вообще это аргумент, для которого должны быть вного сопутствующих факторов. Он тоде более низкого ранга.

Цитата(Slavar @ 4.10.2010, 4:33) *
На мой взгляд, бутылочные горлышки R1b1 на Пиренеях могли случиться из-за того, к моменту их прихода (около 5.5 тлн) там, как и в Сахаре, наступила засуха.


Не понял, откуда появилась цифра 5500 лет назад. Вы, как водится, источник не даете. 5500 лет назад по данным ДНК-генеалогии R1b1b2 были еще на Ближнем Востоке, в Европе таких времен для R1b1b2 вообще нет. Время общего предка для Пиренейских R1b1b2 3600-3700 лет назад, R1b1b2 в Европе вообще ранее 4500 лет назад вообще нет.



--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_казак_*
сообщение 4.10.2010, 15:25
Сообщение #63





Гости






>На мой взгляд, бутылочные горлышки R1b1 на Пиренеях могли случиться из-за того, к моменту их прихода (около 5.5 тлн) там, как и в Сахаре, наступила засуха. Фактически добрую тысячу лет кланы R1b1 в Пиренеях кое-как выживали, пока наконец не вышли во Францию и Швейцарию. Почему они не прошли Пиренеи сразу не понятно.

Если следовать эпохам (югам) ведизма, то получается такой расклад: R1b всплывают во второй эпохе, 7-5 тлн, являясь входной точкой предыдущей технокультуры R1a1, доминирующей в предыдущей эпохе 10-7 тлн в ареале Балканы - Урал. Вторая эпоха, 7-5 тлн - это движение R1b, те самые "клещи" о которых писал АК. Начало этому движению, как и движению R1a1 на юг к персидскому заливу, (Элам?), возможно положил "мир в Звездном храме", не с китайцами, а с братьями R1a1-R1b, в соперничестве которых усовершенствовалось оружие. И R1b успешно совершили путешествие Кавказ-Африка-Пиринеи, оставляя по пути следования развитые культурные центры.

Получается, что R1b африки-пириней возрастом захватывают три эпохи. И дважды им природа отказывала в европейской прописке.

Последующие эпохи (5-4 тлн, 4 тлн-настоящее время), отличаются тем, что ее культуры складываются на осколках культур предыдущих эпох.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_В.Юрковец_*
сообщение 4.10.2010, 22:02
Сообщение #64





Гости






5500 лет назад засуха имела место - это как раз максимум одного из потеплений голоцена под названием атланик.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Slavar
сообщение 7.10.2010, 23:20
Сообщение #65


Активист
***

Группа: Неактивированные
Сообщений: 438
Регистрация: 28.9.2008
Из: Limassol, Cyprus
Пользователь №: 821



Цитата(aklyosov @ 4.10.2010, 13:11) *
Не понял, откуда появилась цифра 5500 лет назад. Вы, как водится, источник не даете. 5500 лет назад по данным ДНК-генеалогии R1b1b2 были еще на Ближнем Востоке, в Европе таких времен для R1b1b2 вообще нет. Время общего предка для Пиренейских R1b1b2 3600-3700 лет назад, R1b1b2 в Европе вообще ранее 4500 лет назад вообще нет.

5500 лет назад - это приход первых аграрников и прото-металлистов на Пиренеи. Ссылки по мезолиту и неолиту Пиренеев я давал в статье.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SWAN
сообщение 3.2.2011, 23:16
Сообщение #66


Магистр
******

Группа: J2
Сообщений: 2865
Регистрация: 24.12.2009
Из: EUSKAL HERRIA
Пользователь №: 2598
Страница в ЖЖ:-



R1B у Басков

http://www.familytreedna.com/public/Basque...tion=ycolorized


--------------------
User ID в проекте Ysearch.org: 3UJ75

Апакидзе 258948 - G2a-Z6692
Ахвледиани E10625-J2a-Y26651
Гиоргобиани 553029 - G2a-Z6653
Кецбая 303286 - G2a-FGC5081
Мамисашвили 347281 - G2a-FGC2315
Какубава 358622 - J2a-Y26651
Дашниани 392381 - J1a-CTS1460
Колбая BP16253 - J2a-Y26651


--------------------
Y-DNA: J2a*.DYS434=7.M410+, M172+, L505+, L212+, L152+, L532+,, L559+, Z6049+, Z6048-, M92-, M67-, M340-, M289-, L581-, L27-, L26-, L25-, L24-
mt-DNA: X2e2a


--------------------
Отец mt-DNA: U2e1a1
Дед (с отцовской стороны)mt-DNA: H*
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 4.2.2011, 0:46
Сообщение #67


Магистр
******

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 2622
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



Цитата(SWAN @ 3.2.2011, 23:16) *


Jacob Ivanovich Marus, b. August 19, 1897 R1a1 - хороший баск


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 4.2.2011, 1:46
Сообщение #68


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6921
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(kosmonomad @ 4.2.2011, 6:46) *
Цитата(SWAN @ 3.2.2011, 23:16) *


Jacob Ivanovich Marus, b. August 19, 1897 R1a1 - хороший баск

biggrin.gif
Этот Яков Иванович наследил чуть ли во всех географических проектах, кроме разве что армянского и арабских. И то лишь потому, что там критерии на включение в участники строгие. Хобби у человека такое. Кто-то коллекционирует снипы wink.gif , кто-то - проекты. Благо, дело это бесплатное. Вообще-то он из западной евразийской ветви R1a1, "красной" подветви, где Павел.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SWAN
сообщение 4.2.2011, 12:03
Сообщение #69


Магистр
******

Группа: J2
Сообщений: 2865
Регистрация: 24.12.2009
Из: EUSKAL HERRIA
Пользователь №: 2598
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Igor1961 @ 3.2.2011, 23:46) *
Цитата(kosmonomad @ 4.2.2011, 6:46) *
Цитата(SWAN @ 3.2.2011, 23:16) *


Jacob Ivanovich Marus, b. August 19, 1897 R1a1 - хороший баск

biggrin.gif
Этот Яков Иванович наследил чуть ли во всех географических проектах, кроме разве что армянского и арабских. И то лишь потому, что там критерии на включение в участники строгие. Хобби у человека такое. Кто-то коллекционирует снипы wink.gif , кто-то - проекты. Благо, дело это бесплатное. Вообще-то он из западной евразийской ветви R1a1, "красной" подветви, где Павел.


Я знаю что там много не баскских фамилий и не поиму как вабше туда попали:=)))))
но я смог собрат тех ,кто правда Баскского происхождения:

Y-ДНК:
Aburruza - R1b1
Aburto - J2
Aguirre - R1b1
Aguirre - G2
Alberdi - R1b1
Archuleta - R1b1
Arean - G
Arechavaleta - R1b1
Argo - R1b1
Aristegui - R1b1
Arizmendi - R1b1
Armengol - R1a
Armentor - I
Armentor - R1a
Arriola - R1b1
Arrizabalaga - R1b1
Arteaga - I2a
Belaunzarán - R1b1
Bilbao - R1b1
Bolinaga - G2


Carazo - R1b1
Carriaga - R1b1
Chavarria - J1
Elizalde - J1
Goicouria - R1b1
Iguain - R1b1
Irizarry - R1b1
Lachiondo - R1b1
Landaveri - R1b1
Larrabee - R1b1
Lizarraga - R1b1
Lorda - R1b1
Maiz - R1b1
Martija - R1b1
Menchaca - R1b1
Mendoza - R1b1
Mendoza - G2
Mendoza - E1b1a
Mundaca - J2
Navarro - R1b1
Navarro - G2
Navarro - J2
Necochea - R1b1
Ochoa - R1b1
Odiaga - R1b1
Orbe - R1b1
Ortega - R1b1
Osa - R1b1
Ostiguy - R1b1
Pérez - R1a
Plascencia - J2
Pueyo - R1b1
Pueyo - I2a
Sarriugarte - R1b1
Segura - E1b1b1b2
Trujillo - R1b1
Urbano - E1b1b
Uribe - R1b1
Uribe - R1a
Uribe - E1b1b
Urresti - R1b1
Urriolausokoa - R1b1
Urrutia - R1b1
Verduzco - R1b1
Vergara - R1b1
Vidaure - R1b1
Viesca - R1b1
Yharassarry - R1b1
Zabal Beazcoa - R1b1
Zaballa - R1b1
Zaballa - I2a
Zeberio - R1b1
Zuloeta/Zulueta - R1b1



--------------------
User ID в проекте Ysearch.org: 3UJ75

Апакидзе 258948 - G2a-Z6692
Ахвледиани E10625-J2a-Y26651
Гиоргобиани 553029 - G2a-Z6653
Кецбая 303286 - G2a-FGC5081
Мамисашвили 347281 - G2a-FGC2315
Какубава 358622 - J2a-Y26651
Дашниани 392381 - J1a-CTS1460
Колбая BP16253 - J2a-Y26651


--------------------
Y-DNA: J2a*.DYS434=7.M410+, M172+, L505+, L212+, L152+, L532+,, L559+, Z6049+, Z6048-, M92-, M67-, M340-, M289-, L581-, L27-, L26-, L25-, L24-
mt-DNA: X2e2a


--------------------
Отец mt-DNA: U2e1a1
Дед (с отцовской стороны)mt-DNA: H*
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SWAN
сообщение 4.2.2011, 12:33
Сообщение #70


Магистр
******

Группа: J2
Сообщений: 2865
Регистрация: 24.12.2009
Из: EUSKAL HERRIA
Пользователь №: 2598
Страница в ЖЖ:-



недавно Баски начали новий проект и собираются собрат большoe количество анализов как мтдна так Y-днк ,они начали собирать анализы и от Басков которые живут в латинской Америке,посмотрим когда закончится этот проект


--------------------
User ID в проекте Ysearch.org: 3UJ75

Апакидзе 258948 - G2a-Z6692
Ахвледиани E10625-J2a-Y26651
Гиоргобиани 553029 - G2a-Z6653
Кецбая 303286 - G2a-FGC5081
Мамисашвили 347281 - G2a-FGC2315
Какубава 358622 - J2a-Y26651
Дашниани 392381 - J1a-CTS1460
Колбая BP16253 - J2a-Y26651


--------------------
Y-DNA: J2a*.DYS434=7.M410+, M172+, L505+, L212+, L152+, L532+,, L559+, Z6049+, Z6048-, M92-, M67-, M340-, M289-, L581-, L27-, L26-, L25-, L24-
mt-DNA: X2e2a


--------------------
Отец mt-DNA: U2e1a1
Дед (с отцовской стороны)mt-DNA: H*
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 4.2.2011, 14:14
Сообщение #71


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата
Вообще-то он из западной евразийской ветви R1a1, "красной" подветви, где Павел.

Да, мы такие laugh.gif Я еще и в шотландцы запишусь, очень люблю волынки слушать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 4.2.2011, 14:27
Сообщение #72





Гости






Цитата(Павел Шварёв @ 4.2.2011, 14:14) *
Цитата
Вообще-то он из западной евразийской ветви R1a1, "красной" подветви, где Павел.

Да, мы такие laugh.gif Я еще и в шотландцы запишусь, очень люблю волынки слушать.

Это лучше, чем "волыну тянуть". smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 4.2.2011, 15:07
Сообщение #73





Гости






Кто знает откуда пошло название музыкального инструмента "волынка"?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 4.2.2011, 15:32
Сообщение #74


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6921
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Славер @ 4.2.2011, 21:07) *
Кто знает откуда пошло название музыкального инструмента "волынка"?

От местности Волынь на Западной Украине, где этот инструмент был особенно популярен. Сравните (разговорные) названия: сандалии-"вьетнамки", пила-"болгарка", коньки-"канадки", нож-"финка", и т.п. Вплоть до 18-го века на волынках играла вся Европа, в том числе и Россия, но с изобретением гармоники она быстро вышла из употребления, оставшись как реликт в Шотландии, Ирландии, Галисии (испанской), Галиции (украинской, т.е. той самой Волыни), и горных районах Румынии и Болгарии.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SWAN
сообщение 4.2.2011, 15:58
Сообщение #75


Магистр
******

Группа: J2
Сообщений: 2865
Регистрация: 24.12.2009
Из: EUSKAL HERRIA
Пользователь №: 2598
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Igor1961 @ 4.2.2011, 13:32) *
Цитата(Славер @ 4.2.2011, 21:07) *
Кто знает откуда пошло название музыкального инструмента "волынка"?

От местности Волынь на Западной Украине, где этот инструмент был особенно популярен. Сравните (разговорные) названия: сандалии-"вьетнамки", пила-"болгарка", коньки-"канадки", нож-"финка", и т.п. Вплоть до 18-го века на волынках играла вся Европа, в том числе и Россия, но с изобретением гармоники она быстро вышла из употребления, оставшись как реликт в Шотландии, Ирландии, Галисии (испанской), Галиции (украинской, т.е. той самой Волыни), и горных районах Румынии и Болгарии.


и в Грузии.....


--------------------
User ID в проекте Ysearch.org: 3UJ75

Апакидзе 258948 - G2a-Z6692
Ахвледиани E10625-J2a-Y26651
Гиоргобиани 553029 - G2a-Z6653
Кецбая 303286 - G2a-FGC5081
Мамисашвили 347281 - G2a-FGC2315
Какубава 358622 - J2a-Y26651
Дашниани 392381 - J1a-CTS1460
Колбая BP16253 - J2a-Y26651


--------------------
Y-DNA: J2a*.DYS434=7.M410+, M172+, L505+, L212+, L152+, L532+,, L559+, Z6049+, Z6048-, M92-, M67-, M340-, M289-, L581-, L27-, L26-, L25-, L24-
mt-DNA: X2e2a


--------------------
Отец mt-DNA: U2e1a1
Дед (с отцовской стороны)mt-DNA: H*
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SWAN
сообщение 6.5.2011, 1:47
Сообщение #76


Магистр
******

Группа: J2
Сообщений: 2865
Регистрация: 24.12.2009
Из: EUSKAL HERRIA
Пользователь №: 2598
Страница в ЖЖ:-



В Суботу к нам приезжает Стивен Оппенгеймер ,будет рассказиват Баском что моль R1B у Басков около 15 000 лет и мол 15-13 000 лет тому назад ,предки Басков мигрировали на Британские острова.
Меня пригласили на конференцию,но приглашение конфликтом закончилос
как же люди любат радоват себя сказкамы ,вы дольжнибили видет как эти Баски радуютса,они даже не питалис рповерит ,это реальная ваше версия ли нет ,им главное не правда а то чтоб их показали самими древними
пративно
а вот эта популярная версия ,которая так радует Басков:=))))))


--------------------
User ID в проекте Ysearch.org: 3UJ75

Апакидзе 258948 - G2a-Z6692
Ахвледиани E10625-J2a-Y26651
Гиоргобиани 553029 - G2a-Z6653
Кецбая 303286 - G2a-FGC5081
Мамисашвили 347281 - G2a-FGC2315
Какубава 358622 - J2a-Y26651
Дашниани 392381 - J1a-CTS1460
Колбая BP16253 - J2a-Y26651


--------------------
Y-DNA: J2a*.DYS434=7.M410+, M172+, L505+, L212+, L152+, L532+,, L559+, Z6049+, Z6048-, M92-, M67-, M340-, M289-, L581-, L27-, L26-, L25-, L24-
mt-DNA: X2e2a


--------------------
Отец mt-DNA: U2e1a1
Дед (с отцовской стороны)mt-DNA: H*
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stanislaw
сообщение 24.5.2011, 12:52
Сообщение #77


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 635
Регистрация: 24.10.2009
Пользователь №: 2444




http://archiver.rootsweb.ancestry.com/th/r...1-05/1306183088


--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Eugene
сообщение 24.5.2011, 12:57
Сообщение #78


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1388
Регистрация: 18.10.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 3057



QUOTE (Stanislaw @ 24.5.2011, 13:52) *

Да, такова позиция Анатолия Алексеевича.


--------------------
Очевидное - ясно как солнце!
--
Y гаплогруппа N1c1(L550+) - Южно-Балтийская ветвь гаплогруппы N.
mt гаплогруппа U5b1b1a - Финская ветвь древнейшей Европейской гаплогруппы U5.

N1c1 Y-DNA Project
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 24.5.2011, 15:57
Сообщение #79


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Дело не в том, что это моя позиция. У каждого позиций, как в Кама-сутре. Дело в том, что это описание в целом наиболее адекватно (на сегодняшний день) описывает совокупность данных по передвижению R1b1a2 в Европе.

В очередном Вестнике будет большая статья на эту тему, с данными, расчетами и картами.



--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SWAN
сообщение 4.7.2014, 3:18
Сообщение #80


Магистр
******

Группа: J2
Сообщений: 2865
Регистрация: 24.12.2009
Из: EUSKAL HERRIA
Пользователь №: 2598
Страница в ЖЖ:-



R1b1b2a1a2b (R-M153) - more common among the Basque

http://www.iberianroots.com/Statistics/all...1b1b2a1a2b.html


--------------------
User ID в проекте Ysearch.org: 3UJ75

Апакидзе 258948 - G2a-Z6692
Ахвледиани E10625-J2a-Y26651
Гиоргобиани 553029 - G2a-Z6653
Кецбая 303286 - G2a-FGC5081
Мамисашвили 347281 - G2a-FGC2315
Какубава 358622 - J2a-Y26651
Дашниани 392381 - J1a-CTS1460
Колбая BP16253 - J2a-Y26651


--------------------
Y-DNA: J2a*.DYS434=7.M410+, M172+, L505+, L212+, L152+, L532+,, L559+, Z6049+, Z6048-, M92-, M67-, M340-, M289-, L581-, L27-, L26-, L25-, L24-
mt-DNA: X2e2a


--------------------
Отец mt-DNA: U2e1a1
Дед (с отцовской стороны)mt-DNA: H*
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 19.10.2019, 5:40
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU