Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



> 

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Финны Как Потомки 12 Колен Израилевых - Очередная Психодрама, К вопросу о злостном манипулировании с ДНК-генеалогией
aklyosov
сообщение 15.3.2012, 19:19
Сообщение #1


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Это - анонс к будущим публикациям, уж материал какой забавный.

Оказывается, уже пять лет в Финляндии идет свистопляска о том, что финны - потомки пропавших десяти колен израилевых, или каких-то из них. Главные активисты - два неких "исследователя", по имени Pekka и Tuula, первый представляется как "специалист в области ДНК и генеалогии", администратор Финского Еврейского Проекта, который - представьте себе - еще с 2007 года существует в FTDNA, и набирает туда финнов с улицы, со своей гаплогруппо1 N1c1, и им втемяшивают, что они - евреи, потому что это типичная еврейская гаплогруппа. laugh.gif

Пишут статьи, активно внедряют иудаизм на том основании, что гаплогруппа N1c1, и, как горестно пишут "русские" евреи из Финляндии, которые мне об этом поведали, эти самые евреи гаплогруппы N1c1 повязывают себе талес на манер шарфика, жарят на праздник поросенка (!!), и воздают хвалу Господу их, евреев, Иисусу Христу (!!).

Я прочитал их статьи, ахинея чудовищная. Эти два активиста съездили в Иерусалим (полагаю, что на деньги прихожан-"евреев", и это все проясняет, зачем все это делается), взяли в свою компанию пару еврейских равинов "из колена Менаше" (правда, забавно, что у одного гаплогруппа J1, у другого - гаплогруппа J2, и это из одного-то колена) (!!), и машина завертелась. Поскольку при этом финнам вкручивается, что своих предков они не знают, а знать обязаны, так вот это евреи их предки и есть. Каждую статью эта братия начинает с того, что финны страстно хотят узнать про своих предков, а этой информации в Финляндии нет, и вот мы, стало быть они, братия, им открываем глаза. В FTDNA потоком идут образцы от финнов, которые хотят убедиться в том, что у них еврейская гаплогруппа N1c1, и Беннет радостно потирает руки по двум причинам. Какие две причины - предлагаю догадаться читателям.

Естественно, я тут же прошел на "финно-еврейский сайт" FTDNA, и с интресом обнаружил там - среди сотни гаплотипов финнов-евреев (в основном с гаплогруппой N1c1, сюрприз!) - четыре взаправдашних еврея, причем три из них из Израиля - те самые два равнина J1 и J2, еще один израильский еврей с гаплогруппой E, и один французский еврей из Испании, с гаплогруппой G. Да, еще бедолага-датчанин гаплогруппы J2, тут уж никуда не деться - "где тут братцы синагога, подскажите как пройти". Правда, может оказаться в прошлом итальянцем или каким другим бедуином.

Не надо долго думать, чтобы сообразить, что я тут же построил дерево гаплотипов "финских евреев". Дерево оказалось крайне некошерным. Самая большая ветвь - из двух подветвей N1c1. Как уже многие догадались, одна подветвь финно-угры, другая - южно-балты, или балтийские славяне. Евреи, стало быть. rolleyes.gif Общие предки - как положено, начало наше эры. Как раз заселение с финской стороны.

Вторая по величине ветвь - ветвь - I1. Евреи, никуда не деться biggrin.gif Общий предок - третье столетие нашей эры.

Третья ветвь - тоже двойная, гаплогруппы R1a и R1b. R1a - чисто Руссская равнина. Их всего там три гаплотипа. R1b - центрально-европейцы, семь гаплотипов, 3500 лет назад.

Из всего дерева вызывающе выпирают как то самое, кошерное, что обрезают, те самые евреи J1, J2, E и G. Остальные гаплогруппы от них натурально шарахаются, но не потому, что от евреев, а потому, что гаплотипы не те.

В общем, написал я письмо тем активистам. Дерево послал. Дама промолчала. Джентльмен, если его можно так называть, вежливо прислал одну строку. "Благодарю за Ваше мнение". Комментариев никаких. Да и в самом деле, не будет же он гусыню резать, которая несет золотые яйца. Вот такой "специалист в ДНК и генеалогии".

В общем, ДНК-генеалогия с моральной подачи "Великого князя всея Руси", по имени шарлатан Кубарев, продолжает кормить прилепившихся жуликов. С одной стороны это хорошо, показывает, что наука модная, востребованная, заманчивая. С другой - общем, привет им от Кубарева. И наоборот.



--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимиръ
сообщение 22.3.2012, 23:14
Сообщение #2


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 902
Регистрация: 25.9.2008
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 813



Цитата(aklyosov @ 15.3.2012, 20:19) *
Это - анонс к будущим публикациям, уж материал какой забавный.


Прекрасный фельетончик получился. Его бы Задорнову дать прочитать, или Петросяну на худой конец. biggrin.gif


Однако многогранный у Вас талант, Анатолий Алексеевич!

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
wbull
сообщение 23.3.2012, 12:58
Сообщение #3


Новичок
*

Группа:  E
Сообщений: 14
Регистрация: 14.3.2012
Из: Химки
Пользователь №: 3742



Цитата(aklyosov @ 15.3.2012, 20:19) *
Каждую статью эта братия начинает с того, что финны страстно хотят узнать про своих предков, а этой информации в Финляндии нет, и вот мы, стало быть они, братия, им открываем глаза.


Однако с точки зрения классической генеалогии в Финляндии дела обстоят очень хорошо.
Финское генеалогическое общество одним из первых в мире перевело в электронный вид все генеалогические источники, включая метрические записи большинства финских приходов (процесс еще не завершен и база все время пополняется).
Это проект Hiski: http://www.genealogia.fi/hiski.html
Он снабжен удобным поиском, поэтому любой финн может легко построить родословную своего рода до времен начала ведения метрических книг.
Можно им только позавидовать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 23.3.2012, 13:32
Сообщение #4


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(wbull @ 23.3.2012, 4:58) *
Цитата(aklyosov @ 15.3.2012, 20:19) *
Каждую статью эта братия начинает с того, что финны страстно хотят узнать про своих предков, а этой информации в Финляндии нет, и вот мы, стало быть они, братия, им открываем глаза.


Однако с точки зрения классической генеалогии в Финляндии дела обстоят очень хорошо.


С этим проблем нет. Но эти прохвосты играют на поле 2-3 тысячи лет назад, куда классическая генеалогия, естественно, не добирается. Об этих "предках" речь.

Мы тоже, когда изучаем ариев, кельтов, шумеров и прочих, не опираемся на данные классической генеалогии. Это - другая парадигма.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bugler
сообщение 23.3.2012, 16:39
Сообщение #5


Эксперт
*****

Группа: Знатоки
Сообщений: 1064
Регистрация: 10.5.2011
Из: Москвы
Пользователь №: 3366



Кстати, наткнулся на интересную информацию, что Финляндия была одной из немногих территорий Российской империи, где разрешалось селится низшим чинам после армии, если были женаты на еврейках. Именно эти люди и составляют , якобы, большинство и так небольшой общины.
Видать, нашлись, наконец-то, среди них предприимчивые smile.gif . Расширяют общину до государственных маштабов. Смешно с точки зрения ДНК-генеалогии. Но зато какой масштаб! laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 23.3.2012, 16:53
Сообщение #6


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(bugler @ 23.3.2012, 8:39) *
Кстати, наткнулся на интересную информацию, что Финляндия была одной из немногих территорий Российской империи, где разрешалось селится низшим чинам после армии, если были женаты на еврейках. Именно эти люди и составляют , якобы, большинство и так небольшой общины.
Видать, нашлись, наконец-то, среди них предприимчивые smile.gif . Расширяют общину до государственных маштабов. Смешно с точки зрения ДНК-генеалогии. Но зато какой масштаб! laugh.gif


Про евреек ничего не скажу с точки зрения ДНК-генеалогии. Но те прохвосты напирают на мужские гаплогруппы, что гаплогруппа N - это якобы ближневосточная, еврейская. Я сейчас получил письмо из Финляндии, от одного из окучиваемых, с пометками на полях от главного прохвоста. Он так и пишет - молодец, хорошо, что сделал анализ, твоя гаплогруппа и гаплотип указывают, что ты - из колена Давидова.

А гаплотип - классический финно-угорский, две десятки в DYS459, и 13-13-14-14 в DYS464. Кто знают, понимают.



--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bugler
сообщение 23.3.2012, 17:19
Сообщение #7


Эксперт
*****

Группа: Знатоки
Сообщений: 1064
Регистрация: 10.5.2011
Из: Москвы
Пользователь №: 3366



Цитата(aklyosov @ 23.3.2012, 17:53) *
Цитата(bugler @ 23.3.2012, 8:39) *
Кстати, наткнулся на интересную информацию, что Финляндия была одной из немногих территорий Российской империи, где разрешалось селится низшим чинам после армии, если были женаты на еврейках. Именно эти люди и составляют , якобы, большинство и так небольшой общины.
Видать, нашлись, наконец-то, среди них предприимчивые smile.gif . Расширяют общину до государственных маштабов. Смешно с точки зрения ДНК-генеалогии. Но зато какой масштаб! laugh.gif


Про евреек ничего не скажу с точки зрения ДНК-генеалогии. Но те прохвосты напирают на мужские гаплогруппы, что гаплогруппа N - это якобы ближневосточная, еврейская. Я сейчас получил письмо из Финляндии, от одного из окучиваемых, с пометками на полях от главного прохвоста. Он так и пишет - молодец, хорошо, что сделал анализ, твоя гаплогруппа и гаплотип указывают, что ты - из колена Давидова.

А гаплотип - классический финно-угорский, две десятки в DYS459, и 13-13-14-14 в DYS464. Кто знают, понимают.


Прямо Кузьма Прутков какой-то:
"Хочешь быть евреем - будь им".
Без евреек, с жаренным поросёнком и только по гаплотипу N... Остап Бендер был отцом "Союза меча и орала". Здесь "горячие финские евреи". А я дважды в месяц вижу людей, которые платят деньги и не малые за курсы по "психогенетике".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 29.9.2012, 16:51
Сообщение #8


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



А никак не объясняют. Евреи, cтало быть. Якуты, потомки Авраама.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Temir
сообщение 1.10.2012, 10:31
Сообщение #9


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 55
Регистрация: 28.12.2008
Из: Казахстан
Пользователь №: 1401



Евреи,- пехота по матери считают, коэны и левиты - гвардия, пишутся по папе. Поэтому кого захотят того в пехоту и впишут жулики, хоть финна, хоть якута. Поди поищи кто там mt когда куда занес. Извиняюсь за сленг. Презираю жульё от науки и тем больше, если оно втирает массово, пользуясь отсутствием у этих масс даже примитивных знании в этой сфере науке. С такими один метод борьбы, - выяснять куда тебя зовут такие пастыри, хотя бы через научно-популярную литературу. Надо выпускать мультиязычный просветительский интернет журнал для дилетантов дабы просветить массы.А то сия нука закуклилась в кокон узких специалистов и сайтов, отдав поляну и паству псевдоучённым жуликам.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 1.10.2012, 12:42
Сообщение #10


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6921
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Temir @ 1.10.2012, 16:31) *
Евреи,- пехота по матери считают, коэны и левиты - гвардия, пишутся по папе.

Честно говоря, поражает, насколько совсем недавняя (не более 400 лет) талмудическая трактовка еврейства затуманивает всем мозги. Все, кому не лень, только этим и козыряют, представляя евреев этаким народом амазонок, собитающих генофонд со всех народов, живущих вокруг. В реальности по своим Y-хромосомным линиям евреи настолько четко выделяются среди родственных им ветвей, что совершенно очевидно, что род у них всегда наследовался по мужской линии, как и практически всех других народов. То, что у евреев представлено много разных гаплогрупп и субкладов, еще не показатель. У армян, азербайджанцев или казанских татар набор гаплогрупп еще более пестрый, что, однако, не мешает их носиелям считать себя едиными народами.

Если посмотреть, какие именно гаплогруппы и субклады представлены у евреев ашкенази (по другим этническим группам статистика пока хуже), то практически все они относятся к линиям ближневосточного и/или средиземноморского проихождения. Процент ветвей европейского, кавказского или центрально/восточноазиатского происхождения у евреев исчезающе мал. Склоняемые на все лады "хазарские" ветви G2c, Q1b1a и R1a1 (L342.2) по сумме доказательств также скорее ближневосточные, чем пришедшие из евразийских степей.

Наряду с данными по аутосомам (но не митоДНК!), все это вписыватся в модель, что современные европейские евреи сохранили в своей среде генеалогические линии, что существовали у их предков в Палестине на время начала диаспоры. В силу религиозных и сословных барьеров эти линии продолжали свой рост исключительно в пределах еврейских общин. Ключевые датировки в прмерно 1200 и 650 лет назад хорошо согласуются с историческими событиями - переселением евреев в долину Рейна и в Восточную Европу, соответственно.

ДНК-генеалогия не видит какого-либо заметного притока посторонних генеалогических линий в среду евреев, начиная, как минимум, с римских времен. Мини-веточки из центрально-европейской ветви R1a1 (L1029+) и субклада R1b (U106) - исключения, лишь подтверждающие правило. Аналогично, среди арабов, армян, греков, итальянцев, германцев и славян практически отсутствуют генеалогичесие линии, найденные у евреев. То есть, этноконфессиональные барьеры и традиции жениться только на своих многократно перевесили все то, что написали ученые талмудисты. Оставьте Галаху в покое - это чисто теологическое построение, с реальностью не слишком связанное. До середины 19-го века, во всяком случае.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 1.10.2012, 13:09
Сообщение #11


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



В дополнение замечу, что никакого противоречия между "по маме и по папе" у евреев нет. Это совершенно разные понятия.

Одно дело наследование генеалогической линии ("по папе"), другое - зачисление в евреи. Зачисление ("по маме") с генеалогией по отцовской линии не имеет ничего общего. Причины "зачисления в евреи по маме" имеют сугубо социальные причины, и связаны с тем, что ребенок, рожденный неизвестно от кого (как правило, в результате насилия, которого в прошлом у евреев было более чем достаточно), является не изгоем, не бастардом, как у большинства других народов, а полноценным евреем, полноценным членом общества. Это - один из самых гуманных законов человечества.

Так что не стоит про "жуликов", которые составили еврейские законы. А вот те финны-"ДНК-генеалоги", действительно жулики, хотя они уже не евреи, а финны. Жуликов в любом этносе хватает.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
A.D.M.
сообщение 4.10.2012, 13:59
Сообщение #12


Новичок
*

Группа: J1
Сообщений: 60
Регистрация: 30.4.2011
Из: Hilversum
Пользователь №: 3358



Цитата(aklyosov @ 29.9.2012, 15:51) *
А никак не объясняют. Евреи, cтало быть. Якуты, потомки Авраама.


... и Мухаммед (Кубрат) - Их пророк.

http://www.kubarev.ru/ru/content/276.htm

rolleyes.gif

5 sep 2011

Генетическая классификация языков — аналог биологической классификации видов, систематизируя все множество человеческих языков, пришла к цифре в 6000. Но это разнообразие произошло из сравнительно небольшого числа языковых семей. По каким параметрам можно судить о времени, отделяющем язык от праязыка, или два родственных языка друг от друга? О том, можно ли с помощью древа языков установить прародину всех современных языков и реконструировать единый праязык.

Участники:
Сергей Анатольевич Старостин — член-корреcпондент РАН
Александр Юрьевич Милитарёв — доктор филологических наук

http://www.youtube.com/watch?v=kj6kP_NQwwg...feature=related


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 17.10.2019, 14:47
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU