J1 Из Грузии Опции

[SWAN]

eta Gruzinskie Orbeliani ,kotorie pereshli zhit v Armeniu,i oni ne Armiani,Armianskie Orbelian/orbeli ,Gruzinskovo proisxozhdenia..

Уважаемый Сван,выложите пожалуйста,если есть хоть какая либо информация о родстве армянских Орбелянов с грузинскими Орбелиани.

KONECHNO IEST,no u menia net perevoda originala s gruzinskovo na ruski:=(ia ne ochen interesovalsa etim voprosom,iest starie svedenia otkuda orbeliani i tam vsio v detaliax ,no vsio na gruzinskom:
armianskie orbeliani oni prinodlezhali k dinastii bagvashi,a gruzinskie Orbeliani ot Baratashvili...
Бараташвили (груз. — ბარათაშვილი , рус. Баратовы или Баратаевы) — княжеский род, известный в Грузии с XV века. Его родоначальником был Барата Качибадзе (Качибаидзе), казначей грузинского царя Александра I. Полагают, что его предком был амирэджиб царя Георгия V Кавтар Качибаидзе, видный грузинский политический деятель XIV века. Анализируя их фамилию и с учётом некоторых исторических реалий академик Симон Джанашия считал Качибаидзе выходцами из Абхазии, а их первоначальной фамилией — Кечба (Гечба). Из рода Качибадзе-Бараташвили происходит несколько известных грузинских фамилий, прежде всего несколько ветвей Бараташвили (известно 13 ветвей этого рода, носивших в Российской империи фамилии Баратовых и Баратаевых), а также князья Орбелиани (Джамбакуриан-Орбелиани), князья Солагашвили (Солаговы).

a vabshe-to po istochnikom oni vabshe iz kitaia:=))))

a vot gruzinski istochnik na vsiaki sluchi:
ესე ჯამბაკურ იყო ადგილი ჩინეთისა, რომელ არს კიტაია დიდისა თათარიასა შინა. ესე ჯამბაკურ იძულებული მუნ ადგილსა თავისსა აღიყარა თავისი სახლის კაცებითურთ, რომელსა ჰყვა ორნი მახლობელნი ნათესავნი. ერთი უკვე ბარათად წოდებული და მეორე შოშიაღად წოდაბული და წამოსულნი მუნით მოვიდნენ რანისა ადგილსა შინა, რომელსა აწ ეწოდება ყარაბაღი და მუნითგან ევედრნენ მეფესა ფარნაოზს ქართლოსიანსა, რათა მიეცა მათთვის ადგილი დასასახლებლად საქართველოსა შინა, ხოლო მან მიუბოძა სომხითსა(?) ადგილსა შინა კერძოდ გორისა და თრიალეთისა მხარესა და ადგილთა შინა მისთა, და მოვიდნენ ორნი ესე ბეგები ჯამბაკურ და ბარათა ვიდრე ხუთი ათასითა ოდენ მეკომურისა კაცითა და დაეშენნენ მუნ. ხოლო ბოშაღა დაშთა ყარაბაღისა ადგილსა შინა ხალხითა 3650 სიონად წოდებულ ადგილსა კერძოდ, აწ რომელიცა არს წოდებულ სასიანად და მის გარეშემო დაემკვიდრნენ იგინი, თუმცა მათ გამოყვა მრავალი ხალხი მუნებურნი, გარნა უმეტეს იყვნენ ბოშებად წოდებულნი, რომელნიცა დაიფანტნენ და დასახლდნენ სპარსეთისა კერძოთა ცარიელთა ადგილთა შინა. ხოლო მეფემან ფარნავაზ პატივსცა ჯამბურს და ბარათს და მიიღო ხარისხითა თავადობისათა წელსა დასაბამითგან სოფლისა -სა ხოლო შემდგომად ამათ გაუგვარდათ კვალადა ორნი უკვე სახელნი გვარად: ერთი ორბელისა შვილობა და მეორე ყაფლანის შვილობა. ორბელიანობა გაუგვარდათ მაშინ, ოდეს აბაშმან თავადმან ორბელად წოდებულმან, რომელიც იყო მოსახლე ორბელის კერის და მას არა ესვა ძეი, გარდა ერთისა ასულისა კიდე. და ესე ორბელ განარისხეს თავისთა სახლისა კაცთა და ამან ჯამბაკურიანი დავით აღიყვანა ზედ სიძეთ და მიათხოვა ასულ თავისი და მისცა თავისი წიაღ მამული ორბეთსა და სხვათა ადგილთა შინა ქრისტეს აქეთ 1469 და მუნითგან იწოდებიან ორბელის შვილებად ანუ ორბელიანად. ხოლო რომელიმე მეისტორიენი სწერენ ორბეთის ადგილის გამო ეწოდათ გვარი ესე, ხოლო ყაფლანის შვილად იწოდნენ ყაფლან სახელისა გამო, რომელმანცა მსახურა და წარჩინებულ იქმნა ბრძოლათა შინა დროსა ბაგრატ მეფისა ბაგრატოანისასა, ოდეს ბრძო (ლანგთემურს) და მან უწოდა ყაფლანად, და მის გამო იწოდებიან ყაფლანიანად. ესენი აწ არიან გაყოფილი ამ სახით: 1. არიან რევაზის, 2. დიმიტრის, 3. ზაალის შვილებად, რომელნიცა ასყდენ სრულიად ამა საუკუნესა შინა, 4. აწ არიან ვახტანგის შვილებად და აწ არიან ამათნი შთამომავლობანი სხვადასხვა სახელად განყოფილნი ამა დროსა შინა. მათ სახლსა შინა ვინმცა იქნების პირველი შვილი რევაზ სარდლის სახლისაგან შთამომავალი, იგი არს შერაცხილ პირველ თავადად, ხოლო ბიძაშვილი მეორე თავადად, ესრეთვე სხვანი მეორე და მესამედ არიან შერაცხილ თავადებად ხარისხისა შინა.
..

[skaf008]

особенно это удивило
"ულნი, რომელნიცა დაიფანტნენ და და"

[Odin]

Нашел карту географического распределения субклада J1* с DYS388=13.

http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF8&...amp;t=h&z=4

Имеют ли связь часть Осетинских J1* из работы Балановских и гаплотип Кибизова с "желтой" веткой?

Yellow markers = A central and eastern European cluster of J1* with DYS388=13
http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF8&...amp;t=h&z=4

[Odin]

У моего деда обнаружили новый снип:

Bibiluri (J1, M228+) submitted by Jemal Gogitidze

https://www.facebook.com/pages/YDNA-SNPs-Co...90055000?v=wall

"It's a mutation reported in the results you submitted. It's the first
time in the project it has been seen in this hg.
Best regards,
Adriano"

В ближайшие дни буду заказывать тест на ftDNA

Уважаемый Kartveli
Вы будете делать тесты на Z1839, Z1840, Z1841, Z1842, Z1843, Z1844?

[Igor1961]

Имеют ли связь часть Осетинских J1* из работы Балановских и гаплотип Кибизова с "желтой" веткой?
Yellow markers = A central and eastern European cluster of J1* with DYS388=13
http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF8&...amp;t=h&z=4

J1*(Dys388=13) Скифский разброс

На чем, интересно, основываются эти выводы? Судя по ссылкам, выложенным на карте, т.н. "желтая ветвь" - это 3 длинных гаплотипа из Венгрии, Польши и Словакии с относительно недавним общим предком (1200+/-400 лет назад). Все остальные гаплотипы известны в сверхкоротких форматах, и об их реальном родстве с этой троицей сказать ничего нельзя. Совпадения на 10-11-12-ти маркерах - вещь крайне ненадежная, в особенности в гаплогруппах J1 и J2. Там запросто можно промахнуться с гаплогруппой, не говоря уж о частных ветвях.

Откуда вдруг выплыли скифские времена в ветви, что дает однородное, практически без разрывов, облако гаплотипов возрастом около 5200 лет, не имею представления. Никаких подветвей с соответствующей датировкой пока вычислить в длинных форматах не удается - одни фантомы. В той же самой однородной массе сидит и Кибизов. Ни к кому он не примыкает, как и подавляющее большинство обитателей субклада.

[Odin]

Имеют ли связь часть Осетинских J1* из работы Балановских и гаплотип Кибизова с "желтой" веткой?
Yellow markers = A central and eastern European cluster of J1* with DYS388=13
http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF8&...amp;t=h&z=4

J1*(Dys388=13) Скифский разброс

На чем, интересно, основываются эти выводы? Судя по ссылкам, выложенным на карте, т.н. "желтая ветвь" - это 3 длинных гаплотипа из Венгрии, Польши и Словакии с относительно недавним общим предком (1200+/-400 лет назад). Все остальные гаплотипы известны в сверхкоротких форматах, и об их реальном родстве с этой троицей сказать ничего нельзя. Совпадения на 10-11-12-ти маркерах - вещь крайне ненадежная, в особенности в гаплогруппах J1 и J2. Там запросто можно промахнуться с гаплогруппой, не говоря уж о частных ветвях.

Откуда вдруг выплыли скифские времена в ветви, что дает однородное, практически без разрывов, облако гаплотипов возрастом около 5200 лет, не имею представления. Никаких подветвей с соответствующей датировкой пока вычислить в длинных форматах не удается - одни фантомы. В той же самой однородной массе сидит и Кибизов. Ни к кому он не примыкает, как и подавляющее большинство обитателей субклада.

Уважаемый Игорь,
Я не о времени, а о распространении.
И если верить Гиппократу, тогда у Скифов-номадов не должно быть дочерних ветвей во "время Скифов" или любое другое время, и если верить Геродоту тогда Скифы-номады "принесли" с собой "возраст" своей ветви(родительской) из Азии(из Юга, так как весь север Европа у Геродота).

[Odin]

Все те кто на севодня Z1834+
209396 J1 12 23 14 10 13-19 11 13 12 12 11 29 20 8-10 11 11 27 14 21 29 14-15-16-17 11 10 20-22 15 13 18 17 30-37 11 11 11 8 15-16 8 10 10 8 11 9 12 21-22 18 10 11 13 19 8 12 24 21 16 12 11 13 11 12 12 11 33 15 8 15 12 26 26 20 12 11 12 11 10 9 11 11 10 9 12 29 11 13 21 14 11 10 23 15 20 9 24 14 11 16 26 12 21 18 9 14 17 9 11 11
N30421 Mikes Kountouris 1871-1929 J1 12 23 14 10 13-19 11 13 11 14 11 30 23 9-9 11 11 28 14 20 29 15-15-15-17 10 10 20-22 15 13 20 18 33-35 12 10 11 8 15-16 8 11 10 8 11 9 12 18-22 19 10 11 13 16 8 12 25 21 15 12 11 13 11 12 12 11
85654 Joannes Haneczak, c 1690; Vysne Ruzbachy, Slovakia J1 12 23 15 10 12-17 11 13 13 13 11 30 21 8-9 11 11 27 14 21 31 14-15-16-17 11 9 20-22 15 13 16 18 33-35 12 10 11 8 15-16 8 10 10 8 11 9 12 21-22 20 10 11 13 17 8 13 26 20 15 12 12 13 11 12 12 11
N14628 Theodore Potzler J1 12 22 14 10 13-19 11 13 12 12 11 29 19 8-10 11 11 27 14 21 31 14-15-16-16 11 10 20-22 15 13 17 17 31-37 11 10 11 8 15-16 8 10 10 8 11 9 0 21-22 19 10 11 13 20 8 12 27 20 15 12 11 14 11 12 12 11
125412 Albrecht Bahr (born 1625) J1 12 23 14 10 13-18 11 13 12 13 11 28 18 7-10 11 11 26 14 21 30 14-15-16-17 11 10 22-22 15 13 18 19 33-35 12 10 11 8 15-16 8 10 10 8 11 9 12 21-22 20 10 11 13 20 8 11 27 20 15 12 11 13 11 12 12 11
155689 Melik Aghamir, b.c. 1750, Norashenik, Syunik, Arm J1 12 23 14 10 13-17 11 12 11 14 11 30 19 8-9 11 11 28 14 21 27 15-15-17-17 11 11 20-22 14 13 16 17 31-37 12 10 11 8 15-16 8 11 10 8 10 10 12 21-22 20 10 11 13 16 7 12 23 20 16 12 11 13 11 13 12 11
199820 Glakhuna Gogitidze, XVIII c., Chognari, Georgia J1 12 23 15 10 11-19 11 13 12 14 12 30 20 8-9 11 11 30 14 21 30 15-15-15-16 10 10 20-22 15 13 18 19 35-38 12 10 10 8 15-16 8 10 10 8 12 9 12 21-22 18 10 11 13 16 8 11 29 20 15 12 11 13 11 12 12 11
176791 Kotchikian, Gurun, Turkey J1 12 24 13 10 13-16 11 14 11 13 11 29 21 8-9 11 11 27 14 21 28 13-16-16-16 11 10 20-22 15 13 20 20 36-37 11 10 11 8 16-16 8 11 10 8 11 9 12 21-21 18 10 11 13 14 8 12 28 20 18 12 11 13 11 12 12 11
211325 Evstate Bibiluri, XIX c., Tbilisi, Georgia J1 12 23 14 10 12-18 11 13 11 14 11 30 19 8-9 11 11 27 14 21 29 14-15-16-17 9 10 20-22 15 13 17 19 34-36 13 10 11 8 16-16 8 11 10 8 12 9 12 22-23 19 10 11 13 19 8 13 25 20 16 12 11 13 11 12 12 11
181880 Ivan Bezruchko-Wysocki, b.~1599, d. ~1651, Poland J1 13 23 14 10 13-19 11 13 12 13 11 30 20 8-10 11 11 27 14 21 31 14-15-16-17 10 11 20-22 15 13 18 17 30-35 12 10 11 8 15-16 8 10 10 8 11 9 12 21-22 19 10 11 13 17 8 12 27 21 15 12 11 13 11 12 12 11

[Igor1961]

Все те кто на севодня Z1834+

А кто Z1834-? Если будет показано, что этот снип параллелен тем, что задают уже известные субклады J1, то можно поздравить носителей этой примечательной ветви с "легальным статусом". Впрочем, не исключен вариант, как с гаплогруппой G2a. Там снип Р16, что задает гаплогруппу G2a1 располагается несколько "ниже" точки, из которой расходится хорошо определяемая по STR ветвь с DYS392=10. Это приводит к некоторой путанице в нотации. Субклады, известные как G2a5 и G2a7, а также, видимо, G2a* из работ Литвинова и Балановского - это по сути подветви той ветви, что не имеет пока своего собственного снипа. Или там тоже есть кандидаты из Z-серии?

[Odin]

Все те кто на севодня Z1834+

А кто Z1834-? Если будет показано, что этот снип параллелен тем, что задают уже известные субклады J1, то можно поздравить носителей этой примечательной ветви с "легальным статусом".

Вот они
Z1834-

J1b, M365+, L136-, Z1834-
73612 Antonio Gomes 1635, Milhazes, Barcelos, Portugal J1b 13 22 15 11 12-20 11 16 11 13 11 30 18 8-9 11 11 25 14 20 25 14-15-16-18 10 9 21-22 15 12 17 21 31-36 12 10 12 8 15-16 8 11 10 8 11 9 12 20-22 17 10 12 12 15 8 12 27 21 15 12 12 13 11 12 12 11 33 15 8 15 12 26 26 20 11 11 13 10 12 9 11 11 10 11 12 29 12 11 21 14 11 10 19 15 22 9 22 16 13 15 25 12 21 18 9 15 16 10 10 11


J1*, L136-, P58-
207686 J1 12 23 15 10 12-15 10 15 12 13 11 31 19 9-9 11 11 26 14 20 26 10-13-15-16 10 10 19-22 14 13 18 17 33-36 13 10 11 8 15-16 8 11 11 8 12 9 12 21-22 20 10 12 12 17 8 11 26 20 14 12 10 13 11 12 12 12
53793 Kapriel ----- (of Jerman, Keghi) J1 12 24 14 11 12-17 11 15 12 14 11 30 16 8-9 11 11 24 15 20 29 12-15-15-16 11 10 19-22 18 14 17 20 34-36 12 10 11 8 15-16 8 11 10 8 11 9 12 22-22 20 10 12 12 17 8 11 26 21 15 12 11 15 11 12 12 11

J1*, L136-, P58-, Cluster B
178272 Duncan McPherson>Claude Allister 1889-1970 J1 12 24 14 10 12-18 11 15 12 13 11 29 18 8-9 11 11 25 14 20 27 13-15-15-16 11 10 19-21 16 15 16 16 33-36 12 10 12 9 15-16 8 11 10 8 10 9 12 20-22 18 10 12 12 15 8 11 26 20 12 12 11 14 11 12 12 11 32 16 8 15 11 26 27 20 13 12 11 11 12 9 12 11 10 11 12 29 11 12 22 14 11 10 22 15 21 11 25 17 13 15 26 12 21 18 10 15 18 9 10 11

J1*, L136-, P58-, YCAIIa=17
172507 Melik Mkhitar, 1730-1790 J1 12 23 14 10 14-16 11 15 11 13 11 30 19 8-9 11 11 28 14 20 30 11-16-16-16 10 11 17-22 14 12 15 19 33-38 12 11 12 9 15-16 8 12 10 8 12 9 12 21-22 19 10 12 12 16 8 11 26 20 15 12 10 13 11 12 12 11

Но надо хотябы одного J1c протестировать

И еще
85654 Joannes HaneczakZ1828+, Z1829+, Z1832+, Z1833+, Z1834+, Z1836+, Z1839+, Z1840+, Z1841+, Z1842-, Z1843+, Z1844+
N14628 Theodore Potzler Z1828+, Z1829+, Z1832+, Z1833+, Z1834+, Z1836+, Z1839+, Z1840+, Z1841+, Z1842-, Z1843+, Z1844+
125412 Albrecht Bahr Z1828+, Z1829+, Z1832+, Z1833+, Z1834+, Z1836+, Z1839+, Z1840+, Z1841+, Z1842-, Z1843+, Z1844+
199820 Glakhuna Gogitidze Z1828+, Z1829+,Z1832+, Z1833+, Z1834+, Z1836+

Впрочем, не исключен вариант, как с гаплогруппой G2a. Там снип Р16, что задает гаплогруппу G2a1 располагается несколько "ниже" точки, из которой расходится хорошо определяемая по STR ветвь с DYS392=10. Это приводит к некоторой путанице в нотации. Субклады, известные как G2a5 и G2a7, а также, видимо, G2a* из работ Литвинова и Балановского - это по сути подветви той ветви, что не имеет пока своего собственного снипа. Или там тоже есть кандидаты из Z-серии?

L293=G2a5 возможно окажется L293=G2a1* или даже L293=G2a1a*
А L223 возможно окажется L223=G2a1*, и L91=G2a1b*.

[Kartveli]

Уважаемый Kartveli
Вы будете делать тесты на Z1839, Z1840, Z1841, Z1842, Z1843, Z1844?

Z1839-Z1844 я себе уже заказал, жду результатов.

На данный момент у всех J1* DYS388<15 Z1834+, а у всех J1* DYS388>14 Z1834-

Но надо хотябы одного J1c протестировать

На Z1834 тестировали четырех L147+ из 1000 Genomes Project. У всех минус. Также минус у J-L222.2*, J-P58 L816+ L817+ L818+, J-L147.1 L829+, J-P58* L860+, J-L147.1* L858+ L829-, J-L222.2* L861+ L862+

[Odin]

Уважаемый Kartveli
Вы будете делать тесты на Z1839, Z1840, Z1841, Z1842, Z1843, Z1844?

Z1839-Z1844 я себе уже заказал, жду результатов.

На данный момент у всех J1* DYS388<15 Z1834+, а у всех J1* DYS388>14 Z1834-

Но надо хотябы одного J1c протестировать

На Z1834 тестировали четырех L147+ из 1000 Genomes Project. У всех минус. Также минус у J-L222.2*, J-P58 L816+ L817+ L818+, J-L147.1 L829+, J-P58* L860+, J-L147.1* L858+ L829-, J-L222.2* L861+ L862+

Спасибо за информацию!
Значит у вас новая группа, как ее будут называть, может J1d?

[Kartveli]

Спасибо за информацию!
Значит у вас новая группа, как ее будут называть, может J1d?

Скорее всего так. Вот текущее дерево снипов J1



А это сеть 67 маркерных гаплотипов J1*

[Kartveli]

Только что получил результаты по остальным снипам. У меня одно отличие от остальных - Z1842+.

[Odin]

Только что получил результаты по остальным снипам. У меня одно отличие от остальных - Z1842+.

Значит вы скорее всего будете J1d1*-Z1842+, а кто J1d1a тоесть Z1830+ Z1831+ Z1835+ Z1842+?

[Kartveli]

Только что получил результаты по остальным снипам. У меня одно отличие от остальных - Z1842+.

Значит вы скорее всего будете J1d1*-Z1842+, а кто J1d1a тоесть Z1830+ Z1831+ Z1835+ Z1842+?

Судя по всему так. Возможно Z1842+ определяет Кавказскую ветвь. Нужно протестировать Кибизова, Ахметова и Орбелиани. Для своего деда я уже заказал.

[Odin]

Только что получил результаты по остальным снипам. У меня одно отличие от остальных - Z1842+.

Значит вы скорее всего будете J1d1*-Z1842+, а кто J1d1a тоесть Z1830+ Z1831+ Z1835+ Z1842+?

Судя по всему так. Возможно Z1842+ определяет Кавказскую ветвь. Нужно протестировать Кибизова, Ахметова и Орбелиани. Для своего деда я уже заказал.

Надо сравнить гаплотип того "J1d1a"=Z1830+Z1831+Z1835+Z1842+ с вашим гаплотипом, у кого Z1830+Z1831+Z1835+Z1842+?

[Kartveli]

Надо сравнить гаплотип того "J1d1a"=Z1830+Z1831+Z1835+Z1842+ с вашим гаплотипом, у кого Z1830+Z1831+Z1835+Z1842+?

Пока ни у кого. Из тех кто заказывал, у всех минус. Но т.к. все эти снипы нашли у одного человека (из 1000 Genomes Project, гаплотип неизвестен), то Z1830, Z1831, Z1835 автоматически оказываются под Z1842

[Odin]

Надо сравнить гаплотип того "J1d1a"=Z1830+Z1831+Z1835+Z1842+ с вашим гаплотипом, у кого Z1830+Z1831+Z1835+Z1842+?

Пока ни у кого. Из тех кто заказывал, у всех минус. Но т.к. все эти снипы нашли у одного человека (из 1000 Genomes Project, гаплотип неизвестен), то Z1830, Z1831, Z1835 автоматически оказываются под Z1842

Возможно Z1842 важный снип

Z1842- далеко от вас
Z1842- 43amd Bahr Mecklenburg-Schwerin, Germany J1 (tested) Family Tree DNA 68 35
Z1842- 5XQAC Hanicak Vysne Ruzbachy, Slovakia Unknown Family Tree DNA 68 35
Z1842- VZGZF Potzler Bavaria/Bayern, Germany Unknown Other - FTDNA ,EA ,DNAFP,DNAH,GENOGRAPHIC PROJECT 68 38

[Kartveli]

Z1842+ 199820 Gogitidze
Z1842+ E4998 Hrechdakian
Z1842+ 203107 Kibizov
Z1842+ 208703 Orbeliani
Z1842+ 201636 Akhmetov
Z1842+ 211325 Bibiluri

Z1842- 85654 Haneczak Slovkia
Z1842- N14628 Potzler Germany
Z1842- 125412 Bahr Germany
Z1842- 181880 Wysocki Poland

[SWAN]

http://www.familytreedna.com/public/Y-DNA_...tion=ycolorized