Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



5 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> R1a1 и Карачаево-Балкарцы, на Кавказе самый высокий уровень у КБ
skaf008
сообщение 10.12.2009, 15:46
Сообщение #1


Знаток
****

Группа: J2
Сообщений: 830
Регистрация: 18.4.2009
Из: Гаргарея
Пользователь №: 1998



по работам Underhill et al. (2009) R1a1 у Карачаево-Балкарцев 62%

Балкарцы - 25.74%
Карачаевцы - 27.54%

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_R1a_f...hill_et_al.2009
http://evolutsioon.ut.ee/publications/Scozzari2001.pdf


--------------------
J2a4b User ID в проекте Ysearch.org: AYQ2B

"J2a4b* Highest frequencies associated with Nakh peoples. Found at very high (majority) frequencies among Ingush in Malgobek (87.4%), Chechens in Dagestan (58%), Chechens in Chechnya (56.8%) and Chechens in Malgobek, Ingushetia (50.9%).[5] In the Caucasus, it is found at significant frequencies among Georgians (13.3%), Iron Ossetes (11.3%), South Caucasian Balkars (6.3%), Digor Ossetes (5.5%), Abkhaz (6.9%), Cherkess (5.6%). It is also found at notable frequencies in the Meditteranean and Middle East, including Cretans (10.2%), North-central Italians (9.6%), Southern Italians (4.2%; only 0.8% among N. Italians), Anatolian Turks (2.7-5.4%), Greeks (4-4.3%), Albanians (3.6%), Ashkenazi Jews (4.9%), Sephardis (2.4%), Catalans (3.9%), Andalusians (3.2%), Calabrians (3.3%), Albanian Calabrians (8.9%)."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Favour
сообщение 10.12.2009, 16:08
Сообщение #2


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 664
Регистрация: 24.8.2009
Пользователь №: 2309



Цитата(skaf008 @ 10.12.2009, 15:46) *
по работам Underhill et al. (2009) R1a1 у Карачаево-Балкарцев 62%

Балкарцы - 25.74%
Карачаевцы - 27.54%

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_R1a_f...hill_et_al.2009
http://evolutsioon.ut.ee/publications/Scozzari2001.pdf


Не понял, откуда 62% взяли? Просто прибавили 25.74% и 27.54%? Это неправильная математика. Правильно в среднем 25.74% + 27.54% : 2 = 26, 64%. Или я что-то не понял?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GANGSTA
сообщение 27.1.2010, 12:21
Сообщение #3


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 5
Регистрация: 27.1.2010
Пользователь №: 2683



А ПОЧЕМУ У ОСЕТИН АРИЙСКИЙ ГЕН ПОЧТИ НА НУЛЕ???ПОЛУЧАЕТСЯ КБ БОЛЬШЕ АРИИ ЧЕМ ОСЕТИНЫ???
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GANGSTA
сообщение 27.1.2010, 12:23
Сообщение #4


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 5
Регистрация: 27.1.2010
Пользователь №: 2683



кстати вспомнил,немцы наз. -Эльбрус – священная Гора Ариев (людей арийской расы)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dogon
сообщение 27.1.2010, 12:47
Сообщение #5


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1680
Регистрация: 8.4.2009
Пользователь №: 1951



Цитата(GANGSTA @ 27.1.2010, 12:21) *
А ПОЧЕМУ У ОСЕТИН АРИЙСКИЙ ГЕН ПОЧТИ НА НУЛЕ???


Языковая ассимиляция, скорей всего. Вы ведь не удивляетесь, почему афроамериканцы говорят по-английски? smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
LEK
сообщение 27.1.2010, 13:35
Сообщение #6


Эксперт
*****

Группа: R1b
Сообщений: 1252
Регистрация: 16.10.2009
Из: Кавкас Шималь
Пользователь №: 2415



Цитата(GANGSTA @ 27.1.2010, 12:21) *
А ПОЧЕМУ У ОСЕТИН АРИЙСКИЙ ГЕН ПОЧТИ НА НУЛЕ???ПОЛУЧАЕТСЯ КБ БОЛЬШЕ АРИИ ЧЕМ ОСЕТИНЫ???


Ну этот пресловутый "арийский ген" ohmy.gif


--------------------
R1b1a2a1- L23+ L49+ L150+

Y-DNA деда по матери: R1b1a2a1- L23+

mtDNA --- H

قل هو الدى درأكم فى الأرض و اليه تحشرون
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GANGSTA
сообщение 27.1.2010, 14:17
Сообщение #7


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 5
Регистрация: 27.1.2010
Пользователь №: 2683



Цитата(Dogon @ 27.1.2010, 12:47) *
Языковая ассимиляция, скорей всего. Вы ведь не удивляетесь, почему афроамериканцы говорят по-английски? smile.gif


можно по подробней? =))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 27.1.2010, 15:05
Сообщение #8





Гости






Цитата(GANGSTA @ 27.1.2010, 13:23) *
кстати вспомнил,немцы наз. -Эльбрус – священная Гора Ариев (людей арийской расы)

В этом нет ничего удивительного, если учесть, что в древности под Эльбрусом (вероятно в районе Пягорья) был центр под названием Руса (по некоторым источникам Русса).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GANGSTA
сообщение 27.1.2010, 15:17
Сообщение #9


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 5
Регистрация: 27.1.2010
Пользователь №: 2683



ТРЕТИЙ РЕЙХ ВЕДЬ ИСКАЛ ТАК НАЗЫВАЕМУЮ "БЕЛУЮ РАССУ" НА КАВКАЗЕ,КТО ЧТО ОБ ЭТОМ ЗНАЕТ ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dogon
сообщение 27.1.2010, 15:19
Сообщение #10


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1680
Регистрация: 8.4.2009
Пользователь №: 1951



Цитата(GANGSTA @ 27.1.2010, 14:17) *
можно по подробней?


по-поподробней вряд ли получится, потому что я не уверен, что без учёта известных случаев перехода на другой язык (как с теми же афроамериканцами) можно как-то различить исходных носителей и ассимилянтов, это очень сложно, можно только предполагать какие-то моменты для древних туманных времён. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
frol
сообщение 27.1.2010, 23:49
Сообщение #11


Активист
***

Группа:  R1a
Сообщений: 311
Регистрация: 8.5.2009
Из: Кубань
Пользователь №: 2066



Цитата(GANGSTA @ 27.1.2010, 12:21) *
А ПОЧЕМУ У ОСЕТИН АРИЙСКИЙ ГЕН ПОЧТИ НА НУЛЕ???ПОЛУЧАЕТСЯ КБ БОЛЬШЕ АРИИ ЧЕМ ОСЕТИНЫ???

Вы сначала объясните что означает ваше выражение: "арийский ген", тогда и выясним что у кого на нуле.

Уважаемый Догон, причем тут языки, человек ГЕНАМИ интересуется. )


--------------------
FTDNA: 152881
YSEARCH: 23JBC
R1a1a1i (Z283+, Z280+, Z92+)
H5a1
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alanian
сообщение 29.1.2010, 16:53
Сообщение #12


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 15
Регистрация: 27.1.2010
Пользователь №: 2684



вот такие осетины псевдопотомки алан))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alanian
сообщение 29.1.2010, 16:55
Сообщение #13


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 15
Регистрация: 27.1.2010
Пользователь №: 2684



про белую расу:



Берлинский государственный университет им. Гумбольдта
Доктор Вэр Жулем.

Перевод с немецкого.

Белая раса Кавказа в мистической теории Третьего рейха.
Часть1. Идеология и доказательства.
......
За что же поплатился этот народ Кавказа, будучи полностью высланным со своих родных земель в отдаленные восточные районы СССР? Что оплатил он огромными жертвами, за что был поставлен на грань уничтожения правительством Сталина в тяжелые для СССР и всей Европы годы. Стоит отметить, что операция по выселению и вайнахских народов и карачаевцев, и балкарцев обошлась советскому правительство в огромные средства и фактически создала в тылу СССР антисоветский анклав из указанных воинственных народов. Очевидно, что пойти на такой шаг русские могли, только имея очень весомые причины.
Официально даже история современной России, якобы раскрывая истину преступлений сталинского режима, утверждает, что среди карачаевцев было много предателей, уклонистов, дезертиров, людей укрывавших немецких диверсантов. Но среди многих других народов СССР ситуация практически не отличалась. Итак, в чем же было дело?
Ответ может заключаться в перехваченном русскими шпионами послании, направленном Химмелю от руководителя экспедиции организации Ане-нербе группенфюрера Митке, направленной осенью 1942 года вместе с отрядом егерей к Эльбрусу. К сожалению сам документ, если и сохранился, то только в архивах НКВД (название КГБ времен второй мировой войны). Оригинал был уничтожен при штурме Берлина Красной армией, как и все материалы фон Митке по обнаруженным им на Тибете следам азов. Однако отрывочные сведения и показания участников экспедиции, некоторые выжили и бежали в Южную Америку, позволяют говорит о том, что Генрих фон Митке нашел подтверждение теории белой кавказской расы именно там, куда был послан. И произошло это всего через две недели после его рапорта об удачном прибытии экспедиции в точку назначения. Почему же этот ученый, ставивший под сомнение наличие на Кавказе остатков белой расы, на которую так надеялась вся партийная верхушка Рейха, так внезапно согласился опровергнуть свои убеждения? Для этого вернемся к утверждению Митке, потратившего около 20 лет своей жизни на изучение воинственной расы азов (или алан) – одной из трех белых (арийских в терминах того времени) рас, живущих на земле.
Его утверждение заключалось в том, что азы были полностью уничтожены при нашествии азиатских кочевников. Согласно его же утверждению, единственными их потомками, а вернее носителями части их арийского генотипа, оставались мадьяры (вторая европейская арийская раса). Никакой народ северной части Кавказа не мог в прошлом называться азами, так как никто из них не вел столь масштабных завоеваний, которыми могли похвастаться азы. Выходило, что белая раса Кавказа исчезла под натиском тюркских кочевников, пришедших из восточной части Евразии или растворилась в них.
Но все же, вернемся к экспедиции фон Митке к Эльбрусу. Через две недели после прибытия он сообщил в центр, что нашел остатки белой расы Кавказа и просил средства для проведения пропагандистской кампании среди горского населения Приэльбрусья, являющегося уцелевшими потомками азов. Он не называл ни названия деревень, ни национальность людей, среди которых находился в целях консперации. Но, ко всему прочему, группенфюрер фон Митке, говоривший на 6 языках и в т.ч. турецком, просил направить ему в помощь несколько переводчиков с крымского диалекта татарского языка. Что еще передавал в центр ученый до сих пор остается загадкой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alanian
сообщение 29.1.2010, 16:58
Сообщение #14


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 15
Регистрация: 27.1.2010
Пользователь №: 2684



К сожалению всего за один день до очередного сеанса связи 80% группы исчезло на пути из одной деревни в другую. Оставшиеся несколько человек из бригады егерей ушли на помощь своим товарищам, услышав выстрелы. Но ни тел убитых, ни их следов на тропе не обнаружили. Операция была свернута и остатки группы успешно вернулись домой. С тех самых пор экспедиция считалась погибшей, как и все ученые, входившие в нее. Но сложив вместе все факты и рассказы очевидцев, создается впечатление, что фон Митке со своими соратниками был взят в плен в результате операции НКВД. Видимо рация группы привлекла к себе внимание русских контрразведчиков. Но может быть Митке раскрыли русские шпионы в аппарате СС в Берлине, куда поступала информация об экспедиции. Так или иначе, от экспедиции остались данные, которые позволяют утверждать, что именно карачаевцев Митке назвал потомками белой расы Кавказа, т.к. именно эта национальность разговаривает на языке, схожем по диалекту с крымским татарским языком. Что за доказательства этому нашел ученый в горах Кавказа до сих пор остается загадкой. Но, учитывая, авторитет этого, хоть и забытого, ученого, его положение в Ане-нербе и его позицию по вопросу азов до поездки к Эльбрусу, можно быть уверенными, что доказательства были неопровержимыми.
Исчезновение Митке, объясняет поспешную депортацию карачаевцев всего через пол года после описанных событий. Наверное, либо он сам, либо кто то из захваченных русскими в плен членов его группы рассказал в НКВД о целях и результатах экспедиции.
Косвенно именно эту догадку подтверждает уничтожение русскими археологических памятников культуры карачаевцев и родственных им балкарцев сразу после их ссылки практически везде на территории их расселения. Вполне вероятно то, что именно какие то из этих памятников послужили неопровержимыми доказательствами существования остатков арийской кавказской расы. Все, что удалось выяснить от бывших егерей легиона СС, оставшихся в живых и спасшихся в Аргентине, это внешнее и внутреннее описание сторожевых башен, в одной из которых они видели круглый стол из камня, украшенный различными символами. В другой башне местные жители показали фон Митке вход в подземелье, куда он спускался только в сопровождении ученых. Там он пробыл несколько часов и именно после посещения этого подземелья объявил о том, что цель экспедиции практически достигнута.
Думаю, что изыскания группенфюрера вполне удовлетворили руководство партии и организации. Но до сих пор не ясно почему после исчезновения фон Митке Ане-нербе не предприняли попыток послать в уже известные места своих исследователей. В любом случае, с той самой последней радиограммы ученого существование белой расы Кавказа считалось неопровержимым. А следовательно и сама мистическая теория белой расы была доказана.
Зачем организация шла на такие материальные и людские жертвы в период обострения ситуации на Восточном фронте? На этот вопрос есть очень простой ответ – идеология.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tram
сообщение 29.1.2010, 22:49
Сообщение #15


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 581
Регистрация: 2.8.2009
Из: Къарачай
Пользователь №: 2275



Аланиан а откуда взята инфа про Митке и его экспедицию....?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ner_o
сообщение 30.1.2010, 4:14
Сообщение #16


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 236
Регистрация: 27.10.2008
Пользователь №: 965



Про то, что осетины являются лишь языковыми потомками Алан, но при этом имеют совершенно другой, местный антропологический тип, писал еще антрополог Алексеев.
Интересно, если получится, что осетины, являясь потомками алан по языку, практически не являются потомками алан генетически, а карачаевчы, говоря на другом языке, окажутся в значительной степени потомками алан. (или вернее выяснится, что осетины - местная популяция, которой аланы лишь предали свой язык, ну и генов процентов 5, а карачаевцы этих самых алан ассимилировали, и принесли свой язык, но по происхождению окажутся на треть аланами)

Интересно, "аланский спор" между Карачаевцами и Осетинами тогда закончится?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
frol
сообщение 30.1.2010, 16:32
Сообщение #17


Активист
***

Группа:  R1a
Сообщений: 311
Регистрация: 8.5.2009
Из: Кубань
Пользователь №: 2066



Цитата(Tram @ 29.1.2010, 22:49) *
Аланиан а откуда взята инфа про Митке и его экспедицию....?


Какой только чуши нет в этих интернетах.
Уважаемый Аланиан, здесь научный и научно-популярный ресурс, не стоит тащить сюда желтую прессу.


--------------------
FTDNA: 152881
YSEARCH: 23JBC
R1a1a1i (Z283+, Z280+, Z92+)
H5a1
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alanian
сообщение 31.1.2010, 14:28
Сообщение #18


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 15
Регистрация: 27.1.2010
Пользователь №: 2684



карачаевцы и по языку и генетически являются наиболее близкими потомками алан, все больше и больше док-в про их тюркоязычность, а осетины не имеют к аланам никакого отношения , кроме дигорцев, спор в скором времени разрешится, и этот миф про осетин-алан скоро раскроют
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alanian
сообщение 31.1.2010, 14:30
Сообщение #19


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 15
Регистрация: 27.1.2010
Пользователь №: 2684



Цитата(frol @ 30.1.2010, 14:32) *
Какой только чуши нет в этих интернетах.
Уважаемый Аланиан, здесь научный и научно-популярный ресурс, не стоит тащить сюда желтую прессу.

фрол, я понимаю твои чувства насчет алан, ты лучше займись историей своих настоящих предков, без лукавства
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alanian
сообщение 31.1.2010, 14:32
Сообщение #20


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 15
Регистрация: 27.1.2010
Пользователь №: 2684



Цитата(ner_o @ 30.1.2010, 2:14) *
Про то, что осетины являются лишь языковыми потомками Алан, но при этом имеют совершенно другой, местный антропологический тип, писал еще антрополог Алексеев.
Интересно, если получится, что осетины, являясь потомками алан по языку, практически не являются потомками алан генетически, а карачаевчы, говоря на другом языке, окажутся в значительной степени потомками алан. (или вернее выяснится, что осетины - местная популяция, которой аланы лишь предали свой язык, ну и генов процентов 5, а карачаевцы этих самых алан ассимилировали, и принесли свой язык, но по происхождению окажутся на треть аланами)

Интересно, "аланский спор" между Карачаевцами и Осетинами тогда закончится?

карачаевцы до сих пор друг другу как "алан" обращаются, это не просто так, в то время как осетины "ирон"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 26.8.2019, 6:41
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU