Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



7 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Таджики и Гаплогруппа R1a
Пастор
сообщение 21.8.2008, 22:36
Сообщение #21


Эксперт
*****

Группа: i1
Сообщений: 1538
Регистрация: 3.6.2008
Пользователь №: 404



Цитата(Passat @ 21.8.2008, 21:54) *
Откройте еще раз The Eurasian Heartland: A continental Perspective on Y-chromosome diversity.

Tajik/Samarkand N=40, 25% R1a (10)
Tajik/Hojant N=22, 64% R1a (14)
Tajik/Dushanbe N=16, 19% R1a (3)

В итоге имеем по таджикам N=78, 34.6% R1a (27)
64% это максимум.

Вы же не станете говорить что у русских 35% R1a и 31% I, основываясь только на данных выборки из Архангельской области?


Не зря я сомневался, подлог имеет место быть...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Arianveij
сообщение 21.8.2008, 23:25
Сообщение #22


Новичок
*

Группа:  R1a
Сообщений: 32
Регистрация: 3.7.2008
Пользователь №: 516



Цитата(Passat @ 21.8.2008, 10:54) *
Откройте еще раз The Eurasian Heartland: A continental Perspective on Y-chromosome diversity.

Tajik/Samarkand N=40, 25% R1a (10)
Tajik/Hojant N=22, 64% R1a (14)
Tajik/Dushanbe N=16, 19% R1a (3)

В итоге имеем по таджикам N=78, 34.6% R1a (27)
64% это максимум.

Вы же не станете говорить что у русских 35% R1a и 31% I, основываясь только на данных выборки из Архангельской области?


Тогда уж поточней цитируйте
N R1* R1a1(%) Sr. Published

Ishkashimi 25 4 68 5 Wells et al. (2001)
Tajiks/Khojant 22 0 64 5 Wells et al. (2001)
Tajiks/Dushanbe 16 0 19 5 Wells et al. (2001)
Tajiks/Samarkand 40 10 25 5 Wells et al. (2001)

Ишкашимцев вы как-то пропустили и про R1 помимо R1a1 у самаркандцев тоже позабыли.
Вразных регионах данные разнятся, но не меняяет сути дела.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пастор
сообщение 22.8.2008, 0:00
Сообщение #23


Эксперт
*****

Группа: i1
Сообщений: 1538
Регистрация: 3.6.2008
Пользователь №: 404



Цитата(Arianveij @ 22.8.2008, 0:25) *
Вразных регионах данные разнятся, но не меняяет сути дела.


В точку wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 22.8.2008, 0:11
Сообщение #24


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Интересно наблюдать, как некоторые просто ревностно относятся к R1a1 у народов. Даже не стесняясь слова "подлог". Нехорошо. Некрасиво.

Естественно, данные разнятся. Поэтому в данной ситуации следует сказать "до 68%". И это будет правильно.

>Вы же не станете говорить что у русских 35% R1a и 31% I, основываясь только на данных выборки из Архангельской области?

Поэтому я и говорю, что в России - до 75% R1a1, принимая то, что в Архангельске и Пскове меньше. Как и говорю, что в Таджикистане - до 68%.







--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Arianveij
сообщение 22.8.2008, 0:45
Сообщение #25


Новичок
*

Группа:  R1a
Сообщений: 32
Регистрация: 3.7.2008
Пользователь №: 516



Цитата(aklyosov @ 21.8.2008, 13:11) *
Интересно наблюдать, как некоторые просто ревностно относятся к R1a1 у народов. Даже не стесняясь слова "подлог". Нехорошо. Некрасиво.

Естественно, данные разнятся. Поэтому в данной ситуации следует сказать "до 68%". И это будет правильно.

>Вы же не станете говорить что у русских 35% R1a и 31% I, основываясь только на данных выборки из Архангельской области?

Поэтому я и говорю, что в России - до 75% R1a1, принимая то, что в Архангельске и Пскове меньше. Как и говорю, что в Таджикистане - до 68%.

Действительно, что за ревность такая? Вполне обычная ситуация в составе определенного народа есть представители того или иного рода, разве в этом есть какой-то злой умысел? Для меня вообще было новостью, что среди русских, чехов, поляков тоже есть представители этого рода, и я очень этому рад rolleyes.gif Я рад любому новому родичу будь он хоть из Норвегии или Исландии wink.gif Не люблю сориться на ровном месте.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 22.8.2008, 0:51
Сообщение #26


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Уважаемый Arianveij,

Если у Вас есть 25-маркерный гаплотип, направьте, пожалуйста, мне. Я добавлю его к дереву R1a1 для расчета общего предка. Сейчас там 31 гаплотип, в основном русские и украинцы, но есть один казах. Так, по-моему.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Arianveij
сообщение 22.8.2008, 1:17
Сообщение #27


Новичок
*

Группа:  R1a
Сообщений: 32
Регистрация: 3.7.2008
Пользователь №: 516



Цитата(aklyosov @ 21.8.2008, 13:51) *
Уважаемый Arianveij,

Если у Вас есть 25-маркерный гаплотип, направьте, пожалуйста, мне. Я добавлю его к дереву R1a1 для расчета общего предка. Сейчас там 31 гаплотип, в основном русские и украинцы, но есть один казах. Так, по-моему.

Многоуважаемый aklyosov', представляете, я только вчера узанл, что моя заявка на 25-маркерный гаплотип была оформлена неправильно и моя оплата не прошла sad.gif Завтра повторю свой запрос, ато сегодня день что-то слишком боевой выдался (пришлось ставить на место одного зарвавшегося хама и в результате разбирался с органами бдения) angry.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пастор
сообщение 22.8.2008, 11:54
Сообщение #28


Эксперт
*****

Группа: i1
Сообщений: 1538
Регистрация: 3.6.2008
Пользователь №: 404



Цитата(aklyosov @ 20.8.2008, 21:58) *
Естественно, данные разнятся. Поэтому в данной ситуации следует сказать "до 68%". И это будет правильно.


Но сказали почему то следующее:
Цитата(aklyosov @ 20.8.2008, 21:58) *
64% устроят предводителя дворянства?

laugh.gif


Но почему когда говорят о России, то считают что R1a - 47% (как я понимаю цифра средняя по больнице), а не ДО 87% В НЕКОТОРЫХ РЕГИОНАХ РОССИИ (87% взял для примера)?

Цитата
Интересно наблюдать, как некоторые просто ревностно относятся к R1a1 у народов. Даже не стесняясь слова "подлог". Нехорошо. Некрасиво.


Бросьте, ей Богу. Надеюсь это не мания величия.

Я всего лишь спросил , где можно посмотреть данные, а тут у некоторых пошло ля-ля

Цитата
Ну вот, начинается. Это - "классическая" цифра Спенсера Уэлса, она несколько раз воспроизводилась в литературе в той или иной степени. Равно как и ишкашим где-то около 70%. Это - научные данные, взяты по правилам научных выборок.

При таких измерениях спрашивать "какая там выборка" в принципе некорректно. Какая бы ни была, она отражает реалии. Если у Вас есть принципиально противоречащие данные, то их можно обсудить, и тогда попытаться понять, почему они противоречат. Если противоречащих данных нет, но просто сильно охота усомниться в данных, тогда никакая выборка не удовлетворит. Всегда может быть больше.

Если нет противоречий, научная этика не позволяет ставить никакие данные под сомнение. Иначе науки бы никакой не было. Сомнения начинаются с имеющихся противоречий, или с имеющихся свидетельств о некорректности методологии.


другие же дали точные данные, которые показали истинную картину.

А то что часть таджиков вам братья, так это же хорошо. Я например очень за вас рад.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 22.8.2008, 14:20
Сообщение #29


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Пастор_Шлаг

М-да, любезный. Некоторое время назад вы ножками так не сучили. Что-то изменилось?

Когда я сказал, не устроят ли вас 64%, я имел в виду конкретный случай. Я не помнил, что такая величина именно в Ходженте, но так и оказалось. Я не собирался давать детальный отчет по стране, а привел пример. Если у вас соображение отказывает, но не стоит сюда этот отказ выливать.

>Но почему когда говорят о России, то считают что R1a - 47% (как я понимаю цифра средняя по больнице), а не ДО 87% В НЕКОТОРЫХ РЕГИОНАХ РОССИИ (87% взял для примера)?

Я не знаю, где об этом "говорят", и кто "считает". Есть средние цифры по России, и они показывают 47%. В то же время данные по городам, приведенные в базах данных, и которые я цитировал в очерке про славян и индусов, показывают долю R1a1 в России до 75% и даже до 85%. Поэтому написать "до 75%" - совершенно нормально.

Я не знаю, зачем вы здесь кривляетесь. Цель-то какая? Зачем про коллег писать "подлог", когда они цитируют фактические данные из научной литературы. Раньше для этого канделябры были, сейчас приходится публичный втык через Форум делать. А жаль, канделябрами были бы лучше.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пастор
сообщение 22.8.2008, 16:40
Сообщение #30


Эксперт
*****

Группа: i1
Сообщений: 1538
Регистрация: 3.6.2008
Пользователь №: 404



aklyosov,

Ничего не случилось, просто попросил ссылку или данные о таджиках (на которых не заострял особого внимания раньше). Получил в ответ только витиеватые и уводящие в сторону фразы с неточными данными, которые ввели меня в заблуждение. Я конечно погорячился со словом "подлог", видимо надо было назвать это "недосказанностью". Только для чего мудрить то, спросили - ответь, не хочешь - не отвечай?

Вот эта самая статья, кому интересно http://www.pnas.org/content/98/18/10244.full.pdf+html


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Arianveij
сообщение 22.8.2008, 16:41
Сообщение #31


Новичок
*

Группа:  R1a
Сообщений: 32
Регистрация: 3.7.2008
Пользователь №: 516



Только что связался Family Tree DNA и сделал заказ на апгрейт до 25 маркеров rolleyes.gif В этот раз связался по телефону и номер карточки продиктовал в живую. Сказали 3-4 недели wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 22.8.2008, 20:22
Сообщение #32


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Arianveij

Очень хорошо. Дело в том, что казахская R1a1 очень хорошо вписалась в дерево гаплотипов вместе с русскими и украинцами, никакого отклонения. Это показывает, что общий предок у той волны ариев, которая катилась на восток, был один. Интересно, как туда лягут таджики. Данных, конечно, немного, но и они характерны. Даже один выпадающий гаплотип это выпадание совершенно определенно покажет. Пока не выпадают, от Украины до Индии.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 23.8.2008, 0:20
Сообщение #33


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(Arianveij @ 22.8.2008, 2:17) *
( Завтра повторю свой запрос, ато сегодня день что-то слишком боевой выдался (пришлось ставить на место одного зарвавшегося хама и в результате разбирался с органами бдения) angry.gif

Если следующий хам окажется в более высокой весовой категории, то мы с Отабеком Таджиевым оч опечалимся, если Arianveij нас не позовет по 8 (905)740 86 47. Наше подлетное время не более 40 минут. Короче, дорогой Arianveij, пожалуста не забывай, что в Москве ты не один. wink.gif

Уважаемый Анатолий Алексеевич, прошу Вас не кудрачьте Пастора. Я тоже заметил, что нас слегка будланули, но в данном конкретном случае, я думаю, можно было только дать понять, что нам это не нравится. Пастор не какая-нибудь залетно-безродная глокая куздра, он плотно занимается I1a, и со временем, если доведет начатое до конца, станет у них в большом почете, зачем нам спешить ссориться с таким представтелем гаплогруппы с которой наши ветви А и В учредили скандинавский этнос?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 23.8.2008, 3:02
Сообщение #34


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Уважаемый Читуай,

Упомянутый Вами гаплотип сам наступил на грабли. Жили тихо-мирно, но, видимо, скипидар попал в известное место. Давно известно, что среди таджиков R1a1 находится в большом количестве. Известно, что они придают этому большое значение и гордятся этим. Известно, что среди нас находится уважаемый таджик, который этим тоже гордится (или, скажем так, ему это неравнодушно).

Короче, имеем нормальное равновесие между этнической гордостью (а это немаловажно, если не все понимают) и фундаментальным знанием гаплогрупп-гаплотипов. Иначе говоря, имеем научное обоснование этой гордости.

И вдруг вылезет тот, кто наступает на грабли, и начинает на ровном месте подвергать сомнению то, что давно известно. При этом употребляя слово "подлог". Понимаю, он уже выразил сожаление по этому поводу, и правильно сделал. Пришлось навести некоторый порядок.

В связи с этим некоторые советы. Первый. Мы работаем в деликатной сфере. А именно, связанной с предками, национальной гордостью, этническим самосознанием. Просьба быть с этим аккуратнее. Есть люди, и немало, которые из-за этого готовы пасть порвать и жизни лишить. С этим надо считаться.
Второй. Надо понимать, что гаплогруппный состав столиц (типа Ташкент или Самарканд, которые к тому же узбекские, а не таджикские) отличаются от гаплогруппного состава провинций, которые часто лучше отражают состав провинций.
Третий. "Подлог" - это очень серьезное слово в научных дискуссиях. Надо быть ОЧЕНЬ уверенным, чтобы его употреблять.

В свете этих замечаний "скандинавский этнос" меркнет. Мне гораздо важнее корректные отношения между участниками этого форума. Потому что бездумные и некорректные (и глупые, если напрямую) замечания разрушают то, что мы здесь делаем. Включая и скандинавский этнос, который без нас переживет.



--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Dominus_*
сообщение 23.8.2008, 8:55
Сообщение #35





Гости






Долго курил в сторонке...

Все таки хочу сказать, что нельзя так унижать человека, если он несколько некорректно выразился, я лично увидел в этом только попытку узнать истинную картину,

и сразу был человек с именем, а стал "гаплотип скандинавский"...

не почеловечески, не приятно читать все это

вот
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Urkoveц_*
сообщение 23.8.2008, 9:07
Сообщение #36





Гости






Цитата(Читуай @ 23.8.2008, 1:20) *
Если следующий хам окажется в более высокой весовой категории, то мы с Отабеком Таджиевым оч опечалимся, если Arianveij нас не позовет по 8 (905)740 86 47. Наше подлетное время не более 40 минут. Короче, дорогой Arianveij, пожалуста не забывай, что в Москве ты не один. wink.gif
...

Хорошо бы ещё соотечественники так же друг друга поддерживали.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Arianveij
сообщение 23.8.2008, 12:11
Сообщение #37


Новичок
*

Группа:  R1a
Сообщений: 32
Регистрация: 3.7.2008
Пользователь №: 516



Цитата(Читуай @ 22.8.2008, 14:20) *
Если следующий хам окажется в более высокой весовой категории, то мы с Отабеком Таджиевым оч опечалимся, если Arianveij нас не позовет по 8 (905)740 86 47. Наше подлетное время не более 40 минут. Короче, дорогой Arianveij, пожалуста не забывай, что в Москве ты не один. wink.gif

Спасибо, брат tongue.gif и Отабеку тоже! Приятно знать, что я не один, даже в Москве, беда в том, что я далеко не в Москве, а в Бруклине wink.gif И с хамом пришлось разбираться за тысячи км от вас, дорогие мои! Но и здесь я не один, и в случаи чего, есть на кого опереться rolleyes.gif .
Так что, еще раз спасибо за поддержку, но буду в Москве (в мае вот только был) так обязательно воспользуюсь телефоном. А если кто из братьев будет по эту сторону океана, то готов написать свой, для "культурного" ,так сказать, обмена wink.gif
Уважаемый aklyosov, и вам огромное спасибо за моральную и научную поддержку, сразу чуствуется родственник, но я думаю нашу дискуссию нужно плавно вывести из пикирования на более ровную траекторию и сгладить углы! Я думаю уважаемый, Пастор не имел никакого злого умысла, а просто из-за дотошности стал выяснять истинны и немного вошел в раж полемики. Это может случится с каждым, тем более, что за термин "подлог" он принес извинения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 23.8.2008, 16:07
Сообщение #38


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



>Я думаю уважаемый, Пастор не имел никакого злого умысла, а просто из-за дотошности стал выяснять истинны и немного вошел в раж полемики. Это может случится с каждым, тем более, что за термин "подлог" он принес извинения.

Я понимаю, именно поэтому и отметил это выше. Хотелось бы, чтобы здесь стычек не было. К сожалению, есть любители продолжать раздувать. Давайте закругляться в этом отношении.



--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пастор
сообщение 24.8.2008, 19:57
Сообщение #39


Эксперт
*****

Группа: i1
Сообщений: 1538
Регистрация: 3.6.2008
Пользователь №: 404



Цитата
Я думаю уважаемый, Пастор не имел никакого злого умысла, а просто из-за дотошности стал выяснять истинны и немного вошел в раж полемики. Это может случится с каждым, тем более, что за термин "подлог" он принес извинения.


Цитата
Все таки хочу сказать, что нельзя так унижать человека, если он несколько некорректно выразился, я лично увидел в этом только попытку узнать истинную картину,


Arianveij и Dominus, спасибо за адекватность и понимание, без надуманности и прочей мишуры.

Цитата
Я тоже заметил, что нас слегка будланули, но в данном конкретном случае, я думаю, можно было только дать понять, что нам это не нравится.


Где и каким образом? "Подлог" был адресован одному человеку, который начал уводить меня в сторону говоря, что я якобы хочу усомниться в данных (это он за меня решил), на которые я всего лишь хотел посмотреть.

Цитата
В связи с этим некоторые советы. Первый. Мы работаем в деликатной сфере. А именно, связанной с предками, национальной гордостью, этническим самосознанием. Просьба быть с этим аккуратнее. Есть люди, и немало, которые из-за этого готовы пасть порвать и жизни лишить. С этим надо считаться.
Второй. Надо понимать, что гаплогруппный состав столиц (типа Ташкент или Самарканд, которые к тому же узбекские, а не таджикские) отличаются от гаплогруппного состава провинций, которые часто лучше отражают состав провинций.
Третий. "Подлог" - это очень серьезное слово в научных дискуссиях. Надо быть ОЧЕНЬ уверенным, чтобы его употреблять.


Четвертый. Надо давать четкие данные, которые не будут вводить в заблуждение других участников форума и создавать двусмысленность.

Цитата
Упомянутый Вами гаплотип сам наступил на грабли. Жили тихо-мирно, но, видимо, скипидар попал в известное место.


Цитата
В свете этих замечаний "скандинавский этнос" меркнет. Мне гораздо важнее корректные отношения между участниками этого форума. Потому что бездумные и некорректные (и глупые, если напрямую) замечания разрушают то, что мы здесь делаем. Включая и скандинавский этнос, который без нас переживет.


На это можно ответить только цитатой из Покровских ворот: "Хоботов это мелко".

Думаю всем все понятно, давайте закругляться с этим. wink.gif

Arianveij, вопросы к Вам, Таджики это обобщенное типа Россияне, как я понял? Кто такие ишкашимы и родственники ли они согдийцам? Где-то читал, что до сих спор идут споры относить таджиков к европеоидам (антропологически) или нет, какая ваша точка зрения? Спасибо.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Arianveij
сообщение 24.8.2008, 20:24
Сообщение #40


Новичок
*

Группа:  R1a
Сообщений: 32
Регистрация: 3.7.2008
Пользователь №: 516



Цитата(Пастор_Шлаг @ 24.8.2008, 8:57) *
Arianveij, вопросы к Вам, Таджики это обобщенное типа Россияне, как я понял? Кто такие ишкашимы и родственники ли они согдийцам? Где-то читал, что до сих спор идут споры относить таджиков к европеоидам (антропологически) или нет, какая ваша точка зрения? Спасибо.

Отвечаю сразу без обращения к научной литературе. Ниокгда не лышал о спорности принадлежности таджиков к европеойдам, этого придерживаются как западные так и наши антропологи, этнографы и прочие ученные к рассам и происхрждению людей имеющие отношение, это раз! Ишкашимцы маленькая народность живущая в Горном Бадахшане, т.е. Памире, по обе стороны границы с Афганистаном, еще в 19 веке они говорили на своем диалекте восточноиранского языка, который так и назывался "ишкашими", но теперь почти все таджикоязычны. Вместе с тем они являются составляющей таджикской нации, ибо у нас до сих пор сохранились малочисленные народности говорящие на своих языках, язгулямцы, рушанцы, шугнанцы, ваханцы все это на Памире. Язык ишкашимцев был близок согдийскому так как все они иранского корня, но истинный согдийский осхранили Ягнобцы, живущие в верховьях реки Зарафшан.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

7 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 22.8.2019, 23:41
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU