Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



61 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Миграции ариев (r1a1) и их прародина
Gosha
сообщение 26.9.2008, 0:49
Сообщение #41


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 124
Регистрация: 2.7.2008
Пользователь №: 509



и ещё вопрос-чем отличается балтийская I1 от балканской I2, которой у болгар, например, много, имея в виду, что по историческим реконструкциям выходили то они примерно из одного региона, но в разные стороны. Одни к Балтике, другие на Балканы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 26.9.2008, 1:31
Сообщение #42


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Отличаются тем же, чем R1a от R1b.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Gosha
сообщение 26.9.2008, 16:15
Сообщение #43


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 124
Регистрация: 2.7.2008
Пользователь №: 509



Это понятно, но вот если посмотреть и сравнить

пары R1a и R1b

и I1 и I2
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
asan-kaygy
сообщение 26.9.2008, 16:30
Сообщение #44


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 636
Регистрация: 11.6.2008
Из: Астана. Казахстан
Пользователь №: 439



Янычары - это не этнос (народ) а сословие.
Я не понял, что вы имели ввиду насчет янычар, их набирали среди христианских народов, потом обращали в ислам, так что r1a это не их гаплогруппа, а гаплогруппа тех народов, откуда их набирали.


--------------------
ДНК-паспорт:
R1a1.
13 25 17 10 11 14 15 12 10 13 11 31

Ysearch ID: EWDFC
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимиръ
сообщение 26.9.2008, 19:01
Сообщение #45


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 902
Регистрация: 25.9.2008
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 813



Цитата(aklyosov @ 25.9.2008, 23:06) *
Шлаги и Урганы, например...


А почему? Ответьте поподробнее пожалуйста.

Цитата(mouglley @ 25.9.2008, 23:42) *
Самоназваний для N не было.

На данный момент принято:

Угро-фины (любопытно по отношению 100 млн. китайцев).
Северяне (не менее любопытно по отношению к народам Лаоса и Вьетнама)
Норманы (аналогично предыдущему)
Так что на данный момент просто:
Варяги (по единственному известному нам варягу, и потомки его принадлежат к гаплогруппе N - Рюрику)


А не получилось ли с китайцами и лаосцами, так же как и с индусами в случае с R1a? Вспомнить тех же динлинов... Вообще, гаплогруппы I и N - изначально при своём окончательном формировании белокожие люди?



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Gosha
сообщение 26.9.2008, 20:18
Сообщение #46


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 124
Регистрация: 2.7.2008
Пользователь №: 509



Янычары не народ, это войско. Набирали среди славян, у которых много R1a.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 26.9.2008, 20:50
Сообщение #47


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Уважаемая Gosha, Вы так и не объяснили, причем здесь янычары.

Ну, допустим, за счет янычар у болгар оказалось полпроцента R1a1. Ну, и что дальше?

Ну, допустим, процент. Ну, пять процентов. Ну, десять, Ну, все 12%. Все 12% от янычар.

И что это изменит? Вы, собственно, о чем? Какой вывод изменится?

Что Вы хотите этим сказать?


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
tau
сообщение 27.9.2008, 4:54
Сообщение #48


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 50
Регистрация: 19.9.2008
Пользователь №: 796



Не надо думать aklyosov, что то, что вы сумели сложить два плюс два, есть нечто выдающееся. Я писал вам еще полгода назад, что цифра на Балканах та же, что и везде - примерно 5 тыс. лет для генеалогической скорости. Данные Pericic (я так считаю) непригодны для анализа, поэтому нужна альтернатива (например, данные Bosch et al.). Если вы считаете, что ваши дурашливые писульки - это анализ данных, то я так не думаю и уподобляться вам не собираюсь. И, пожалуйста, не надо так нервничать. Если бы на Балканах было бы что-то древнее, то оно было бы не только в Косове, но и у албанцев и т.д. - за столько-то лет.


--------------------
E-V13
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 27.9.2008, 8:12
Сообщение #49


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



[indent][/indent]
Цитата(aklyosov @ 26.9.2008, 1:06) *
Шлаги и Урганы, например...

Почти угадали - Урянхаи (Уранкаи, Оронкаи) - лесные люди
Можно и динлинами назвать - означает тоже самое.
Дзинь-жэнь - человек, линь - лес. (Шаолинь - Сяолинь - маленький лес)

Юрган -Иурган кстати - вогульское имя, и также тюркское.


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимиръ
сообщение 27.9.2008, 14:11
Сообщение #50


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 902
Регистрация: 25.9.2008
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 813



Есть ли данные о гаплогруппах из древних захоронений с Алтая, Монголии, Северного Китая? Что-то мне подсказывает, что там будет очень много R1a и N.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
asan-kaygy
сообщение 27.9.2008, 14:26
Сообщение #51


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 636
Регистрация: 11.6.2008
Из: Астана. Казахстан
Пользователь №: 439



Цитата(Владимиръ @ 27.9.2008, 14:11) *
Есть ли данные о гаплогруппах из древних захоронений с Алтая, Монголии, Северного Китая? Что-то мне подсказывает, что там будет очень много R1a и N.

Тоже думаю, что Алтай будет R1a. Насчет N не знаю.
Там жили куча индоевропейских племен, начиная от скифо-сакских племен, дальше юечжи и телеские племена.
Как никак среди алтайцев R1a преобладает.


--------------------
ДНК-паспорт:
R1a1.
13 25 17 10 11 14 15 12 10 13 11 31

Ysearch ID: EWDFC
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 27.9.2008, 19:02
Сообщение #52


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Цитата(Владимиръ @ 27.9.2008, 15:11) *
Есть ли данные о гаплогруппах из древних захоронений с Алтая, Монголии, Северного Китая? Что-то мне подсказывает, что там будет очень много R1a и N.
Посмотрите:http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?show...post&p=3238


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимиръ
сообщение 27.9.2008, 19:34
Сообщение #53


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 902
Регистрация: 25.9.2008
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 813



Благодарю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 27.9.2008, 20:38
Сообщение #54


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Владимиръ, Вы арий или ещё не пытанный. Чтой-то проглядел.


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 27.9.2008, 20:42
Сообщение #55





Гости






tau,
откуда у Вас столько ненависти к тому, что имеет движение? Разве можно переходя на личности, отстаивать собственные позиции (без аргументов и фактов), и при этом надеятся на то на то, что Вас будет хорошо слышно?
"Дурашливыми писульками", на мой взгляд, выглядит именно то, что Вы с такой злобой написали, по сути ни сказав ничего, что могло бы хоть как-то продвинуть тему и увидев прояснить то, в чём вы не согласны.
Нам ведь на самом деле интересно не то, что Вы думаете называя труд человека "писулькой" (это не вызывает интереса), а то на основании чего Вы так думаете. Покажите свой критический анализ того, с чём вы не согласны. Это будет конструктивно и полезно, либо для нас всех, либо для Вас лично.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 27.9.2008, 21:03
Сообщение #56


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Цитата(Владимиръ @ 26.9.2008, 20:01) *
Вообще, гаплогруппы I и N - изначально при своём окончательном формировании белокожие люди?
I - это те, кто сделал нас всех, включая ариев, белокожими. N* - можно посмотреть по южным китайцам. У йицу (30% N* - практически максимум, кроме Балтии и якутов), говорят, что-то европейское есть. Не верю. Монголоидная раса образовалась до тего, как мой предок ушёл из Вьетнама.

А вот насчёт N1c - пока сказать не могу. Велика вероятность, что плотно пообщавшись с арийскими девушками, они пришли в Сибирь, как европеоиды.


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 27.9.2008, 21:04
Сообщение #57


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Уважаемый Славер, этого никогда не было, и сомневаюсь, что когда-либо будет. Мы призывали tau к этому уже давно, начиная с того, чтобы он обосновал "скорости Животовского". Он только изрыгал проклятия, и никогда, ни в одном случае не сказал ничего конкретного.

Но с тех пор его зациклило, и своей главной задачей здесь он сделал политику неконкретных проклятий и обвинений. Ему на это здесь многие указывали, но его несет.

И с Балканами ему пытались разъяснить, что на Балканах много ветвей R1a1 - от совсем недавних, до 3-4 тысячи лет назад, и до 12 тысяч лет назад. Причем самые старые имеют происхождение только в относительно небольшом ареале - Сербия, Босния, Косово, Македония, и там тоже есть несколько ветвей. Но дело в том, что tau не ищет ответа, ему надо просто помассажировать болезненное самолюбие. Вот что он пережить не может.

Так что призывайте его или не призывайте, результат один. Он психически не совсем здоров. Ничем другим я его злобу объяснить не могу.





--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
tau
сообщение 28.9.2008, 2:46
Сообщение #58


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 50
Регистрация: 19.9.2008
Пользователь №: 796



Хорошо, приведите примеры обнаруженных вами так называемых древних балканских гаплотипов. Попробуйте также найти их в данных Bosch et al. и yhrd. OK?

Что касается комментария славера, то, во-первых, к сведению незнающих, не я первый начал оскорблять аклесова, а он сразу же (больше года назад) попытался выстроить иерархию. Во-вторых, вопрос о том, какая скорость используется в расчетах, является центральным. Все остальное - второстепенное, и потому аклесов так нервничает. Генеалогическую скорость в эволюционных исследованиях никто не использует, и любую статью аклесова, основанную на этой скорости, ни один приличный научный журнал не примет: он знает это и сильно нервничает. Что касается балканской темы, то я как-раз таки продвигаю тему, поскольку я очень сильно сомневаюсь в правильности выводов аклесова и поскольку я анализировал различные наборы данных.


--------------------
E-V13
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mansur
сообщение 28.9.2008, 7:54
Сообщение #59


Новичок
*

Группа: R1b
Сообщений: 70
Регистрация: 11.7.2008
Пользователь №: 564



Цитата(tau @ 28.9.2008, 2:46) *
... Что касается балканской темы, то я как-раз таки продвигаю тему, поскольку я очень сильно сомневаюсь в правильности выводов аклесова и поскольку я анализировал различные наборы данных.
Уважаемый Tau. Может Вам действительно подготовить Ваш анализ "различных наборов данных" для Вестника? Думаю, опонирование против одной версии будет очень полезно для общего дела до выхода на внешнее апробирование.
Людей без недостатков не бывает, поэтому давайте включать иногда аутотренинг.
Хотя может я ошибаюсь и здесь показывают высший пилотаж картинной ругани на публике для бОльшего привлечения внимания этой самой публики. Такой метод издревле существует в некоторых слоях населения.


--------------------
Y-DNA: R1b1b1 (R-M73) M73+ P297+
mtDNA: N1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 28.9.2008, 9:07
Сообщение #60


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(tau @ 28.9.2008, 5:46) *
Хорошо, приведите примеры обнаруженных вами так называемых древних балканских гаплотипов. Попробуйте также найти их в данных Bosch et al. и yhrd. OK?

Что касается комментария славера, то, во-первых, к сведению незнающих, не я первый начал оскорблять аклесова, а он сразу же (больше года назад) попытался выстроить иерархию. Во-вторых, вопрос о том, какая скорость используется в расчетах, является центральным. Все остальное - второстепенное, и потому аклесов так нервничает. Генеалогическую скорость в эволюционных исследованиях никто не использует, и любую статью аклесова, основанную на этой скорости, ни один приличный научный журнал не примет: он знает это и сильно нервничает. Что касается балканской темы, то я как-раз таки продвигаю тему, поскольку я очень сильно сомневаюсь в правильности выводов аклесова и поскольку я анализировал различные наборы данных.

Вы сами то понимаете, что говорите. Если скорость не основана на генеалогических данных, то говорить о возрасте общего предка, это абсолютный бред. Если эволюционные исследования дают 6000, а исследования на генеалогической скорости 2500 лет, то эволюционисты несут бред.
30000 лет это не 17000, тем более что даты археологии и глоттохронологии совпадают с данными, основанными на генеалогической скорости, в частности скорости аклесова и моих. Разницы между теми скоростями, которые я вычислил, и которые использует аклесов - практически нет. А я в отличие от генетиков генеалогию хорошо знаю. И это показывает уровень нашей генетической науки, кроме того, что бы собрать генетический материал и определить гаплотипы с минимальным количеством маркеров они ни на что не способны, а тем более их уровень знания археологии и истории минимальный.
Археологи тоже хороши. Для них археологическая культура - это данность, а откуда она взялась и к чему пришла, мало кого интересует.


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

61 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 20.8.2019, 8:41
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU