Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Почему У Человека И Шимпанзе Разный Кариотип?, У человека 23 пары хромосом, у высших обезьян - 24.
bashqort
сообщение 20.7.2015, 23:28
Сообщение #21


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 525
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кыштым, Челяб. обл.
Пользователь №: 1275



Цитата(Амиго @ 19.7.2015, 13:15) *
Цитата(Igor1961 @ 19.7.2015, 9:21) *
...что у шимпанзе нет генов, которые есть у африканцев и неафриканцев.
...
У ААК получается:
Цитата
Нестыковка - это результат несколько небрежного стиля, когда ААК пропускает некоторые логические звенья, которые кажутся ему самоочевидными и не требуют отдельного разбора. Это приводит к недопониманию со стороны тех, кто не столь знаком с предметом.


Такой небрежный стиль приводит впоследствии к неверным идеологическим системам.
...
Далее, если ААК вводит родовое понятие в ДНК-генеалогии, называя к примеру гг. R1a - арийской, праславянской - то необходимо чётко объяснить аудитории, что имеется именно ввиду родовое понятие. Не историческое, не лингвистическое, не культурное, не социальное, а родовое.

Мне, к примеру, понятно почему ААК одним из первых гаплогруппу R1a назвал арийской и праславянской, т.к. он вкладывает в это понятие 'арии, праславяне' - именно понятие рода, а не историческое, лингвистическое и др. значения. Но боюсь, что широкой аудитории этот небрежный стиль ААК не всегда понятен, и пока неизвестно к чему этот небрежный стиль ААК - приведёт в итоге - к хорошему, или как было с Ницше - к плохому результату.
Вижу довольно простой ответ на то, почему ААК назвал гаплогруппу R1a "арийской" - ввиду простоты замены громоздкому научному названию близким по значению термином. Смотри сам, Булат - ты используешь понятие "ген", означающий последовательность ДНК, кодирующую белок или РНК, в то время как ДНК-генеалогия и смежные дисциплины оперируют некодирующими областями генома - и всё от желания упростить понятия - не правда ли??... Хотелось бы вопользоваться более логичными и правильными терминами для обозначения чего бы там ни было, но это может быть трудно воспринято основной ненаучной массой народа, хотя использование таких "подмен" вносит ещё больше сумятицы и недопонимание в умы не только простых людей... Но мы-то с вами "учёные" мужы - может и будем пользоваться "правильными" терминами, такими как: "род R1a", "R1a1a", "R1a+Z280", "R1a+Z2123", "индоарии", "праиранцы и т.д.??


--------------------
Y-12: 13 25 16 11 11-15 12 12 10 13 11 30. "Башҡортмон, бәкәтинмен, тәүрөҫлөмөн"
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Y-DNA: R1a>M459>M17/M198>M417>Z645>Z283>Z282>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>YP237>YP235>YP234>YP295>YP335 (formed 2500ybp, TMRCA 2000 ybp)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- mt-DNA: unknow

https://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bashqort
сообщение 20.7.2015, 23:45
Сообщение #22


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 525
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кыштым, Челяб. обл.
Пользователь №: 1275



Цитата(Амиго @ 19.7.2015, 22:00) *
У неафриканской гипотезы происхождения человека - может даже больше аргументов в пользу её подлинности, чем у африканской. Кстати неафриканская концепция перекликается с Библией, согласно которой первые люди обитали в междуречье Тигра и Ефрата - т.е. в Месопотамии.

И ранее часть ученых высказывались в пользу того, что у людей или неафриканское происхождение или имел место полицентризм, то есть несколько очагов формирования человеческого рода. Под людьми в данном случае подразумеваются все - и африканцы, и неафриканцы.
Согласно библейской версии, "народов" ранее не было, да, были рода, но в виду единства человечества да ещё и на языковой почве, скорее всего они были перемешаны, хотя и не сильно... Далее происходит постройка Вавилонской башни. Какие рода принимали участие в этом, а какие нет - ответа наверняка не найдём, но факт остаётся фактом - у разных родов (народов) появились свои языки и возможно, что эти разницы коррелировались с разницей в гаплотипах разных же родов - думаю логичным будет простое добавление/изменение в общий единый язык элементов/звуков/"звуковых частот" (изменением частот одной или более состовляющей звука) согласно изменению в гаплотипе, где число повторов в STR можно сравнить с частотой одной из гармоник какого-либо звука... Разные роды получили разные языки, хотя, думаю, от Ноя до Вавилонского столпотворения народилось и не так уж большое число основных родов..., и что же им оставалось делать, при общем непонимании друг друга? Логичным было бы предположить, что рода начали искать друг друга по возможности, объединяться и мигрировать каждый в своём направлении и естественно, что некоторые группы родов могли просто остаться в составе более крупного рода и мигрировать вместе, составляя тем самым часть общего генофонда какого-либо народа с тем же возрастом, что и другие составляющие гаплогруппы и постепенно переходя на язык главенствующего рода, обогащая его своей лексикой (например, "семитские" (от гг.I??) элементы в германских и не только языках)... Извините, пожалуйста, что часто прибегаю к "околонаучным" комментированием, но замечу, что мои комменты логичны и всего лишь гипотетичны и не более того!;)


--------------------
Y-12: 13 25 16 11 11-15 12 12 10 13 11 30. "Башҡортмон, бәкәтинмен, тәүрөҫлөмөн"
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Y-DNA: R1a>M459>M17/M198>M417>Z645>Z283>Z282>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>YP237>YP235>YP234>YP295>YP335 (formed 2500ybp, TMRCA 2000 ybp)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- mt-DNA: unknow

https://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
кеме
сообщение 21.7.2015, 7:45
Сообщение #23


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1693
Регистрация: 22.3.2013
Из: Ючкёкен
Пользователь №: 4076



Цитата(bashqort @ 20.7.2015, 23:12) *
Цитата(кеме @ 20.7.2015, 15:44) *
Это некоторые люди превратились в свиней и обезьян. И это не шутка. Если искать то надо искать гены человека именно у этих животных.

http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex....810081020521731

В Коране Всевышний поведал нам о народе, жившем на берегу моря, и за ослушание, превращенном Им в свиней и обезьян:

5:60. Скажи: «Сообщить ли вам о тех, кто получит еще худшее воздаяние от Бога? Это – те, кого Бог проклял, на кого Он разгневался, кого Он превратил в обезьян и свиней и кто поклонялся традициям. Они займут еще более скверное место и еще больше сбились с прямого пути».

2:65-66.Вы знали тех из вас, которые нарушили субботу. Мы сказали им: «Будьте обезьянами презренными!» Мы сделали это примерным наказанием для них самих и для будущих поколений, а также назиданием для богобоязненных.



Может ли это быть просто аллегорией? Может.
Но может и не быть. Например, свиную кожу можно пересаживать людям и это о чем то должно "говорить".

Кеме, это, конечно, ИМХО и оффтоп, но замечу, что Бог, дав человечеству практически полную свободу, не стал бы её отнимать вот таким вот "варварским" методом, хотя и вполне возможным!



Да не давал Бог никогда Человеку свободы. Он его создал как раба своего. И что бы он поклонялся Ему. И бы бы, Башкорт, создавал бы роботов только именно с этой целью - что бы они служили тебе и только тебе и никому больще. Лучших из них, проверив, протестировав, ты бы одел в новые современные панцыри и поставил бы новые , более совершенные ЦИПы. Остальных , непослушных, непонятлитвых - на переплавку с последующей реставрацией . Особо неисправимых и тех кто путает своего Хозяина- на вечную топку.

=========
Слова их Корана можно понимать как аллегорию. Можно и нет- нет, нельзя однозначно ответить. Но проверить можно и нужно.
Надо искать гены определенной части человечества в генах свиней. Я же уверен, что можно найти.

Свинья , выпущенная на волю становится кабаном. Обрастает шерстью, принимает болеее "спортивную форму". А в то что человек будучи уже гомо- сапиенс может превратиться в один вид из обезьян или же слиться с ними - поверить значительно легче.


--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123.CTS1806+

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bashqort
сообщение 21.7.2015, 10:27
Сообщение #24


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 525
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кыштым, Челяб. обл.
Пользователь №: 1275



Цитата(кеме @ 21.7.2015, 9:45) *
Да не давал Бог никогда Человеку свободы. Он его создал как раба своего. И что бы он поклонялся Ему. И бы бы, Башкорт, создавал бы роботов только именно с этой целью - что бы они служили тебе и только тебе и никому больще. Лучших из них, проверив, протестировав, ты бы одел в новые современные панцыри и поставил бы новые , более совершенные ЦИПы. Остальных , непослушных, непонятлитвых - на переплавку с последующей реставрацией . Особо неисправимых и тех кто путает своего Хозяина- на вечную топку.

=========
Слова их Корана можно понимать как аллегорию. Можно и нет- нет, нельзя однозначно ответить. Но проверить можно и нужно.
Надо искать гены определенной части человечества в генах свиней. Я же уверен, что можно найти.

Свинья , выпущенная на волю становится кабаном. Обрастает шерстью, принимает болеее "спортивную форму". А в то что человек будучи уже гомо- сапиенс может превратиться в один вид из обезьян или же слиться с ними - поверить значительно легче.

Моя христианская точка зрения не уживается с твоей мусульманской. Рабами мы делаем сами себя: "Кто грешит - тот раб греха...". Как сын не является "рабом" отца своего в полном смысле этого слова, так и сын человеческий у Бога, ИМХО, не раб, но имеет волю свою и свободу, которой распоряжается по своему усмотрению ибо если человек чувствует, что кем-то управляем против своей воли, то это уже называется одержимостью... Как любящий Отец(=Творец) - Он дал нам возможность выбора, но за все дела нужно будет держать ответ, но позже и на Судном Дне и лишь особо "отличившимся" приходится выпивать чашу гнева Его и кары... Участки ДНК, кодирующие РНК и белки и так должны быть или идентичными или схожими - оно и понятно, но вот регуляторные поторяющиеся последовательности ДНК - насколько они идентичны у разных видов, вот в чём вопрос!


--------------------
Y-12: 13 25 16 11 11-15 12 12 10 13 11 30. "Башҡортмон, бәкәтинмен, тәүрөҫлөмөн"
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Y-DNA: R1a>M459>M17/M198>M417>Z645>Z283>Z282>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>YP237>YP235>YP234>YP295>YP335 (formed 2500ybp, TMRCA 2000 ybp)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- mt-DNA: unknow

https://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 21.7.2015, 11:26
Сообщение #25





Гости






Бог - это автор всего сущего, он и скульптор и пекарь!! И в том, и в другом случае, он ваял из одного материала - то лягушку, то зверюшку, а потом и человека - как венец своего творческого порыва...
Материал может быть и одинаков, но душа разная...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 21.7.2015, 12:34
Сообщение #26


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Шоломич @ 21.7.2015, 11:26) *
Бог - это автор всего сущего, он и скульптор и пекарь!! И в том, и в другом случае, он ваял из одного материала - то лягушку, то зверюшку, а потом и человека - как венец своего творческого порыва...
Материал может быть и одинаков, но душа разная...


разделяю тоже такую точку зрения.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 21.7.2015, 12:38
Сообщение #27


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(bashqort @ 20.7.2015, 23:09) *
А я-то долгое время ломал голову над тем, почему же библейское древо отличается от древа гаплогрупп... Вопрос для знатоков геномов: в интернете множество манипуляций на тему общего процента сходного генома человека и гоминид, что даже я неприменул этим воспользоваться... Так всё-таки пресловутая схожесть геномов человека и шампанзе в ~95% приходится на кодирующую часть геномов или нет? И - насколько процентов идентичны последовательности некодирующей (регуляторной) части геномов человека и гоминид и в каком соотношении? Вопрос серьёзный, прошу знатоков ответить.

присоединяюсь к вопросам, а также хотел бы уточнить - в интернете сказано что 50% генов банана совпадает с 50% генов человека - насколько верно это утверждение? Вопрос также серьёзный.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
кеме
сообщение 21.7.2015, 13:52
Сообщение #28


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1693
Регистрация: 22.3.2013
Из: Ючкёкен
Пользователь №: 4076



Цитата(bashqort @ 21.7.2015, 10:27) *
Цитата(кеме @ 21.7.2015, 9:45) *
Да не давал Бог никогда Человеку свободы. Он его создал как раба своего. И что бы он поклонялся Ему. И бы бы, Башкорт, создавал бы роботов только именно с этой целью - что бы они служили тебе и только тебе и никому больще. Лучших из них, проверив, протестировав, ты бы одел в новые современные панцыри и поставил бы новые , более совершенные ЦИПы. Остальных , непослушных, непонятлитвых - на переплавку с последующей реставрацией . Особо неисправимых и тех кто путает своего Хозяина- на вечную топку.

=========
Слова их Корана можно понимать как аллегорию. Можно и нет- нет, нельзя однозначно ответить. Но проверить можно и нужно.
Надо искать гены определенной части человечества в генах свиней. Я же уверен, что можно найти.

Свинья , выпущенная на волю становится кабаном. Обрастает шерстью, принимает болеее "спортивную форму". А в то что человек будучи уже гомо- сапиенс может превратиться в один вид из обезьян или же слиться с ними - поверить значительно легче.

Моя христианская точка зрения не уживается с твоей мусульманской. Рабами мы делаем сами себя: "Кто грешит - тот раб греха...". Как сын не является "рабом" отца своего в полном смысле этого слова, так и сын человеческий у Бога, ИМХО, не раб, но имеет волю свою и свободу, которой распоряжается по своему усмотрению ибо если человек чувствует, что кем-то управляем против своей воли, то это уже называется одержимостью... Как любящий Отец(=Творец) - Он дал нам возможность выбора, но за все дела нужно будет держать ответ, но позже и на Судном Дне и лишь особо "отличившимся" приходится выпивать чашу гнева Его и кары... Участки ДНК, кодирующие РНК и белки и так должны быть или идентичными или схожими - оно и понятно, но вот регуляторные поторяющиеся последовательности ДНК - насколько они идентичны у разных видов, вот в чём вопрос!




И в Христианстве Человек - раб божий. Именно раб и именно божий. Притом,- ничей другой. Триединство же божье , я думаю , тут ни причем. Человек- раб своего Творца и в этом весь смысл его существования. Есть весьма жесткие "инструкции", за которые нельзя. Так что насчет свободы , я не соглашусь.


--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123.CTS1806+

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bashqort
сообщение 21.7.2015, 14:47
Сообщение #29


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 525
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кыштым, Челяб. обл.
Пользователь №: 1275



Цитата(кеме @ 21.7.2015, 15:52) *
И в Христианстве Человек - раб божий. Именно раб и именно божий. Притом,- ничей другой. Триединство же божье , я думаю , тут ни причем. Человек- раб своего Творца и в этом весь смысл его существования. Есть весьма жесткие "инструкции", за которые нельзя. Так что насчет свободы , я не соглашусь.
Раб - а как же??!! Когда дитя несмышлённое, незнающее - оно должно слушаться старших и особенно - отца, т.е., выполнять его волю, таким образом получаясь "рабом"="работающим, трудящимся"..., поэтому и мы - как люди не сведующие в добре и зле, во многих таинствах мира - должны слушаться Отца небесного, чтобы иметь жизнь долгую и здоровую, но вот когда будем знать всё, что дал и даёт нам Господь и исполнять повеления Его, направленные на наше же благо - тогда уже и будем называться "Сынами Божьими" - как называются ангелы, но этот путь не лёгок в наше время, хотя и осуществим.


--------------------
Y-12: 13 25 16 11 11-15 12 12 10 13 11 30. "Башҡортмон, бәкәтинмен, тәүрөҫлөмөн"
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Y-DNA: R1a>M459>M17/M198>M417>Z645>Z283>Z282>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>YP237>YP235>YP234>YP295>YP335 (formed 2500ybp, TMRCA 2000 ybp)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- mt-DNA: unknow

https://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
кеме
сообщение 21.7.2015, 15:43
Сообщение #30


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1693
Регистрация: 22.3.2013
Из: Ючкёкен
Пользователь №: 4076



Цитата(bashqort @ 21.7.2015, 14:47) *
Цитата(кеме @ 21.7.2015, 15:52) *
И в Христианстве Человек - раб божий. Именно раб и именно божий. Притом,- ничей другой. Триединство же божье , я думаю , тут ни причем. Человек- раб своего Творца и в этом весь смысл его существования. Есть весьма жесткие "инструкции", за которые нельзя. Так что насчет свободы , я не соглашусь.
Раб - а как же??!! Когда дитя несмышлённое, незнающее - оно должно слушаться старших и особенно - отца, т.е., выполнять его волю, таким образом получаясь "рабом"="работающим, трудящимся"..., поэтому и мы - как люди не сведующие в добре и зле, во многих таинствах мира - должны слушаться Отца небесного, чтобы иметь жизнь долгую и здоровую, но вот когда будем знать всё, что дал и даёт нам Господь и исполнять повеления Его, направленные на наше же благо - тогда уже и будем называться "Сынами Божьими" - как называются ангелы, но этот путь не лёгок в наше время, хотя и осуществим.



Примерно о том я и говорил. )))


--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123.CTS1806+

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 12.8.2015, 18:17
Сообщение #31


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Концепция А.А.Клёсова о неафриканской прародине человека: аргументы "за" и "против". Вопросы креационизма

http://suyun.info/index.php?p=2_29072015_7_5&LANGRUS


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 13.8.2015, 0:02
Сообщение #32


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Чтобы фактор "моя колонка" не ломал ход дискуссии может стоит пригласить Анатолия Алексеевича на Родство обсудить по сути его гипотезу?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 21.11.2019, 23:19
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU