Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Гаплогруппа N в Америке
mouglley
сообщение 27.8.2008, 16:02
Сообщение #1


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Уважаемый aklyosov, не будет ли у Вас время ответить: http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?show...post&p=2252, а то на той большой ветке мой вопрос совсем потерялся?


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 27.8.2008, 18:23
Сообщение #2


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Да, действительно потерялся. Думаю, что гаплогруппой N у америндов пока можно пренебречь. Хотя она (М178) и упоминается в качестве трех основных (наряду с Q и C) в Карафет и др. (2006) в Вестнике ВОГС на рис. 1 (все три оттенены темным цветом как основные у америндов). Но доминирует гаплогруппа Q. В статье Zegura et al (2004) N была единичной и рассматривалась как примесь.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 27.8.2008, 21:08
Сообщение #3


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Цитата(aklyosov @ 27.8.2008, 19:23) *
Да, действительно потерялся. Думаю, что гаплогруппой N у америндов пока можно пренебречь. Хотя она (М178) и упоминается в качестве трех основных (наряду с Q и C) в Карафет и др. (2006) в Вестнике ВОГС на рис. 1 (все три оттенены темным цветом как основные у америндов). Но доминирует гаплогруппа Q. В статье Zegura et al (2004) N была единичной и рассматривалась как примесь.
Фу, большое спасибо, Вы меня успокоили. А я-то подумал появились новые данные с гаплотипами. Пока, судя по всему, мы можем говорить о каком-нибудь варяге (или, скажем, литовце), проникшем к навахо и осуществившем в данном племени свои законные 3,6% TAT (а там именно N1c). Появление старых гаплотипов (N*) среди коренных американцев привело бы к полному перевороту моих взглzдов на развитие гаплогруппы.




--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пастор
сообщение 27.8.2008, 21:12
Сообщение #4


Эксперт
*****

Группа: i1
Сообщений: 1538
Регистрация: 3.6.2008
Пользователь №: 404



Цитата(mouglley @ 27.8.2008, 22:08) *
Фу, большое спасибо, Вы меня успокоили. А я-то подумал появились новые данные с гаплотипами. Пока, судя по всему, мы можем говорить о каком-нибудь варяге (или, скажем, литовце), проникшем к навахо и осуществившем в данном племени свои законные 3,6% TAT (а там именно N1c). Появление старых гаплотипов (N*) среди коренных американцев привело бы к полному перевороту моих взглzдов на развитие гаплогруппы.


mouglley, ждите, у меня такой переворот сегодня произошел. Сижу кумекаю...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 27.8.2008, 22:23
Сообщение #5


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Цитата(Пастор_Шлаг @ 27.8.2008, 22:12) *
mouglley, ждите, у меня такой переворот сегодня произошел. Сижу кумекаю...
Да, Видел уже. Но не впечатлился. Вы ж - древние. Я, вообще думал, что у вас уже родичи с 30 000 лет. А тут только 12 000. (Но вы проверте, всё-таки Сицилия - там же мафия. Статью заказали? cool.gif )


Нас же с нашими (дальше-больше-некуда) 5000 лет, чуть было известные авторы, упомянутые уважаемым aklyosov чуть было в отцы-основатели Америки с 15 000 лет не определили.

Тут я и сел - с таким-то отсутствием генетического разнообразия. Мы ж - одна из десятка ветвей великого китайского О-О-О-О (с ударением на предпоследнем слоге). Самая молодая гаплогруппа - и вдруг кореннные американцы. Так и инфаркт имени миокарда заработать не долго.



--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 31.8.2008, 10:21
Сообщение #6


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Цитата(aklyosov @ 27.8.2008, 19:23) *
Да, действительно потерялся. Думаю, что гаплогруппой N у америндов пока можно пренебречь. Хотя она (М178) и упоминается в качестве трех основных (наряду с Q и C) в Карафет и др. (2006) в Вестнике ВОГС на рис. 1 (все три оттенены темным цветом как основные у америндов). Но доминирует гаплогруппа Q. В статье Zegura et al (2004) N была единичной и рассматривалась как примесь.
Ну и задачку Вы задали. Все авторы, в том числе, и сама  Карафет, ссылаются на одну единственную работу: Ancestral Asian source(s) of new world Y-chromosome founder Haplotypes Karafet, T.M., Zegura, S.L., Posukh, O., Osipova, L., Bergen, A., Long, J., Goldman, D., Klitz, W., Harihara, S., de Knijff, P., Wiebe, V., Griffiths, R.C., Templeton, A.R. and Hammer, M.F.

Там из 56 навахо нашли 1 N1c. Гаплотип не указан.

Так что, мы со спокойной совестью, этого потомка то ли русских первополеленцев, то ли кого-то ещё, оставляем в покое и просто забываем. И считаем, что первый северянин прибыл в Новый Свет с викингами, а то и позднее.




--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пастор
сообщение 31.8.2008, 10:34
Сообщение #7


Эксперт
*****

Группа: i1
Сообщений: 1538
Регистрация: 3.6.2008
Пользователь №: 404



Цитата(mouglley @ 31.8.2008, 10:21) *
Так что, мы со спокойной совестью, этого потомка то ли русских первополеленцев, то ли кого-то ещё, оставляем в покое и просто забываем. И считаем, что первый северянин прибыл в Новый Свет с викингами, а то и позднее.


Конечно с викингами, в Гренландии же поселения викингов нашли. А там до америки рукой подать. wink.gif

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 31.8.2008, 13:30
Сообщение #8


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Цитата(Пастор_Шлаг @ 31.8.2008, 11:34) *
Конечно с викингами, в Гренландии же поселения викингов нашли. А там до америки рукой подать. wink.gif
От Форт Росса до Аризоны ближе. Из русских он.


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 31.8.2008, 17:01
Сообщение #9


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(mouglley @ 31.8.2008, 2:21) *
Так что, мы со спокойной совестью, этого потомка то ли русских первополеленцев, то ли кого-то ещё, оставляем в покое и просто забываем.


Что делать - таковы суровые правила жизни (и логики). Навахо не в воздухе были подвешены последние 200-300 лет, и дамы их пояса верности не носили. С тех пор на этом континенте столько N поперебывало, что удивляться приходится, почему мало N у индейцев. У индейцев и R1b немало, но все понимают, что жизнь сложнее схемы. И спокойно относят это к англо-саксам и прочим французам-шведам-испанцам.

Один гаплотип в поле не воин.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДАР ИСИДЫ
сообщение 31.8.2008, 19:10
Сообщение #10


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Цитата(mouglley @ 31.8.2008, 13:30) *
От Форт Росса до Аризоны ближе. Из русских он.


Либо из испанских потомков викингов. У тех, кого вы приводили из ysearch, сплошь испанские фамилии, у одного даже место происхождения, почему-то, Испания

http://www.ysearch.org/research_comparativ...d=Wasser+clergy


--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 31.8.2008, 19:56
Сообщение #11


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 31.8.2008, 20:10) *
Либо из испанских потомков викингов. У тех, кого вы приводили из ysearch, сплошь испанские фамилии, у одного даже место происхождения, почему-то, Испания

http://www.ysearch.org/research_comparativ...d=Wasser+clergy
А какие фамилии у индейцев на границе США и Мексики?

Я не утверждаю, что они - навахо. Это, насколько я знаю, единственные с испанскими фамилиями N в ysearch. И все они из Нью Мехико, Техаса или Мексики. Тот, предок которого из Испании, пишет, что из Сан Антонио. Попытайтесь найти такий город в Испании. А потом в Техасе.

Тот, кого пытала Карафет, гаплотипа не оставил. Но он оставил гаплогруппу - ТАТ, то есть N1c.

Ну, в принципе, это уже и не важно. Важно, если бы навахо был из более старой ветви N*. Тогда разговор шёл бы о возрасте 12-15 тыс лет. А это многовато.

Даже возраст общего предка гаплогрупп N1b и N1c (а именно N1) пока более 5 500 лет не предвидится.



--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 31.8.2008, 20:34
Сообщение #12


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



В данный момент мы имеем лишь двоих тестованных N1b: N42532 и 117443, они имеют 67Y-DNA. Лежат относительно недалеко от общей кучи и Yutility при скорости мутаций 0,0024 даёт 2625 и 3775 лет до меня. То есть 2625/2=1312 и 3775/2=1887 лет. Пока максимум - начало н.э. Но по двоим практически невозможно сказать точно. Будут ещё люди - будет точнее дата.



--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 1.9.2008, 13:34
Сообщение #13


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 31.8.2008, 23:10) *
Либо из испанских потомков викингов. У тех, кого вы приводили из ysearch, сплошь испанские фамилии, у одного даже место происхождения, почему-то, Испания

http://www.ysearch.org/research_comparativ...d=Wasser+clergy

Без сомнения, все эти личности родственнки, слишком похожи на 12 маркерах и отличны от всех других.
По всем другим маркерам Sanchez и Martinez не отличаются от скандинавов N1c - т.е. они - потомки викингов.

http://trog.narod.ru/et/n3abs.htm

Общий предок этих товарищей и уважаемым mouglley жил 2000 лет назад.
Ближе всего к ним Roundsley, Lawrence England и Galbraith, Coldstream, Scotland - 1500 лет назад.


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 28.9.2008, 12:17
Сообщение #14


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Вот как смотрят на миграцию моих предков на http://dna.ancestry.com/

Цитата
The haplogroup you entered N1c, is more specific than those currently supported. A related description and map are being displayed.

Paternal Ancient Ancestry Haplogroup N is likely 10,000 years old and has three distinct subgroups: N1, N2 and N3. The most successful subgroup, N3, spans the Eurasian continent and appears independent of any ties by language. N3 is particularly frequent among many populations of northern Siberia and dominates the genetic landscape at almost 90% of the male Yakut population. Eskimo and Nenets populations also have this haplogroup at frequencies up to 50%.

Within Europe, we see N3 present in the Volga Basin amongst eastern European populations such as the Komis, Mordvin and Udmurts and also in the Finns, Saami and Estonians with frequencies up to 60%. Whereas linguistic affiliation often provides marked genetic boundaries, no such pattern can be found with Haplogroup N3 which, as well as being seen in the Finno-Ugric-speaking populations, can also be detected at 30-40% of the eastern Baltic-speaking Latvians and Lithuanians. This Haplogroup N3 is practically absent in southern and western regions of Europe. When found among individuals in British Isles (where it occurs very infrequently), Haplogroup N3 is usually considered to indicate Vikings influence to their gene pool.
Ну всё, становлюсь коренным американцеи и, как таковой, подаю в суд на американское правительство, что мне не выплачено возмещение. blink.gif


Татьяна Карафет рулит.



--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 28.9.2008, 14:07
Сообщение #15


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(mouglley @ 28.9.2008, 15:17) *
Вот как смотрят на миграцию моих предков на http://dna.ancestry.com/

Ну всё, становлюсь коренным американцеи и, как таковой, подаю в суд на американское правительство, что мне не выплачено возмещение. blink.gif


Татьяна Карафет рулит.

Все может быть, до юкагиров, ительменов, эскимосов и чукчей N1c точно добрались.
Если бы еще гаплотипы дали.


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 28.9.2008, 14:23
Сообщение #16


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Цитата(Yurgan @ 28.9.2008, 15:07) *
Все может быть, до юкагиров, ительменов, эскимосов и чукчей N1c точно добрались.
Если бы еще гаплотипы дали.
Российских эскимосов, надеюсь, а не канадских. Вы думаете, будут сильно отличаться ит эвенков и эвенов из Mating patterns amongst Siberian reindeer herders: Inferences from mtDNA and Y-chromosomal analyses?

Гаплотипы их, конечно, необходимы. Но, я думаю, что открытий здесь не предвидется. Теперь я жду дальнейших исследований, как наших, так и китайских учёных к районе Алтая, обеих Монголий, Такла-Макана и Тибета, в общем, Центральной Азии. Может быть, там кто постарше будет.


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 17.10.2019, 14:08
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU