Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



13 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Рюриковичи, Исследование ДНК потомков Рюриковичей
Igor1961
сообщение 17.7.2015, 11:27
Сообщение #41


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6959
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(№262401 @ 17.7.2015, 15:21) *
Грозный, например, считал себя "от немец" - и уж точно не "от викинг"

... хотя бы по той простой причине, что древнескандинавское vikingr (pirata в переводе на средневековую латынь) было прочно забыто с времен раннего Средневековья до начала XIX века, когда его извлекли на свет из старинных саг скандинавские литераторы-романтики.

Ивану Васильевичу, потомку византийских императоров и высшей знати Великого Московского и Великого Литовского (по матери) княжеств, в самом кошмарном сне не могла привидеться мысль о своем родстве с народом, обретшим первую по-настоящему королевскую династию Ваза всего за 7 лет до его рождения. Любопытно, что правнук Густава I Вазы (выходца из разбогатевших крестьян) Владислав Сигизмундович (впоследствии польский король Владислав IV) формально занимал московский престол с 1610 по 1613 годы, когда был официально низложен Земским собором, избравшим Михаила Романова. Все понимают, что его правление в Смутное Время было чисто номинальным. Видимо, это единственный случай, когда скандинав по крови имел отношение к правящим династиям Руси.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 17.7.2015, 11:49
Сообщение #42


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6959
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Шоломич @ 17.7.2015, 16:02) *
Говоря обычным языком - это ассимилированные славянами угро-финны - саамы, (сумь, чухня).

С одним небольшим уточнением. Если речь идет о субкладе L550, не говоря уж о дочернем L1025, то эта ассимиляция прошла задолго до того, как выделились основные ветви финно-угорских языков. Оценки по филогении дают промежуток времени от 4200 до 3300 лет назад. На берега Балтики предки современных литовцев и латышей пришли уже как говорящие на языках индоевропейской группы, в котором практически отсутствовал финно-угорский субстрат. В славянских (особенно лехитских) и германских языках он более выражен, чем в балтских.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
№262401
сообщение 17.7.2015, 11:58
Сообщение #43


Участник
**

Группа: Неактивированные
Сообщений: 284
Регистрация: 11.4.2013
Пользователь №: 4095



Цитата(Igor1961 @ 17.7.2015, 12:49) *
В славянских (особенно лехитских) и германских языках он более выражен, чем в балтских.


надеюсь что оттестируют культуру гребенчато-ямчатой керамики.
Это может быть бомба, неожиданность как с ямниками.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 17.7.2015, 12:13
Сообщение #44





Гости






Цитата(Igor1961 @ 17.7.2015, 11:49) *
Цитата(Шоломич @ 17.7.2015, 16:02) *
Говоря обычным языком - это ассимилированные славянами угро-финны - саамы, (сумь, чухня).

С одним небольшим уточнением. Если речь идет о субкладе L550, не говоря уж о дочернем L1025, то эта ассимиляция прошла задолго до того, как выделились основные ветви финно-угорских языков. Оценки по филогении дают промежуток времени от 4200 до 3300 лет назад. На берега Балтики предки современных литовцев и латышей пришли уже как говорящие на языках индоевропейской группы, в котором практически отсутствовал финно-угорский субстрат. В славянских (особенно лехитских) и германских языках он более выражен, чем в балтских.

Нонче чукчи на стойбищах уж больно шипко хорошо говорят на русском!! biggrin.gif
У летувисов - они "балты", у русских - они "славяне", а у шведов - они "векенги" !!! А в тундре - они олени!!! laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 17.7.2015, 14:26
Сообщение #45


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6959
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Шоломич @ 17.7.2015, 18:13) *
Нонче чукчи на стойбищах уж больно шипко хорошо говорят на русском!! biggrin.gif
У летувисов - они "балты", у русских - они "славяне", а у шведов - они "векенги" !!! А в тундре - они олени!!! laugh.gif

Ну ладно, для прямого потомка тех, кто еще 4000 лет назад жил в междуречье Днепра и Вмслы, и с тех пор не покидал этих мест, иронию простить можно.

А вообще-то обидно. Люди сохранили свой древний язык, не ославянились, не онемечились, не о финно-угрились, а их за это оленями кличут blink.gif


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 17.7.2015, 16:42
Сообщение #46





Гости






Цитата(Igor1961 @ 17.7.2015, 14:26) *
Цитата(Шоломич @ 17.7.2015, 18:13) *
Нонче чукчи на стойбищах уж больно шипко хорошо говорят на русском!! biggrin.gif
У летувисов - они "балты", у русских - они "славяне", а у шведов - они "векенги" !!! А в тундре - они олени!!! laugh.gif

А вообще-то обидно. Люди сохранили свой древний язык, не ославянились, не онемечились, не о финно-угрились, а их за это оленями кличут blink.gif

Ты это о ком!!!?? Хочешь сказать, что эти уральцы N1c коррелируется с индоевропейскими языками!!!???
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 17.7.2015, 16:46
Сообщение #47





Гости






Цитата(Igor1961 @ 17.7.2015, 14:26) *
Ну ладно, для прямого потомка тех, кто еще 4000 лет назад жил в междуречье Днепра и Вмслы, и с тех пор не покидал этих мест, иронию простить можно.

Ты как бы обо мне!?? rolleyes.gif Для меня не принципиально, но я сильно сомневаюсь!!! Эдакий аутентичный домосед!!! biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 17.7.2015, 17:21
Сообщение #48


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6959
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Шоломич @ 17.7.2015, 22:42) *
Ты это о ком!!!??

О ветви L550, или я неясно выразился? Индоевропейцами они изначально не были, но стали ими существенно раньше, чем предки многих современных немцев, французов или испанцев из гаплогрупп R1b, I1 или E-V13. Если же N1c-L550 были ассимилированы в историческое время, то где в таком случае следы их языка? Просто так он не исчезает, если судить по многочисленным диалектизмам финского происхождения в северных русских говорах, не говоря о гидронимике. Прошу предъявить финно-угорскbt гидронимы в Литве, Латвии, Белоруссии и на Валдайской возвышенности, где пикует L550.

Кстати, гаплогруппа N1c была найдена в ископаемыой ДНК в верховьях Западной Двины с датировкой около 4500 лет назад, когда предки собственно финно-угров только-только начинали осваивать бассейн Камы. ph34r.gif


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 17.7.2015, 17:31
Сообщение #49





Гости






Цитата(Igor1961 @ 17.7.2015, 17:21) *
Цитата(Шоломич @ 17.7.2015, 22:42) *
Ты это о ком!!!??

О ветви L550, или я неясно выразился? Индоевропейцами они изначально не были, но стали ими существенно раньше, чем предки многих современных немцев, французов или испанцев из гаплогрупп R1b, I1 или E-V13. Если же N1c-L550 были ассимилированы в историческое время, то где в таком случае следы их языка? Просто так он не исчезает, если судить по многочисленным диалектизмам финского происхождения в северных русских говорах, не говоря о гидронимике. Прошу предъявить финно-угорскbt гидронимы в Литве, Латвии, Белоруссии и на Валдайской возвышенности, где пикует L550.

А ты у Шафарика спроси - о каких саамах он говорил, упоминая жмудь, мигрировавшую с Карпат и которая смешалась с ними!!!... Эстонцы тоже на Балтике живут с незапамятных времён, но язык свой сохранила и даже больше - они смогли ассимилировать славян и балтов!!! cool.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 17.7.2015, 17:38
Сообщение #50





Гости






Цитата(Igor1961 @ 17.7.2015, 17:21) *
Кстати, гаплогруппа N1c была найдена в ископаемыой ДНК в верховьях Западной Двины с датировкой около 4500 лет назад, когда предки собственно финно-угров только-только начинали осваивать бассейн Камы. ph34r.gif

Ну и что из того!???... rolleyes.gif Пришли в Европу и были ассимилированы R1a, получив ИЕ язык !!! cool.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 17.7.2015, 17:51
Сообщение #51


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6959
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Шоломич @ 17.7.2015, 22:46) *
Для меня не принципиально, но я сильно сомневаюсь!!! Эдакий аутентичный домосед!!! biggrin.gif

А что здесь не так? Взгляни на карту восточно-карпатской ветви Y2902
Деревня Шоломичи находится как раз посередине между двумя основными сгустками ветви, что располагаются на Крапатах, где преобладает подветвь Y3219 и в Центральной России, где лидирует подветвь Y2910. Твоя реликтовая подветвь с нуль-мутацией в DYS448 старше их обеих, да и растет почти от корня. Самый что ни на есть кандидат в автохтоны.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 17.7.2015, 17:57
Сообщение #52





Гости






Цитата(Igor1961 @ 17.7.2015, 17:51) *
Цитата(Шоломич @ 17.7.2015, 22:46) *
Для меня не принципиально, но я сильно сомневаюсь!!! Эдакий аутентичный домосед!!! biggrin.gif

А что здесь не так? Взгляни на карту восточно-карпатской ветви Y2902
Деревня Шоломичи находится как раз посередине между двумя основными сгустками ветви, что располагаются на Крапатах, где преобладает подветвь Y3219 и в Центральной России, где лидирует подветвь Y2910. Твоя реликтовая подветвь с нуль-мутацией в DYS448 старше их обеих, да и растет почти от корня. Самый что ни на есть кандидат в автохтоны.

Ты это моим родственным подельникам - нульмутантам с западной Европы расскажи!! Вот обрадуются... Да и фамилия моя не типичная для этих мест - минимум мигрантов с Балкан!! Был бы Ивановым, то и был бы весь сказ!!! biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 17.7.2015, 18:01
Сообщение #53


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6959
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Шоломич @ 17.7.2015, 23:31) *
Эстонцы тоже на Балтике живут с незапамятных времён, но язык свой сохранила и даже больше - они смогли ассимилировать славян и балтов!!! cool.gif

А где у эстонцев L550? Они все больше R1a, то есть потомки тех самых ассимилированный индоевропейцев (Z92?). И произошло это отнюдь не в незапамятные времена, а примерно тогда же, когда предки современных финнов ассимилировали саамов.

Цитата(Шоломич @ 17.7.2015, 23:38) *
Пришли в Европу и были ассимилированы R1a, получив ИЕ язык !!! cool.gif

А я что, по-другому говорил? Весь вопрос, когда пришли и когда были ассимилированы. Получается, что пришли давно, и язык свой утратили еще в эпоху бронзы. А те, кто принес собственно балто-финские языки - это уже вторая волна и совсем другие субклады, в основном Z1936 и L1022.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 17.7.2015, 18:06
Сообщение #54





Гости






Цитата(Igor1961 @ 17.7.2015, 18:01) *
Цитата(Шоломич @ 17.7.2015, 23:38) *
Пришли в Европу и были ассимилированы R1a, получив ИЕ язык !!! cool.gif

А я что, по-другому говорил? Весь вопрос, когда пришли и когда были ассимилированы. Получается, что пришли давно, и язык свой утратили еще в эпоху бронзы. А те, кто принес собственно балто-финские языки - это уже вторая волна и совсем другие субклады, в основном Z1936 и L1022.

biggrin.gif Какие ещё балто-финские - это две совершенно разные языковые семьи!!! Одна - ИЕ, другая - УФ!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
№262401
сообщение 17.7.2015, 18:07
Сообщение #55


Участник
**

Группа: Неактивированные
Сообщений: 284
Регистрация: 11.4.2013
Пользователь №: 4095



Гаплотипы центральной России пришлые не ранее начала 17 века. Кстати на Украине почти не представлены.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 17.7.2015, 18:12
Сообщение #56


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6959
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Шоломич @ 18.7.2015, 0:06) *
biggrin.gif Какие ещё балто-финские - это две совершенно разные языковые семьи!!! Одна - ИЕ, другая - УФ!!

Такие
Прибалтийско-финская подгруппа (финская)
Северная подветвь
финский язык
квенский язык
меянкиели
Восточная подветвь
ижорский язык
карельский язык
вепсский язык
Южная подветвь
водский язык
северноэстонский язык (собственно эстонский)
южноэстонский язык
выруский диалект
ливский язык — северо-западная Латвия (Курземе)

Второе название этой подгруппы - балто-финская. Все эти языки очень молодые, и до сих пор остаются взаимопонимаемыми. Речь шла о них.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 17.7.2015, 18:15
Сообщение #57


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6959
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(№262401 @ 18.7.2015, 0:07) *
Гаплотипы центральной России пришлые не ранее начала 17 века. Кстати на Украине почти не представлены.

Откуда такая информация, и на чем основана? Если пришлые, то откуда? Какие именно гаплотипы не представлены на Украине, если не секрет?


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 17.7.2015, 18:18
Сообщение #58





Гости






Цитата(Igor1961 @ 17.7.2015, 18:01) *
Цитата(Шоломич @ 17.7.2015, 23:31) *
Эстонцы тоже на Балтике живут с незапамятных времён, но язык свой сохранила и даже больше - они смогли ассимилировать славян и балтов!!! cool.gif

А где у эстонцев L550? Они все больше R1a, то есть потомки тех самых ассимилированный индоевропейцев (Z92?). И произошло это отнюдь не в незапамятные времена, а примерно тогда же, когда предки современных финнов ассимилировали саамов.

biggrin.gif Они всё больше N1c!! Или около того....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 17.7.2015, 18:22
Сообщение #59





Гости






Цитата(Igor1961 @ 17.7.2015, 18:12) *
Цитата(Шоломич @ 18.7.2015, 0:06) *
biggrin.gif Какие ещё балто-финские - это две совершенно разные языковые семьи!!! Одна - ИЕ, другая - УФ!!

Такие
Прибалтийско-финская подгруппа (финская)
Северная подветвь
финский язык
квенский язык
меянкиели
Восточная подветвь
ижорский язык
карельский язык
вепсский язык
Южная подветвь
водский язык
северноэстонский язык (собственно эстонский)
южноэстонский язык
выруский диалект
ливский язык — северо-западная Латвия (Курземе)

Второе название этой подгруппы - балто-финская. Все эти языки очень молодые, и до сих пор остаются взаимопонимаемыми. Речь шла о них.

Ну дак это всё УФ языки и что это меняет!?? smile.gif Мы здесь о ИЕ гутарим, которые они получили от балто-славян. cool.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
№262401
сообщение 17.7.2015, 18:22
Сообщение #60


Участник
**

Группа: Неактивированные
Сообщений: 284
Регистрация: 11.4.2013
Пользователь №: 4095



Как откуда? Посмотрите даты организации Белгорода, Курска и тп - посмотрите родословные этих гаплотипов - это же как правило мелкие служивые. Те кто потом стали однодворцами и тп.
Я уже писал - граница Московии при Иване Грозном проходила по границам Шацк, Тула, Кромы, Льгов, Рыльск, Новгород-Северский. Южнее население практически = 0
Еще в середине 17 века татарские стойбища были на территории современного Харькова - так что то что "там" называют "волго-карпатичи" - это переселенцы конца 16 начала 17 века - с Юга тогдашней Московии.
Посмотрите на Вашу карту - на Украине плотность карпатичей не такая уж и высокая - тем более она в большей части заселялась примерно в тоже время.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

13 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 8.12.2019, 4:39
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU