Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



6 страниц V  « < 4 5 6  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Новички I1, Представляются и задают вопросы...
kudin
сообщение 30.11.2013, 16:37
Сообщение #101


Новичок
*

Группа: i1
Сообщений: 11
Регистрация: 6.7.2013
Пользователь №: 4171



Цитата(Павел Шварев @ 30.11.2013, 13:57) *
Тогда спросите на молгене у Аббата Буззони, это тот о ком мы шутили, у него много имен.
Парниша сверхактивный, одна беда, запутался в самоидентификациях, по папе немец, по другой линии эрзя, к нам пришел в 2007 году русским националистом, а узнав что I1 - чуток тронулся и присоединился к хору лающих на основную славянскую гаплогруппу.
Вот такая беда с человеком, и вытекающая из этого проблема с Вашим сообществом sad.gif

Благодарю!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vladgor
сообщение 30.11.2013, 18:45
Сообщение #102


Знаток
****

Группа: i1
Сообщений: 699
Регистрация: 2.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 511



Александр Евгеньевич, в личку Вам написал.

Павел Александрович - дал знать о новом брате.

Александру Штрунову о Вас написал.
Его почта в Вашей личке.



--------------------
Y-DNA: I1
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kudin
сообщение 5.5.2014, 3:38
Сообщение #103


Новичок
*

Группа: i1
Сообщений: 11
Регистрация: 6.7.2013
Пользователь №: 4171



Уважаемые специалисты и форумчане!
Прошу консультации и помощи в интерпретации удивившего меня результата сравнительного анализа Большого Y для нескольких kits Z63,S2078. Уверен, данные результаты могут заинтересовать и представителей других ветвей I1.
Анализировались мой и еще 5 результатов, положительные снипы Большого Y, для S2078 Z63 (I1a3a здесь и далее по классификации ISOGG), а также для сравнения по одному результату Z63* (I1a3), Z140 (I1a2), M-253 (I1), всего 9 результатов.
В результате выявлено более 60 снипов, которые есть у одной группы S2078 (3 kits) и отсутствуют у другой группы S2078 (3 kits). Самое интересное, что эти же снипы есть и у Z63* (I1a3), и у Z140 (I1a2), и у M-253 (I1). Т.е они вполне могут быть общими для I1. Но, возникает вопрос: «Почему их нет в другой группе?».
Это снипы CTS11150, CTS11471, CTS11726 и т.д. Список этих снипов можно посмотреть здесь:
http://yadi.sk/d/UTIOT_DUP2A7e
Мне представляется, что есть 3 варианта объяснения данной ситуации.
1. Данные снипы – неустойчивы. Этот вариант представляется маловероятным, т.к. снипы были устойчивы на всем протяжении эволюции от I1 до S2078, и видно причин для потери устойчивости в последний период.
2. На последнем этапе произошла обратная мутация. Представляется маловероятным, что произошла обратная мутация сразу более, чем 60 снипов.
3. Данные мутации произошли в самом начале на уровне разделения I1 на разные ветви.
В этом случае придётся полностью пересматривать все древо I1 и объяснять почему у разных ветвей затем появились одинаковые снипы-мутации.
На мой взгляд, взгляд дилетанта, последний вариант представляется наиболее вероятным.
Если предположить, что последнее «бутылочное горлышко» прошел не один общий для всех I1 предок, а целая группа предков со своей историей мутаций после предпоследнего
«бутылочного горлышка» то многое станет объяснимым. Во-первых, станет объяснима гомоплазия, которая, если не ошибаюсь, наблюдается у порядка 10%. Это - просто разные пути развития между предпоследним и последним «горлышками», разные ветви.
Во-вторых, по этой же причине становится понятным почему у меня и еще 2 человек S2078 из чуть более 30 представителей (опять 10%) аллеи значительно отличаются от остальных, расстояние до ближайших приближенцев после определения S2078 практически не уменьшилось.

Для окончательного выбора варианта объяснения необходимо сравнение результатов по другим субкладам. Есть там такое же разделение результатов по снипам, в первую очередь у обладателей гомоплазии, - значит верен 3 вариант. Если данный эффект наблюдается только в нашем субкладе S2078 – значит выриант 2, обратные мутации.

Прошу специалистов и форумчан высказать свое мнение, а также, по возможности, проверить наличие или отсутствие данных снипов в своих субкладах.
Александр
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 5.5.2014, 10:59
Сообщение #104


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Гомоплазия космически маловероятна, обратная мутация в снипах тоже исключена.
Поэтому очевиден третий вариант и надо переделывать древо которое, как я понимаю кем-то строилось на основе str маркеров.

Вообще, в связи с появлением "полного" сиквенса, STR филогению надо оставить в прошлом и ветвить древо только на основе снипов. STR теперь нужны только для определения возрастов ветвей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kudin
сообщение 5.5.2014, 14:51
Сообщение #105


Новичок
*

Группа: i1
Сообщений: 11
Регистрация: 6.7.2013
Пользователь №: 4171



Цитата(Павел Шварев @ 5.5.2014, 11:59) *
Гомоплазия космически маловероятна, обратная мутация в снипах тоже исключена.
Поэтому очевиден третий вариант и надо переделывать древо которое, как я понимаю кем-то строилось на основе str маркеров.

Вообще, в связи с появлением "полного" сиквенса, STR филогению надо оставить в прошлом и ветвить древо только на основе снипов. STR теперь нужны только для определения возрастов ветвей.


Павел, спасибо за оперативный ответ!
Ваше мнение для меня важно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kudin
сообщение 6.5.2014, 18:20
Сообщение #106


Новичок
*

Группа: i1
Сообщений: 11
Регистрация: 6.7.2013
Пользователь №: 4171



Проанализировал 3 не типичных kits. Оказалось, что у них есть свои уникальные, свойственные только им, SNPs.
Список снипов обоих групп
http://yadi.sk/d/UTIOT_DUP2A7e

Таких SNPs обнаружено – 41, без novel. Таким образом, каждая из 2 групп kits имеет свои 40-50 уникальных SNPs.
Напрашивается вывод, современное древо I1 представляет собой древо с двумя стволами, которые пока скрыты за стеной недостаточных знаний, и с переплетенными их кронами, которые воспринимаются как единая.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V  « < 4 5 6
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 24.8.2019, 12:23
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU