Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Новая Масштабная Работа Меняющая Представления О Древней Истории Европы., ANCIENT DNA REVEALS KEY STAGES IN THE FORMATION OF CENTRAL EUROPEAN MI
Павел Шварев
сообщение 13.10.2013, 20:10
Сообщение #1


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



ANCIENT DNA REVEALS KEY STAGES IN THE FORMATION OF CENTRAL EUROPEAN MITOCHONDRIAL GENETIC DIVERSITY


The processes that shaped modern European mitochondrial DNA (mtDNA) variation remain unclear. The initial peopling by Palaeolithic hunter-gatherers ~42,000 years ago and the immigration of Neolithic farmers into Europe ~8000 years ago appear to have played important roles but do not explain present-day mtDNA diversity. We generated mtDNA profiles of 364 individuals from prehistoric cultures in Central Europe to perform a chronological study, spanning the Early Neolithic to the Early Bronze Age (5500 to 1550 calibrated years before the common era). We used this transect through time to identify four marked shifts in genetic composition during the Neolithic period, revealing a key role for Late Neolithic cultures in shaping modern Central European genetic diversity.

Science 11 October 2013:
Vol. 342 no. 6155 pp. 257-261
DOI:10.1126/science.1241844

http://www.sciencemag.org/content/342/6155/257.full
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 13.10.2013, 20:15
Сообщение #2


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Коротко и популярно о чем эта работа.

Современные европейцы — результат смешения нескольких генетических групп
Местные европейские народы охотников-собирателей 7,5 тысяч лет назад были эволюционно вытеснены прибывшими из Анатолии (современной Турции) земледельцами. Однако две ветви протоевропейцев еще долго сосуществовали вместе. Опубликованное в пятницу в журнале Science исследование опровергает существовавшую ранее теорию о смешении двух различных генетических групп: местных охотников и земледельцев, прибывших с Ближнего Востока около 7 тысяч лет назад.

Учеными было проанализировано ДНК, извлеченное из зубов и костей хорошо сохранившихся 364 скелетов, которые были обнаружены в одной из областей Германии. Сосредоточение на одном географическом регионе позволяет установить более полную генетическую хронологию в период с 7,5 тысяч до 3,5 тысяч лет назад, то есть со времен зарождения земледелия до Бронзового века.

В частности, свое внимание исследователи уделили изучению мотохондриальной ДНК (мтДНК), которая несет генетическую информацию и позволяет проводить идентификацию человека по групповым и индивидуальным отличиям. Данные наследственности, закодированные в человеческой мтДНК, передаются от матери детям. Это позволяет генетикам исследовать истории народов по материнским линиям, каждая из которых имеет свою собственную историю.

Большая часть охотников принадлежала к материнскому клану гаплогруппы U (которая на данный момент широко распространена в Европе), в то время как фермеры с Ближнего Востока принесли на германские земли свой набор генетических особенностей.

Примерно 6,1 тысяч лет назад знания о земледелии дошли от ближневосточных переселенцев до Скандинавии. Это событие совпало по времени с появлением в этом регионе неолитических мтДНК кланов (гаплогрупп).

Для Ближнего Востока занятие земледелием для человека тогда не представляло проблем — там на протяжении многих столетий зерновые культуры адаптировались к региональным особенностям. Но при миграции в северные районы земледельцы столкнулись с проблемой произрастания в местных климатических условиях и на холодных почвах таких культур, как ячмень и рожь. Из-за этого первым фермерам приходилось жить на грани выживания.

В связи с тяжелыми условиями жизни переселенцев в Скандинавии, их организм с течением времени научился абсорбировать лактозу из молока. Об этом свидетельствует наличие гена толерантности к лактазе, который чаще всего встречается в Европе именно у скандинавских народов. Потребление молока стало для фермеров Скандинавии ключевым для выживания, поскольку скудное земледелие не могло полностью обеспечить их потребности.

Согласно результатам анализа ДНК, спустя примерно тысячелетие после переселения первых фермеров в Центральную Европу, ассоциирующиеся с ними генетические кланы начали уступать свои позиции гаплогруппам охотников-собирателей. Возможной причиной этого могли быть смена климата или болезни.

В другом недавно опубликованном в том же журнале исследовании говорится, что охотники-собиратели продолжали игнорировать освоение земледелия после появления в регионе первых фермеров еще в течение двух тысяч лет. При этом взаимодействия (в том числе смешения) между двумя народами практически не наблюдалось.

4,8 тысяч лет назад представители новых генетических кланов — культуры боевых топоров — появились в Европе. Свое название они получили благодаря обычаю класть при захоронении боевой топор в мужскую могилу. Племена этой культуры часто считают первыми индоевропейцами на территории Центральной Европы.

Согласно исследованию, представители этих гаплогрупп (культуры боевых топоров) пришли с Востока. При сравнении их образцов мтДНК с генами современного человека ученые обнаружили отчетливое сходство представителей культуры боевых топоров с современными народами Восточной Европы, Кавказа и Балтийского региона.

Спустя несколько сотен лет представители схожего древнего клана — культуры колоколовидных кубков (для них было характерно использование керамических кубков в форме перевернутого вверх дном колокола) — пришли в Центральную Европу с запада континента, после чего в регионе началось распространение гаплогруппы H.

Гены этой гаплогруппы в основном отсутствуют в мтДНК охотников-собирателей и незначительно присутствуют у неолитических земледельцев. Материнские кланы гаплогруппы H на сегодняшний день являются доминантными в Европе, и сравнение мтДНК представителей культуры колоколовидных кубков с генетическим материалом современного местного населения указывает на то, что их корни ведут к Иберийскому полуострову (современные Испания и Португалия).

Источник:
http://rusplt.ru/world/selskoe-hozyaystvo-...go-vostoka.html
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AlexK
сообщение 13.10.2013, 20:37
Сообщение #3


Активист
***

Группа:  R1a
Сообщений: 328
Регистрация: 24.10.2012
Пользователь №: 3913



Довольно-таки масштабная, сенсационная работа! Она открывает нам глаза на жизнь на Европейском Континенте несколько тысяч лет назад. До этого мы и представить этого не могли.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 13.10.2013, 22:40
Сообщение #4


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Получается H пришли с R1b?
Кто следит за творчеством нашего профессора, скажите, Клесов этот вопрос не рассматривал?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 14.10.2013, 3:30
Сообщение #5


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6903
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Павел Шварев @ 14.10.2013, 4:40) *
Получается H пришли с R1b?
Кто следит за творчеством нашего профессора, скажите, Клесов этот вопрос не рассматривал?

Рассматривал, и не один раз. Это сенсация для тех, кто не слишком знаком с темой. В специальнй литературе сценрий с появлением мито-гаплогруппы Н в Европе обсуждается уже года 2.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 14.10.2013, 9:11
Сообщение #6


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Да, мито я реально не интересовался, да и вообще подотстал.

Короче, ничего нового не открыли, все даты в статье и миграции кто куда шел уже были известны. Статья выдает старое за новое. Так?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AlexK
сообщение 14.10.2013, 10:31
Сообщение #7


Активист
***

Группа:  R1a
Сообщений: 328
Регистрация: 24.10.2012
Пользователь №: 3913



R1a1 пришли в Eвропу раньше R1b, приведя с собой женщин с гаплогруппой H. Об этом уже писал Анатолий Алексеевич.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 14.10.2013, 15:18
Сообщение #8


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(AlexK @ 14.10.2013, 11:31) *
R1a1 пришли в Eвропу раньше R1b, приведя с собой женщин с гаплогруппой H. Об этом уже писал Анатолий Алексеевич.

Тогда я ничего не понимаю. Из обсуждаемой работы следует, что Н пришла в Европу через Иберийский полуостров, значит с R1b, а не с R1a.

Или у нас уже выработался безусловный рефлекс поклонения Клесову, или он и вправду в какой-то статье уже связал Н c R1b и дал датировки к которым пришли данные исследователи?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AlexK
сообщение 14.10.2013, 15:22
Сообщение #9


Активист
***

Группа:  R1a
Сообщений: 328
Регистрация: 24.10.2012
Пользователь №: 3913



Павел, я точно незнаю с чего вдруг автор этой статьи взял то, что H пришла с R1b. Хорошо допустим. Тогда почему она также лидирует на Русской равнине? smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 14.10.2013, 15:25
Сообщение #10


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(AlexK @ 14.10.2013, 16:22) *
Павел, я точно незнаю с чего вдруг автор этой статьи взял то, что H пришла с R1b.

Они протестировали более 300 останков на мтДНК, и вроде на основе этих тестов сделали выводы. Чувствую, что надо прочесть саму статью и выяснить как они анализировали результаты тестов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AlexK
сообщение 14.10.2013, 16:02
Сообщение #11


Активист
***

Группа:  R1a
Сообщений: 328
Регистрация: 24.10.2012
Пользователь №: 3913



Вот нашел данные на сегодняшний момент по мт-ДНК:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Боромир
сообщение 14.10.2013, 17:25
Сообщение #12


Эксперт
*****

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 1469
Регистрация: 2.4.2009
Из: Бостон
Пользователь №: 1923



Цитата(Павел Шварев @ 14.10.2013, 8:18) *
Или у нас уже выработался безусловный рефлекс поклонения Клесову, или он и вправду в какой-то статье уже связал Н c R1b и дал датировки к которым пришли данные исследователи?

Анатолий Алексеевич, как всегда довольно ясно высказался по гаплогруппе H в ответе на вопросы после его статьи "Подгайнщина" на pereformat.ru.

Вопрос:
Цитата
Можно ли предположить, что женская H появилась ещё у R и когда выделились R1A и R1B она оказалась у обоих. И в Европу она пришла и с теми, и с другими. По датам появления групп вроде бы получается. Но насколько я понял, Вы не сторонник этого. Почему?

Анатолий А. Клёсов говорит:
11.06.2013 в 02:39:
Цитата
Предположить можно что угодно. Но в науке этого мало. Нужно согласование данных, имеющихся в наличии. Датировка женской гаплогруппы Н здесь не имеет значения, лишь бы она не была слишком молодой. Она не молодая, так что это вопрос уберем в сторону.

Что имеем? Имеем то, что в мезолите (средний каменный век, примерно 10500-7500 лет назад) женской гаплогруппы Н в Европе в раскопках пока не обнаружено, из этого и будем исходить. Рассуждения, что пока мало копали, не принимаются, потому что эти рассуждения верны, но не конструктивны, ничего предложить не могут.

Далее, раскопки периода 7500-5500 лет назад показали наличие гаплогруппы Н в количестве 19% в Европе. Гаплогруппа R1a уже была там, пришла между 10 и 8 тысяч лет назад, гаплогруппы R1b пока не было, пришла около 5 тысяч лет назад. Отсюда можно сделать предварительный вывод, что гаплогруппа Н пришла с гаплогруппой R1a.

Далее, около 5000 лет назад в Европу пришли эрбины (гаплогруппа R1b) и выдавили ариев (гаплогруппа R1a) на восток, на Русскую равнину. Женская гаплогруппа H активно пошла в рост как в Европе, так и на Русской равнине: сейчас и там, и там её примерно поровну, между 40% и 50%. Вот все, что мы имеем. Остальное – домыслы, в науке называемые интерпретациями.

Какие варианты? Первый – эрбины, вытеснив ариев из Европы на восток вместе с женами и подругами гаплогруппы Н, перехватили часть их женщин. Перехват был отнюдь не мирный, потому что многие гаплогруппы из Европы в то время вообще исчезли или разбежались по периферии континента. Это привело к росту численности гаплогруппы Н как в Европе, так и на Русской равнине, вплоть до сегодняшнего уровня. Кстати, должен отметить, что я разделяю здесь понятия «Европа» и «Русская равнина» просто для наглядности, чтобы избегать многословных дефиниций. В древности так и разделяли, Европа была с запада до Дона.

Второй вариант – эрбины привели женщин гаплогруппы Н с собой около 5000 лет назад. Тоже возможно, хотя данных к этому нет, и нужно исхитряться, чтобы это предположить. Если женщин гаплогруппы Н привели с собой и эрбины, и арии, их миграции должны были где-то пересечься, причем именно там, где жили женщины гаплогруппы H. С такими местами неясности, потому что язык ариев и эрбинов 5000 лет назад, судя по всему, принципиально различался. У ариев был флективный, арийский, «индоевропейский», у эрбинов – агглютинативный, неиндоевропейский. Как современный язык басков, например, только с разницей в 5 тысяч лет, что меняет язык до неузнаваемости. Поэтому надо исхитряться дальше, например, что они прошли по одной территории, где жили женщины гаплогруппы Н, но прошли в разные времена. Это могла быть, например, Русская равнина (эрбины 7-5 тысяч лет назад, арии – после 5 тысяч лет назад), или Анатолия (арии, точнее, их далекие предки 10-9 тыс. лет назад, эрбины – после 6 тыс. лет назад, потом арии опять после 4 тыс. лет назад). Но есть научный принцип, который не терпит «исхитрений», он называет принципом Оккама, или «бритвой Оккама». Его можно сформулировать как «не умножай сущностей без нужды», или «объясняй самым простым способом, с возможно минимальным числом допущений», или «отрезай лишнее как бритвой». Поэтому мне по душе первый вариант. Появятся конкретные данные в пользу второго варианта – с удовольствием перейду к нему.

Ну, и, что говорят новые данные?


--------------------
FTDNA Kit No. 143121, Russian Empire Project
Ysearch/mitosearch URQ2X


--------------------
Y-DNA: R1a-Z280 >CTS1211>CTS3402>Y33>CTS8816>Y2902>Y2910>L458* Восточно-Карпатская (Волго-Карпатская ветвь)
mt-DNA: H* (16085T, 16189C, 16519C, 263G, 315.1C, 522-, 523-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 14.10.2013, 18:08
Сообщение #13


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



smile.gif
Цитата(Боромир @ 14.10.2013, 18:25) *
Ну, и, что говорят новые данные?
В описании статьи они говорят, что Клесов в этот раз не угадал, Н пришла через перенеи с R1b.
Но надо читать саму статью, в современной науке много умельцев демагогии и пиарастии. Надо самому проверять фактические данные лежащие в основе, а не верить на слово выводам. Может там ничего такого нет, как не было открытия гаплогруппы Рединов в статье Клесова.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 14.10.2013, 21:52
Сообщение #14


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1221
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Павел Шварев @ 13.10.2013, 21:15) *
Коротко и популярно о чем эта работа.

Для Ближнего Востока занятие земледелием для человека тогда не представляло проблем — там на протяжении многих столетий зерновые культуры адаптировались к региональным особенностям. Но при миграции в северные районы земледельцы столкнулись с проблемой произрастания в местных климатических условиях и на холодных почвах таких культур, как ячмень и рожь. Из-за этого первым фермерам приходилось жить на грани выживания.

В связи с тяжелыми условиями жизни переселенцев в Скандинавии, их организм с течением времени научился абсорбировать лактозу из молока. Об этом свидетельствует наличие гена толерантности к лактазе, который чаще всего встречается в Европе именно у скандинавских народов. Потребление молока стало для фермеров Скандинавии ключевым для выживания, поскольку скудное земледелие не могло полностью обеспечить их потребности.


Климатические условия в районе Волгограда (Сталинграда) ещё более тяжёлые.
Неужели западные исследователи об этом забыли. Вероятно, именно здесь скотоводы
гаплогруппы R1b на грани выживания научились абсорбировать лактозу из
молока. А в районе Скандинавии и рыбная ловля, и пастбища длительное время
зеленеют.
Да и население там было незначительно, чтобы в дальнейшем миграционными потоками
накрыть всю Европу. Выводы у них - бред какой-то.

С уважением, Александр













--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 15.10.2013, 2:39
Сообщение #15


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(Alexandr-2 @ 14.10.2013, 22:52) *
Климатические условия в районе Волгограда (Сталинграда) ещё более тяжёлые.
Неужели западные исследователи об этом забыли. Вероятно, именно здесь скотоводы
гаплогруппы R1b на грани выживания научились абсорбировать лактозу из
молока. А в районе Скандинавии и рыбная ловля, и пастбища длительное время
зеленеют.
Да и население там было незначительно, чтобы в дальнейшем миграционными потоками
накрыть всю Европу. Выводы у них - бред какой-то.

С уважением, Александр

Александр, Вы забыли учесть климатическую динамику, а спешите заклеймить бредом. Давайте стараться быть объективными.

Саму-то статью прочитали?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ВикторияС
сообщение 16.10.2013, 17:37
Сообщение #16


Активист
***

Группа:  XX
Сообщений: 306
Регистрация: 14.7.2011
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 3438



Цитата(Павел Шварев @ 15.10.2013, 3:39) *
Учеными было проанализировано ДНК, извлеченное из зубов и костей хорошо сохранившихся 364 скелетов, которые были обнаружены в одной из областей Германии. Сосредоточение на одном географическом регионе позволяет установить более полную генетическую хронологию в период с 7,5 тысяч до 3,5 тысяч лет назад, то есть со времен зарождения земледелия до Бронзового века.

Вы в пылу непонятно какой радости невнимательно прочли материал из прессы (даже не саму статью)). Хотя других упрекаете))

Фактически данное исследование коррелирует с другими ископаемыми данными
из той же Германии по R1a. Т.е. в одно и тоже время там обнаруживаются и появление Н, и присутствие R1a. Это само по себе не означает однозначной связи, для этого надо провести аналогичное исследование хронологии мужских гаплогрупп.
А далеко идущие выводы про связь Перинейских пришельцев с появлением в Германии 4000 летней давности мтДНК H пока притянута "за уши". Да и вообще Германия для таких выводов неподходящий регион. Для однозначной связи H и R1b нужен юг Франции или сами Пиренеи.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 16.10.2013, 19:58
Сообщение #17


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1221
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(ВикторияС @ 16.10.2013, 18:37) *
А далеко идущие выводы про связь Перинейских пришельцев с появлением в Германии 4000 летней давности мтДНК H пока притянута "за уши". Да и вообще Германия для таких выводов неподходящий регион. Для однозначной связи H и R1b нужен юг Франции или сами Пиренеи.


Я бы добавил сюда уже проведённые исследования по Башкирии, где гаплогруппа Н
явно не коррелирует с гаплогруппой R1b, или, как обснованно утверждает А.Клёсов,
надо опять вводить допущения про "усыхание" гаплогруппы Н в данном регионе.
Т.е. в Европе - её расцвет, а в Башкирии - упадок.

С уважением, Александр


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 16.10.2013, 20:58
Сообщение #18


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1221
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 16.10.2013, 20:58) *
Я бы добавил сюда уже проведённые исследования по Башкирии, где гаплогруппа Н
явно не коррелирует с гаплогруппой R1b, или, как обснованно утверждает А.Клёсов,
надо опять вводить допущения про "усыхание" гаплогруппы Н в данном регионе.
Т.е. в Европе - её расцвет, а в Башкирии - упадок.

С уважением, Александр


Небольшое добавление.
Кто не поленился почитать материал по хозяйственному укладу африканских племён
субклада R1b-V88, тот должен был отметить, что они употребляют в пищу молоко, а значит,
лактозопереносимые. Но их предки точно никогда не были в Скандинавии.
А вот на продажу (обмен) представители этих племён предлагают молочные продукты,
в которых лактозы уже нет.
В связи с этим субкладом интересен и другой вывод: Аравийский полуостров истинным
скотоводам гаплогруппы R1b-V88 не приглянулся. Поэтому и проблематично
рассматривать род Авраама как гаплогруппу J1.
Чем привлекателен Аравийский полуостров, скажем, для ремеслинников по изящным
вещам и торговцам, к коим и следует относить представителей гаплогруппы J1. Да всем.
Торговые пути, как морские, так и сухопутные.
Драгоценных металлы, драгоценные и полудрагоценные камни, опять
же добыча жемчуга. Чем занимаются у нас кубачинцы - гаплогруппа J1*(Дагестан):
специалисты по изящным ремёслам.
И здесь привязка не временная, а по ментальности, которая с тысячелетиями
мало меняется.
А вот всё-таки надо было западным исследователям посмотреть, а чем занимаются
представители субклада R1b-V88 в Африке.

С уважением, Александр

























--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 17.10.2013, 5:14
Сообщение #19


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(ВикторияС @ 16.10.2013, 18:37) *
Вы в пылу непонятно какой радости невнимательно прочли материал из прессы (даже не саму статью)). Хотя других упрекаете))

Я внимательно прочел материал "из прессы". Там говорится о том, что Н зашло в Европу через Испанию. Клесов в своих рассуждениях продвигал другой вариант. К сожалению, в данном конкретном случае Вы не правы относительно моей внимательности.

А про саму же статью я однозначно сказал только то, что надо разбираться и что верить финальным выводам авторов без перепроверки не стоит.

Так что Вас смущает, где Вы видите проблему?
Если проблемы нет, то было бы правильным для Вас забрать свои слова о моей невнимательности и радости обратно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ВикторияС
сообщение 17.10.2013, 13:03
Сообщение #20


Активист
***

Группа:  XX
Сообщений: 306
Регистрация: 14.7.2011
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 3438



Цитата(Павел Шварев @ 17.10.2013, 6:14) *
Цитата(ВикторияС @ 16.10.2013, 18:37) *
Там говорится о том, что Н зашло в Европу через Испанию. Клесов в своих рассуждениях продвигал другой вариант. К сожалению, в данном конкретном случае Вы не правы относительно моей внимательности.

Так что Вас смущает, где Вы видите проблему?
Если проблемы нет, то было бы правильным для Вас забрать свои слова о моей невнимательности и радости обратно.


Я проблему вижу в том, что на основании исследования даже более 300 образцов только в одном отдельном (т.е.ограниченном) районе именно Германии сделан некорректный вывод о пришествии Н из Испании. Тем более, что точка на шкале времени коррелирует с другим исследованием в том же германском регионе. В результате этих двух исследований из захоронений в Германии получается, что в то время, когда в Германии появляются Н, там же жили и R1a. Пока никакого противоречия с вариантом Клесова не наблюдаю. Даже, если окажется, что Н там появились чуть позже, чем R1a, тоже не вижу. Это будет аналогично исследованиям могильников на Алтае, где европейские мтДНК появились чуть позже, чем R1a - передовые отряды прибыли без своих женщин.

Из упомянутых результатов можно сделать вывод, что приход Н из Испании НЕисключён. Единственно потому, что время появления меньше (или равно) прибытию R1b. Исключено было бы, если бы было получено от 5000 до 7500 лет. И, кстати, авторы прекрасно понимают этот "недостаток" своей версии, проистекащий из данных по ДНК-генеалогии региона. Поэтому подставляют "костыль" в виде толерантности к лактозе у скандинавов. Правда логика их и тут подводит, потому что географическое положение Скандинавии по отношению Германии таково, что, если эта толерантность занесена в Европу c мтДНК Н, то неважно, кто её притащил с собой (R1b или R1a) на балтийское побережье - она всё равно оказалась бы в Скандинавии.

Возможно Вы правы, дело не невнимательности. Это недостаток в критичности. А материал просто "шит белыми нитками". "Сенсация" типа сочинения географической точки "среднего русского" (недалеко от Белого моря)). Я бы могла допустить, что это результат некачественного перевода на русский, если бы логика материала не аппелировала к одному конкретному (очень ограниченному в пространстве) исследованию. А другие исследования, которые не позволяют говорить об однозначности их трактовки, просто "опускают". Это сугубо гумманитарный "привычка", а с данными естественно-научных исследований так обращаться просто шарлатанство.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 17.9.2019, 19:52
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU