Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



18 страниц V  « < 16 17 18  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Статья На Сайте Задорнова 12 Января 2013, Обсуждение фильма и происхождения рюриковичей
_Шоломич_*
сообщение 11.2.2013, 10:19
Сообщение #341





Гости






Цитата(Gagloyon @ 11.2.2013, 10:53) *
славяне - это индоевропейский народ; то есть мой старый тезис о том, что некогда в научной класификации арии были = ИЕ.

Нет такого народа - есть языковая классификация...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Gagloyon
сообщение 11.2.2013, 10:23
Сообщение #342


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 39
Регистрация: 12.1.2013
Пользователь №: 3984



Шоломич, поясните конкретнее? И что Вы тогда думаете о цитате Броделя?

С уважением.


--------------------
True... True never changes. © Gagloyon
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимиръ
сообщение 11.2.2013, 11:17
Сообщение #343


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 902
Регистрация: 25.9.2008
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 813



Цитата(Gagloyon @ 11.2.2013, 11:23) *
Шоломич, поясните конкретнее? И что Вы тогда думаете о цитате Броделя?

С уважением.


Индоевропейские народы, это значит те народы, которые сейчас говорят на языках, входящих в индоевропейскую семью языков. Т.е. они просто на них говорят, что не может являться родовой меткой, антропологической или религиозной. Раньше Индоевропейскую языковую семью называли Индоарийской. Единственно, где можно согласиться, что индоевропецы=арии, это только в том ключе, что "предок" индоевропейского языка - праИЕ принадлежал ариям. Но это было давно, и только в этом историческом ключе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 11.2.2013, 13:41
Сообщение #344


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Павел Шварев @ 27.1.2013, 5:46) *
Цитата
Как обычно, вылез Запорожченко.
Скорее всего запор вылез из закрытого убежища на молгене...


Запор на днях сообщил в сети, что его на молгене забанили. Они там уже все перегрызлись.

Подумайте над наглядным уроком, к чему приводят пикировки.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 11.2.2013, 13:59
Сообщение #345


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Gagloyon @ 11.2.2013, 1:53) *
Кстати, насчет "арии" у Фернан Броделя, цитату которого я приводил; в данном случае, как я понял - сравнив с оригиналом текста на франзуском, имелось ввиду - учитывая контекст 1960-х годов - что славяне - это индоевропейский народ; то есть мой старый тезис о том, что некогда в научной класификации арии были = ИЕ.


Славяне - не "индоевропейский народ". Славяне говорят на языке индоевропейской языковой семьи.

Понятие "индоевропейский" к народу не относится. Оно относится к языку.

Арии тоже можно определять по-разному. В лингвистике арии - это одно, в ДНК-генеалогии - другое. На самом деле то, что в лингвистике, это только частный случай того, что в ДНК-генеалогии. Из-за того и разногласия.

ДНК-генеалогия выставляет рамки шире, она исходит из понятия рода ариев, которые в итоге пришли в Индию, Иран, на Ближний Восток, и включает их европейских предков. Это - один род, R1a. Этот род говорил на языке, который на протяжении тысячелетий менялся в своей динамике. Это то, что лингвисты называют "протоиндоевропейским", "праиндоевропейским". А потом выхватывают один сегмент их миграции, начиная с причерноморских степей, и говорят - а вот здесь начинаются индоарии и иранцы.

Вот откуда взялись "иранцы" в причерноморских степях, и вот почему скифы "ираноязычны".

А в ДНК-генеалогии иранцы в причерноморских степях, которые пришли с запада, из Европы, это - бессмыслица. Это - арии, как и их предки - арийские. А поскольку их гаплогруппа R1a, то это арийская гаплогруппа. Это - наиболее ранние представители рода R1a, которые имеют конкретное место в истории.

И к этому бесполезно придираться, потому что любая классификация - это дань простоте в ущерб истине.

P.S. Два предыдущих комментария на эту тему - правильные.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 11.2.2013, 14:13
Сообщение #346


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(aklyosov @ 11.2.2013, 14:41) *
Подумайте над наглядным уроком, к чему приводят пикировки.
А что тут думать? Давайте лучше подумаем как сделать так, чтобы пикировки были невозможны.
Мой вариант ответа - нужно вводить на форуме правила исключающие троллинг или использование недопустимых полемических приемов. Но, об этом я напишу в теме по организации форума.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 11.2.2013, 16:35
Сообщение #347


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Ответвление по персоне Славера перемещено в тему Славера об ободритах N1c
Не будем сами забивать ведуном все пространство форума, он сам его забъет без нашей помощи. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
k.lf
сообщение 15.2.2013, 8:49
Сообщение #348


Участник
**

Группа:  Mt Yana
Сообщений: 283
Регистрация: 11.6.2010
Из: Баку-Москва
Пользователь №: 2902



«В данной книге
я хочу однозначно ПРОДЕМОНСТРИРОВАТЬ,
что «европейские» и «индийские» языки в своем
начале были искажёнными вариантами языка
РУССКОГО !!!». А.Н. Драгункин.

Все у него по А.А. Клесову! Кто нибудь знаком с Драгункиным? Наш человек! Его бы привлечь к Родству как специалиста по лингвистике.


--------------------
mt-dna: Y1(16126c,16231c,16266t,16519c-73ag,146tc,309,1c,309,2c,315,1c)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
k.lf
сообщение 15.2.2013, 8:58
Сообщение #349


Участник
**

Группа:  Mt Yana
Сообщений: 283
Регистрация: 11.6.2010
Из: Баку-Москва
Пользователь №: 2902



Как только я «выдумал» эти техники, у меня открылись глаза, и я не только начал ВИДЕТЬ явные «параллели», но я начал видеть их и там, где раньше даже и не мог их предположить!

Эти «техники» как рентгеновские или ультра-фиолетовые лучи слой за слоем до самой глубины просвечивали «европейские» (и не только европейские!) языки, и слой за слоем снимали с них патину времени, обнажая их прасущностъ - причём прасущность

СЛАВЯНСКУЮ / РУССКУЮ !!! ...

http://5sens.dragunkin.ru/pfivetech.htm


--------------------
mt-dna: Y1(16126c,16231c,16266t,16519c-73ag,146tc,309,1c,309,2c,315,1c)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рязанцев
сообщение 27.2.2013, 21:11
Сообщение #350


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 603
Регистрация: 18.7.2009
Пользователь №: 2243



Цитата(Индарби @ 15.1.2013, 12:59) *
Кроме того, готы вели активное пиратство на Черноморье. На момент их расселения в степи им равных не было в военном искустве. Пешие готы разбили степных эрулов, как пишет Иордан.

Если бы только это... Они воевали и с венедами, с антами, склавинами, а Германарех пострадал от рук росомонов. Нашли и археологическое подтверждение: раскопали поселение в Липецкой области (как то глубоко они забирались). Славяне были уже при готах. И письменность у готов была, но только у вестготов : "ульфилица" вовсе не была алфавитом "Кодекса Аргентеуса".

"После того как король готов Геберих отошел от дел человеческих, через некоторое время наследовал королевство Германарих 365, благороднейший из Амалов, который покорил много весьма воинственных северных племен и заставил их повиноваться своим законам. Немало Древних писателей 366 сравнивали его по достоинству с Александром Великим. Покорил же он племена: гольтескифов, тиудов, инаунксов, васинабронков, меренс, морденс, имнискаров, рогов, тадзанс, атаул, навего, бубегенов, колдов 367. [84
После поражения герулов Германарих двинул войско против венетов, которые, хотя и были достойны презрения из-за [слабости их] оружия, были, однако, могущественны благодаря своей многочисленности и пробовали сначала сопротивляться. Но ничего не стоит великое число негодных для войны, особенно в том случае, когда и бог попускает и множество вооруженных подступает. Эти [венеты], как мы уже рассказывали в начале нашего изложения, — именно при перечислении племен, — происходят от одного корня и ныне известны под тремя именами: венетов, антов, склавенов 375. Хотя теперь, по грехам нашим, они свирепствуют повсеместно, но тогда все они подчинились власти Германариха 376.
Умом своим и доблестью он подчинил себе также племя эстов, которые населяют отдаленнейшее побережье Германского океана. Он властвовал, таким образом, над всеми племенами Скифии и Германии, как над собственностью 377.
Вероломному же племени росомонов 389, которое в те времена служило ему в числе других племен, подвернулся тут случай повредить ему. Одну женщину из вышеназванного племени [росомонов], по имени Сунильду, за изменнический уход [от короля], ее мужа, король [Германарих], движимый гневом, приказал разорвать на части, привязав ее к диким коням и пустив их вскачь. Братья же ее, Cap и Аммий, мстя за смерть сестры, поразили его в бок мечом. Мучимый этой раной, король влачил жизнь больного. Узнав о несчастном его недуге, Баламбер 390, король гуннов, двинулся войной на ту часть [готов, которую составляли] остроготы; от них везеготы, следуя какому-то своему намерению, уже отделились 391. Между тем Германарих, престарелый и одряхлевший, страдал от раны и, не перенеся гуннских набегов, скончался на сто десятом году жизни"( http://www.vostlit.info/Texts/rus/Iordan/text1.phtml?id=576 )

"Исследования в Липецкой области продолжились в 1998 году объединенными усилиями археологической экспедиции Липецкого государственного педагогического института и Института археологии РАН. И первые же результаты раскопок принесли сенсацию — оказывается, люди в Ксизово жили с самого начала нашей эры.
— Мы обнаружили несколько горизонтов культурного слоя, — рассказывает Андрей Обломский, руководитель раннеславянской экспедиции Института археологии РАН. — В эпоху Великого переселения народов здесь располагался крупный административно-хозяйственный центр, в котором, предположительно, господствовали гунны. Но население поселка было полиэтничным — здесь жили и славяне, и финно-угры, и германцы — готы. " ( http://www.ogoniok.ru/5009/23/ )

" Другой летописец, Иордан, будучи сам готом, создал родословную этого народа. Приводим его генеалогию готских королей: Hermenerig (Яромир); Venetharius (Венетарь); Thiudimer (Дидомир), Vidimir (Видимир); Theodericus (Дед - царь) и др. Далее Иордан указывает имена двух представителей знатнейшего рода Амалов (возможно Умалы или Малы): отца Гунтигиса (Годигисл) звали Андагом (Andagis, Andag), деда — Анделой (Andela). Здесь, как говорится, "невооружённым" глазом прослеживается прямая связь готов (годов) с древнейшим славянским народом АНТов. Причём в этих именах чётко видны славянские суффиксы: "г" (сравните "бродяга", "ватага") и "л" ("заводила", "верзила", "Ярославль"). Кстати, правильно, по-древнеславянски, будет "анды", потому что "венды" - это "вяты", вящие, т.е. "лучшие", а "анды" - "яты"- берущие. Возможно "ander" в германских языках от андов. После разделения общего этноса славяне стали для германцев "другими".
Об этом же писал в 1601 г. известный теперь Мавро Орбини: «Эта земля содержит ныне в себе три королевства: Норвегию, Швецию и Готию, с частью королевства Датского, и некоторые другие провинции, которые суть Ботния, Финмаркия, Лаппония и Финляндия, в которой в прежние времена проживал народ славянский и которая имела их язык. Выйдя изначально из Скандинавии, их общей родины, все эти народы (кроме иллирийцев и фракийцев) назывались одним именем готы. Франческе Иренико говорит о том, что и анты (которые, на основе свидетельства Прокопия, были настоящими славянами) были готами, привлекая свидетельства Иордана и Аблавия»." (http://www.proza.ru/2011/05/15/932 )

"Полное умолчание Иорданом существования у "Великих" готов своей письменности, недоверчивое отношение его к бытованию ее у "Малых" готов, равно как и чрезвычайно слабая осведомленность о ней, отчетливо показывают, что так называемый "Кодекс Аргентеус" ко времени написания "Гетики", т. е. к 551 г., еще не существовал. Между тем Ульфила умер еще в 383 г. Значит, за 168 самое малое лет труд Ульфилы имел достаточно времени для своего распространения, признания и подражания, ибо настоятельная необходимость в письменности у каждого народа настолько значительна, что задержать ее развитие, в особенности если эта письменность достигла такой ступени, что ею уже пользуются для таких огромных трудов, как Библия, - невозможно. Из этого следует, что "ульфилица" вовсе не была алфавитом "Кодекса Аргентеуса". Стало быть, она могла быть и глаголицей, к рассмотрению чего мы и переходим.
Валафрид Страбо (Walafried Strabo, ум. в 840 г.; см. Partologia latina, 114, Col. 927, de rebus eccles, 7) писал: "Gothi et Getae qui divinos libris in sual locutionis proprietatem transtulerint, quorum adhuc monumenta apud nonnullis habentur. Et fidelium fratrum relatione didicimus apud quasdam Scytharum gentes, maxime Tomitanos, eadem locutione, divina hactenus celebrari officia".
Таким образом, еще задолго до Кирилла у гетов уже были переведенные на их язык священные книги, т. е. имелась какая-то письменность, и до момента написания труда Страбоном они совершали богослужения на родном языке. В особенности это относилось к жителям города Томи. Именно того города, где еще в IV в. епископ-ствовал Ульфила. Возможность преемственности напрашивается сама собой. " (http://www.ukoha.ru/article/articles/clav/cozdatel_glagolicy.htm )

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 28.2.2013, 19:46
Сообщение #351


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1215
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Рязанцев @ 27.2.2013, 22:11) *
Мы обнаружили несколько горизонтов культурного слоя, — рассказывает Андрей Обломский, руководитель раннеславянской экспедиции Института археологии РАН. — В эпоху Великого переселения народов здесь располагался крупный административно-хозяйственный центр, в котором, предположительно, господствовали гунны. Но население поселка было полиэтничным — здесь жили и славяне, и финно-угры, и германцы — готы. " ( http://www.ogoniok.ru/5009/23/ )
" Другой летописец, Иордан, будучи сам готом, создал родословную этого народа. Приводим его генеалогию готских королей: Hermenerig (Яромир); Venetharius (Венетарь); Thiudimer (Дидомир), Vidimir (Видимир); Theodericus (Дед - царь) и др.


Население посёлка было полиэтничным, на практически моногаплогруппным. Готы (или гёты) -представители гаплогруппы R1a, которые проживали на юге Швеции, в провинции Йётеланд -
"Жизненная земля" или "Земля, пригодная для жизни", где возможно земледелие и скотоводство.
"Готы" или "гёты" - "весь народ", где "ёты", "ети", "ити" (см. "вен-ети", "ободр-ити" и пр.) - "жители".
У готов должна быть примесь гаплогруппы I1.
Угры - это представители гаплогруппы R1a, первоначально жившие у гор Уральских.
Примесь - гаплогруппа N1c1 и немного R1b2b2.
Южные славяне - гаплогруппа R1a. Возможна небольшая примесь J2, I2, G2a.
О чём говорят имена готов: Венет-арь (арий) - гаплогруппа R1a.

С уважением, Александр






--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рязанцев
сообщение 28.2.2013, 21:15
Сообщение #352


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 603
Регистрация: 18.7.2009
Пользователь №: 2243



Цитата(Alexandr-2 @ 28.2.2013, 22:46) *
"Готы" или "гёты" - "весь народ", где "ёты", "ети", "ити" (см. "вен-ети", "ободр-ити" и пр.) - "жители".
У готов должна быть примесь гаплогруппы I1.
Угры - это представители гаплогруппы R1a, первоначально жившие у гор Уральских.
Примесь - гаплогруппа N1c1 и немного R1b2b2.
Южные славяне - гаплогруппа R1a. Возможна небольшая примесь J2, I2, G2a.
О чём говорят имена готов: Венет-арь (арий) - гаплогруппа R1a.

С уважением, Александр

Возможно, в будущем все будут согласны, что Венет-арь это Венет-арий, а пока "ар" в русском языке это просто суффикс: "словообразовательная единица, образующая имена существительные, которые являются названиями лиц, характеризующихся отношением к тому, что названо мотивирующим словом". Приходится с этим считаться и не развивать слишком такие ассоциации.
То же самое и с фразой "У готов должна быть примесь гаплогруппы I1", так как в этом случае на форуме рекомендуется подкреплять как заявления, так и предположения конкретными ссылками на подтверждающие работы. Кто то где то определил, что у готов "должна быть примесь гаплогруппы I1"?

С уважением, Рязанцев.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
k.lf
сообщение 2.3.2013, 19:05
Сообщение #353


Участник
**

Группа:  Mt Yana
Сообщений: 283
Регистрация: 11.6.2010
Из: Баку-Москва
Пользователь №: 2902



http://www.youtube.com/watch?v=E4jabbmGO8M
Посмотрите Задорного как он Ветхий завет высмеивает! Что скажете?


--------------------
mt-dna: Y1(16126c,16231c,16266t,16519c-73ag,146tc,309,1c,309,2c,315,1c)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BrunnenG
сообщение 2.3.2013, 20:00
Сообщение #354


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 15
Регистрация: 2.3.2013
Пользователь №: 4044



Цитата(k.lf @ 15.2.2013, 9:49) *
«В данной книге
я хочу однозначно ПРОДЕМОНСТРИРОВАТЬ,
что «европейские» и «индийские» языки в своем
начале были искажёнными вариантами языка
РУССКОГО !!!». А.Н. Драгункин.

Все у него по А.А. Клесову! Кто нибудь знаком с Драгункиным? Наш человек! Его бы привлечь к Родству как специалиста по лингвистике.

Ну ясное дело. С лингвистикой проблемы.
Хочется спросить Драгункина, какой же это гад их исказил?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BrunnenG
сообщение 2.3.2013, 20:02
Сообщение #355


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 15
Регистрация: 2.3.2013
Пользователь №: 4044



Цитата(k.lf @ 2.3.2013, 20:05) *
http://www.youtube.com/watch?v=E4jabbmGO8M
Посмотрите Задорного как он Ветхий завет высмеивает! Что скажете?

Скажем - что фамилия уважаемого Михаила Николаевича - Задорнов, а не Задорный.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 2.3.2013, 20:20
Сообщение #356


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1215
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Рязанцев @ 28.2.2013, 22:15) *
Возможно, в будущем все будут согласны, что Венет-арь это Венет-арий, а пока "ар" в русском языке это просто суффикс: "словообразовательная единица, образующая имена существительные, которые являются названиями лиц, характеризующихся отношением к тому, что названо мотивирующим словом". Приходится с этим считаться и не развивать слишком такие ассоциации.
То же самое и с фразой "У готов должна быть примесь гаплогруппы I1", так как в этом случае на форуме рекомендуется подкреплять как заявления, так и предположения конкретными ссылками на подтверждающие работы. Кто то где то определил, что у готов "должна быть примесь гаплогруппы I1"?

С уважением, Рязанцев.


"Кто-то", "где-то".
Понятие суффикс, полагаю, это очень позднее понятие, практически наше время.
А древние люди не знали, что такое суффикс. Практически каждый слог нес смысловую нагрузку.
Никто не говорил суффиксами.
Поэтому арь (арий) у представителей гаплогруппы R1a, прежде чем стать суффиксом,
несло смысловую нагрузку "Человек" c большой буквы, профессионал.
"Венет-арь", вероятно, означало человека из племени "венетов", т.е. южных балтов.
А гаплогруппа I1 у готов за счёт естественной природной диффузии, проживали бок о бок
со свеями, наиболее вероятно, гаплогруппа I1.
"Урманов" ("норманов"-викингов), которые также осваивали Скандинавию, логично
отнести к гаплогруппе R1b, хотя бы по названию.

С уважением, Александр










--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kondrat
сообщение 3.3.2013, 0:13
Сообщение #357


Участник
**

Группа: N
Сообщений: 225
Регистрация: 20.1.2009
Пользователь №: 1518



Ещё один мощный прорыв в прессе. Гоблин дал статью Анатолия Алексеевича.
http://oper.ru/news/read.php?t=1051611821#2
У него 60000 посещений в сутки. Его читают все, кто завязан на СМИ.
Правда у либеральной интеллигенции будет расстройство - сайт, ну очень просоветский.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рязанцев
сообщение 3.3.2013, 15:42
Сообщение #358


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 603
Регистрация: 18.7.2009
Пользователь №: 2243



Цитата(Alexandr-2 @ 2.3.2013, 23:20) *
Цитата(Рязанцев @ 28.2.2013, 22:15) *
Кто то где то определил, что у готов "должна быть примесь гаплогруппы I1"?

С уважением, Рязанцев.


"Кто-то", "где-то".
Понятие суффикс, полагаю, это очень позднее понятие, практически наше время.

"Урманов" ("норманов"-викингов), которые также осваивали Скандинавию, логично
отнести к гаплогруппе R1b, хотя бы по названию.

С уважением, Александр


Реальность есть реальность. Правила русского языка сегодня таковы, каковы они есть. В слове баба не два корня "ба" (такого в русском языке нет и признать его славянским пока нет никаких сил-он иностранный-египетский), а один-"баб", и из него древний смысл слова баба не расшифруешь. Мне, например, тоже непонятно, почему в древнем иврите трехбуквенное слово иногда можно разложить по смыслу почти каждой буквы (фактически слога, так как гласные не обозначены), а в русском (как и латинском)-нет. Также непонятно утверждение, что ивритские заимствования в русский язык (и топонимы) принесли на русскую равнину представители потерянных колен израилевых, а не наоборот -сами евреи позаимствовали их от ханаанеян земледельцев, ушедших на север по маршруту, обозначенному А.А. Абрашкиным: Арцейну Ханаан-Арсава (хеттск.)-Аршава (Варшава)? Расшифровка же названия Арцейну чисто индоевропейская (Арзен, ар-огонь, зен-познание-курдск., то есть познающие огонь, огнепоклонники).
Что касается "логично отнести к гаплогруппе R1b", то каждое такое утверждение на этом форуме должно подтверждаться математически, а не по аналогии (сосед быд такой) или ссылкой на соответствующие обосновывающие материалы с расчетами, хотя такие ссылки иногда устаревают.

С уважением, Рязанцев.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

18 страниц V  « < 16 17 18
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 19.7.2019, 15:36
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU