Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



11 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Исторические реконструкции на северные темы
Павел Шварев
сообщение 30.8.2008, 10:44
Сообщение #21


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2




Впечатлило, оказывается Ваш ВПК не месте тоже не стоял.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 30.8.2008, 11:10
Сообщение #22


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Цитата(Читуай @ 30.8.2008, 11:44) *
Впечатлило, оказывается Ваш ВПК не месте тоже не стоял.
Но летом на лыжах больнее было. Хотя, с другой стороны, а бывает на Руси оно - лето?


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 31.8.2008, 10:26
Сообщение #23


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(mouglley @ 30.8.2008, 14:01) *
Уважаемый Yurgan, а каких-нибудь карт распространения сейминцев нет, а то плохо воспринимаю информацию без карт?

Простраственный критинизм, однако. Когда олешни идут на север - понятно, когда на юго-восток - понятно. А по географическим названиям - ну никак.



http://www.opentextnn.ru/history/archaeology/?id=1988
Интересная статья


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 31.8.2008, 17:51
Сообщение #24


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529




Л.Н.Гумилев пишет
В то время когда китайцы и жуны уничтожали друг друга в истребительных войнах, в степях Центральной Монголии и Южного Забайкалья сложилась оригинальная культура, которой предстояло большая будущность. Это так называемая "культура плиточных могил", а по сути дела - ранний этап самостоятельной хуннской культуры. Она исследована Г.И. Боровкой144 и Г.П. Сосновским145, но законченное описание ее принадлежит А.П. Окладникову146. Эти могилы, вытянутые цепочками с юга на север, содержат великолепные изделия из бронзы.

http://society.polbu.ru/gumilev_hunnu/ch09_i.html

Культура плиточных могил считается родственной таштыкской именно в том плане, что основу их составили пришельцы монголоидного типа.
Таштыкцы-гяньгуни стали предками хакасов, потомками носителей культуры плиточных могил считают курыкан (курумчинская культура), а потомками последних - якутов.

Возможно, и монголоиды-таштыкцы и плиточники - предки части хунну были N1c - вышедшие из Китая в первой половине I тысячелетия до н.э. или чуть раньше, а точнее народ ди, отличный от динлинов.


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 31.8.2008, 18:16
Сообщение #25


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Цитата(Yurgan @ 31.8.2008, 18:51) *
Возможно, и монголоиды-таштыкцы и плиточники - предки части хунну были N1c - вышедшие из Китая в первой половине I тысячелетия до н.э. или чуть раньше, а точнее народ ди, отличный от динлинов.
Вы - историк, Вам виднее. Но на мой взгляд, для наших предков уже несколько поздновато. Нужно время, чтобы расселиться по Поволжью. А в середине 1 тысячелетия до н. э. часть северян уже начало входить в состав балтийских племён. Нет размаха. За четыреста лет было не достигнуть Поволжья и на заселить весь север России. Если это и были N1c, то не наши предки, а предки сибиряков.


А не N1b это были?



--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 1.9.2008, 15:43
Сообщение #26


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(mouglley @ 31.8.2008, 22:16) *
Вы - историк, Вам виднее. Но на мой взгляд, для наших предков уже несколько поздновато. Нужно время, чтобы расселиться по Поволжью. А в середине 1 тысячелетия до н. э. часть северян уже начало входить в состав балтийских племён. Нет размаха. За четыреста лет было не достигнуть Поволжья и на заселить весь север России. Если это и были N1c, то не наши предки, а предки сибиряков.


А не N1b это были?

Если это и были N1c, то не наши предки, а предки сибиряков.
Вы меня правильно поняли, это я как раз и хотел сказать.
Если взять якутов, эвенков, эвенов то на маркере DYS392 имеем значения 15, 16, 17 и даже 18.


19 389I 389II 390 391 392 393 385
Northern Sakha Republic, Russian Federation [Western Evens] 1 14 14 31 23 11 18 14 11,13
Northern Sakha Republic, Russian Federation [Yakut-speaking Evenk] 2 14 14 32 23 11 17 14 11,13

Большинство N1c имеют DYS392=14, отклонения в сторону 13, 12, 11 редки.
Значение 12 имеют двое, которых однозначно можно отнести к N1b - это Дар Исиды и Tatar-N2.
Два других Brazauskas, Raudzens - балты, но сильно отличаются от всех других.
Со значением 13 тоже какие то странные - Wahlberg, Vaillancourt, Sisco

Очень интересно - что 5 якутов определены по снипам

393 390 394 391 385a 385b 426 388 439 389I 392 389II 447 437 448 460 H4 YCAIIa YCAIIb 438
ycc47 47 Siberia/Yakut Turkic N3a* N-M178* N3a 14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 16 31 24 14 19 11 12 18 23 11
ycc48 48 Siberia/Yakut Turkic N3a* N-M178* N3a 14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 16 32 24 14 19 11 12 18 23 11
ycc51 51 Siberia/Yakut Turkic N3a* N-M178* N3a 14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 16 31 25 14 19 11 12 18 23 11
ycc49 49 Siberia/Yakut Turkic N3a1 N-P21 N3a1 14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 15 31 24 14 19 11 12 18 23 11
ycc50 50 Siberia/Yakut Turkic N3a1 N-P21 N3a1 14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 15 31 24 14 19 11 12 18 23 11

Те, которые определены как носители снипа M-178 имеют на маркере DYS392 значение 16, P-21 имеют значение 15.
Это по крайней мере разрешает вопрос, кто первичней.
Получается, те, которые имеют 16. То по моему, это бред, так как тогда появление снипа P-21 произошло у якутов. Т.е. скорее всего, все они носители P-21, т.е. все N1c1a. Что известно об этом снипе?

Большинство N1c имеют DYS392=14, следовательно, переход от 14 к 16 произошел давно, так, что позволил этому маркеру у эвенков и якутов дойти до 18.


И еще один маркер DYS438, у якутов = 11, у всех европейцев и сибиряков из базы Деренко = 10. у пары европейцев = 6, (и это украинец Веклюк и князь Пузына)
В базе Yhrd у тех сибиряков и азиатов, кого можно причислить к N1c - нет ни одного с DYS438 =11


Во первых это доказывает, что совместная якуто-эвенкская популяция имеет более значительный возраст, чем считается.
Во вторых, как бы нам не пришлось искать прародину тех, которые имеют DYS392=16 действительно где-то в Китае.

Что думаете?


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 1.9.2008, 16:10
Сообщение #27


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Цитата
Те, которые определены как носители снипа M-178 имеют на маркере DYS392 значение 16, P-21 имеют значение 15.Это по крайней мере разрешает вопрос, кто первичней. 
Получается, те, которые имеют 16.
Не согласен с древностью DYS392 16. Все мы потомки некоего N1 и его предка N*. На данный момент, как у N1c, так и N1b нормальные значения 12-14, что видно из коммерчиских баз.


Близко в неплохой подборке в Male Demography in East Asia A North–South Contrast in Human Population Expansion Times. Там DYS392 14-15.

Более того, у NO из той же статьи 12-14.

Пока я не склонен усложнять и принимать за основу 16 и принимаю 14.

Цитата
Во первых это доказывает, что совместная якуто-эвенкская популяция имеет более значительный возраст, чем считается.
За неимением знаний по истории якутов, считаю для себя основой статью якутских исследователей Y-chromosomal evidence for a strong reduction in male population size of Yakuts

Скорее всего, эти, с 16, прошли наше любимое бутылочное горлыко.



--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 1.9.2008, 16:36
Сообщение #28


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(mouglley @ 1.9.2008, 20:10) *
Не согласен с древностью DYS392 16. Все мы потомки некоего N1 и его предка N*. На данный момент, как у N1c, так и N1b нормальные значения 12-14, что видно из коммерчиских баз.


Близко в неплохой подборке в Male Demography in East Asia A North–South Contrast in Human Population Expansion Times. Там DYS392 14-15.

Более того, у NO из той же статьи 12-14.

Пока я не склонен усложнять и принимать за основу 16 и принимаю 14.

За неимением знаний по истории якутов, считаю для себя основой статью якутских исследователей Y-chromosomal evidence for a strong reduction in male population size of Yakuts

Скорее всего, эти, с 16, прошли наше любимое бутылочное горлыко.

Да, я и не говорил, что у предкового для N1c должнен быть DYS392 = 16, я говорю что якутская группа гораздо древнее чем представлялось, т.е. эта мутация могла произойти больше 2000 лет назад.
А где можно посмотреть эту выборку?
Male Demography in East Asia A North–South Contrast in Human Population Expansion Times



--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 1.9.2008, 21:31
Сообщение #29


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Цитата(Yurgan @ 1.9.2008, 16:36) *
А где можно посмотреть эту выборку?
Male Demography in East Asia A North–South Contrast in Human Population Expansion Times

Мы сегодня только о ней общались с уважаемым Grigoriev: http://molgen.org/index.php?name=Forums&am...amp;p=6847#6847

Прошу прощения, если Вас недопонял.



--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 2.9.2008, 14:59
Сообщение #30


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(mouglley @ 2.9.2008, 1:31) *
Мы сегодня только о ней общались с уважаемым Grigoriev: http://molgen.org/index.php?name=Forums&am...amp;p=6847#6847

Прошу прощения, если Вас недопонял.


Спасибо за ссылку.
Молодцы китайцы, с такой выбокой можно работать. Скоро они всех и в генетике перегонят. И самое главное, все мы родом из Поднебесной.


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 2.9.2008, 15:40
Сообщение #31


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Цитата(Yurgan @ 2.9.2008, 15:59) *
И самое главное, все мы родом из Поднебесной.
Ну, тех, кто в Поднебесной имел бороду - тех ханьцы уже давно презали. Может быть это были не успевшие эммигрировать родичи наших предков.

У Вас растёт борода? У меня тоже. Не примут нас там.




--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 2.9.2008, 17:00
Сообщение #32


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(mouglley @ 2.9.2008, 19:40) *
Ну, тех, кто в Поднебесной имел бороду - тех ханьцы уже давно презали. Может быть это были не успевшие эммигрировать родичи наших предков.

У Вас растёт борода? У меня тоже. Не примут нас там.

Борода растет. В Китай ехать жить пока не собираюсь.


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VovaN
сообщение 3.9.2008, 18:59
Сообщение #33


Новичок
*

Группа: N
Сообщений: 44
Регистрация: 4.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 523



Цитата(Yurgan @ 1.9.2008, 16:43) *
Те, которые определены как носители снипа M-178 имеют на маркере DYS392 значение 16, P-21 имеют значение 15.
Это по крайней мере разрешает вопрос, кто первичней.
Получается, те, которые имеют 16.

На самом деле они могут иметь снип Р67 или Р119 (на которые они не тестировались) и тогда картина будет иной.


--------------------
Y-DNA: N1c1* (M178+, P105+, Tat+/ P21-, P67-, P119-)
mt-DNA: U4
CCR5: normal, normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 3.9.2008, 20:09
Сообщение #34


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



А ведь действительно, Пакендорф определяла только TAT и P43


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 4.9.2008, 8:41
Сообщение #35


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(VovaN @ 3.9.2008, 21:59) *
На самом деле они могут иметь снип Р67 или Р119 (на которые они не тестировались) и тогда картина будет иной.


Да, конечно, могло быть и так. Вот теперь и надо разобраться, имеют ли снип Р-21 только якуты, или другие народы. Это также прояснило бы этногенез самих якутов.


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 4.9.2008, 8:44
Сообщение #36


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(mouglley @ 3.9.2008, 23:09) *
А ведь действительно, Пакендорф определяла только TAT и P43

Да и в китайской базе тоже самое Р-21, P-67, P-119 нет.


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДАР ИСИДЫ
сообщение 5.9.2008, 9:34
Сообщение #37


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Цитата(Yurgan @ 1.9.2008, 15:43) *
Значение 12 имеют двое, которых однозначно можно отнести к N1b - это Дар Исиды и Tatar-N2.
Два других Brazauskas, Raudzens - балты, но сильно отличаются от всех других.




Вот мы все с 392=12. Это значение модальное для N2-E:

Сидоров (Дар Исиды) - N
Setala - N2-E
Harunen - N2-E (2 человек, 1 гаплотип)
Pinega - N2-E (15 гаплотипов)
Mezen - N2-E (4 гаплотипа)
Krasnoborsk - N2-E (3 гаплотипа)
Vologda - N2-E (2 гаплотипа)
Komi - N2 (2 человека, 2 гаплотипа)
Tatar - N2
Mari - N2
Russian - N2
Mansi - N2-E (6 человек, 4 гаплотипа)
Khanty - N2-E
Khanty - N3a
Brazauskas - N
Raudzens - N


--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 13.9.2008, 8:06
Сообщение #38


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Нарвская культура - названа по месту открытия на р.Нарве, распространена в Прибалтике, Белоруссии и Южном Приладожье в неолите. Генетическая основа - мезолит, в формировании западного варианта Нарвской культуры определённая роль, возможно, принадлежала ранним памятникам типа Цедмар (Калининградская обл.). Поселения Нарва I, стоянки Иностранцева, Березье, Кяэпа, Акали, Сарнаре, Оса и др.расположены на берегах озёр (в настоящее время многие из них превратились в торфяники), рек, на морском побережье.

Южный и северный варианты культуры прекратили свое существование с приходом носителей культуры ямочно-гребенчатой керамики, западный вариант культуры существовал дольше. Нарвская культура была одним из компонентов в сложении прибалтийских народов. Хронологические рамки - V тыс.до н.э.-н.III тыс.до н.э.

Нарвская культура была одним из этапов формирования прибалтийских народов — германцев, балтов и прибалтийских славян.



Мои новые расчеты п прибалтийским гаплотипам показали, что эстонские гаплотиты самые древние, т.е. им действительно около 4500 лет, особенно это заметно на сильном отклонении маркера DYS388.
Таким образом, культура ямочно-гребенчатой керамики ействительно могла быть финно-угорской и вытеснила нарвскую где-то в период 4000-4500 лет назад.


кульура гребенчато-ямочной керамики 3000 до н. э.—2300 до н. э. Финляндия, Эстония, Латвия, Ленинградская область

Культура гребенчатой керамики или Культура ямочно-гребенчатой керамики — культура, существовавшая в каменном веке на северо-востоке Европы (Скандинавия, русский северо-запад), приблизительно с 4200 до н. э. до 2000 до н. э.. Название было дано по способу украшения керамических находок, характерных для этой культуры, который выглядит как отпечатки гребней.

Поселения этой культуры всегда сопровождаются захоронениями представителей уральской расы [1], в фенотипе которой обнаруживают монголоидные элементы[2]

Иногда делаются предположения, что народы гребенчатой керамики говорили на уральских языках и были хотя бы частично предками угро-финских племён. Их принадлежность к индоевропейской группе языков представляется маловероятной. С другой стороны, некоторые топонимы и гидронимы имеют, возможно, не уральское и не индоевропейское происхождение. Видимо, попытки отнести эти народы к какой-либо из известных языковых групп можно считать спекуляциями, так как отсутствуют какие-либо памятники языка этих народов.

Буду проводить другие расчеты.


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 13.9.2008, 8:26
Сообщение #39


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Цитата(Yurgan @ 13.9.2008, 9:06) *
Нарвская культура была одним из компонентов в сложении прибалтийских народов. Хронологические рамки - V тыс.до н.э.-н.III тыс.до н.э.
То есть 5-7 тыс лет назад. Много. Очень много.
Цитата(Yurgan @ 13.9.2008, 9:06) *
Мои новые расчеты п прибалтийским гаплотипам показали, что эстонские гаплотиты самые древние, т.е. им действительно около 4500 лет, особенно это заметно на сильном отклонении маркера DYS388.
Таким образом, культура ямочно-гребенчатой керамики ействительно могла быть финно-угорской и вытеснила нарвскую где-то в период 4000-4500 лет назад.
Уважаемый Yurgan, никак появились данные по эстонцам. Откуда?
Цитата(Yurgan @ 13.9.2008, 9:06) *
кульура гребенчато-ямочной керамики 3000 до н. э.—2300 до н. э. Финляндия, Эстония, Латвия, Ленинградская область

Культура гребенчатой керамики или Культура ямочно-гребенчатой керамики — культура, существовавшая в каменном веке на северо-востоке Европы (Скандинавия, русский северо-запад), приблизительно с 4200 до н. э. до 2000 до н. э.. Название было дано по способу украшения керамических находок, характерных для этой культуры, который выглядит как отпечатки гребней.
4300-5000 лет назад и 6200-4000 лет назад. Первая дата мне нравится. Вторая, на мой взгляд, великовата для европейских N.


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 13.9.2008, 8:33
Сообщение #40


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Обратите внимание на препятствие, существовавшее для перемещений между северо-восточной и северной-центральной Европой: Большую Ладогу до 2000 г. до н.э.



--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

11 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 12.11.2019, 17:55
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU