Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Понятие рода, Базовое понятие ДНК-Генеалогии
Karzhavin
сообщение 13.10.2008, 9:34
Сообщение #21


Знаток
****

Группа: Почётные
Сообщений: 890
Регистрация: 13.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 570



Цитата(Павел Шварёв @ 13.10.2008, 2:14) *
А мне негритеночка жалко, если он из нашего рода, почему мы должны его отпихивать? <img src="style_emoticons/default/sad.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":(" border="0" alt="sad.gif" /> Ведь мы у него одни и нас он поменять на чисто негритянский род уже не сможет никогда, да и у нас он будет числится как неотрывная часть древа R1a. Я понимаю, что некоторым ариям негры не по душе, но что делать, нужно как-то смириться, а можно утешиться тем, что наш род в целом никогда уже не станет негритянским.

Честно признаюсь, до американской политкорректности и толерантности я, к сожалению, еще не дорос, и Ваши укоризны, господа, в мой адрес, возможно, справедливы. Скорее всего, мои потомки точно будут вынуждены стать совсем по-американски толерантными (а куда денутся, когда коренное российское население R1a, N, народы Дальнего Востока и Севера вымирают?).
P.S. Думается, Вы меня "дотянете" до американского уровня (для моей же пользы).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 13.10.2008, 10:20
Сообщение #22


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Элементарное неизменно во времени, это кирпичи.

Натягивать элементарное понятие рода на праэтносы нет неоходимости, это очень все запутает, давайте лучше введем некое новое понятие обозначающее переходную форму организации общества от родовой (патрилинейной) к этнической.

Цитата
население R1a, N, народы Дальнего Востока и Севера вымирают?).
Мы не собираемся вымирать, у нас только славянская часть плохует.
Слишком заумная, некогда ей размножаться, то ревволюцию замутит, то в омут массы идеологий плюхнется.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Karzhavin
сообщение 13.10.2008, 14:40
Сообщение #23


Знаток
****

Группа: Почётные
Сообщений: 890
Регистрация: 13.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 570



Цитата(Павел Шварёв @ 13.10.2008, 10:20) *
Натягивать элементарное понятие рода на праэтносы нет неоходимости, это очень все запутает, давайте лучше введем некое новое понятие обозначающее переходную форму организации общества от родовой (патрилинейной) к этнической.

Интересная и очень своевременная мысль, но будет очень непросто словесно определить новое понятие, тем более критики (и не всегда благожелательные) только того и ждут, чтоб в штаны вцепиться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Karzhavin
сообщение 13.10.2008, 14:46
Сообщение #24


Знаток
****

Группа: Почётные
Сообщений: 890
Регистрация: 13.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 570



Цитата(DownShifter @ 12.10.2008, 21:57) *
Не надо "усугублять" понятие рода, запутывая тем самым всех и самого себя.

Уважаемый DownShifter, забыл добавить, что Анатолий Алексеевич мне в предыдущем посте дал ряд поправок по данному вопросу (кратких и четких), которые внесли для меня в этот вопрос полную ясность, и его поправки, я думаю, уже не нуждаются в дальнейшем уточнении.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Колун
сообщение 14.10.2008, 20:57
Сообщение #25


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 30
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 802



Цитата(aklyosov @ 10.10.2008, 14:28) *
>Как Вы знаете, с гаплогруппой R1a могут и негры в Америке или Африке ходить, так что они - нашего рода? Нет, конечно, хотя генетически они от того же первопредка.

Безусловно, они, с гаплогруппой R1a1 - нашего рода. А этноса своего. Гаплогруппа первична, этнос вторичен.


Можно считать "тайну раскрытой", передо мной стоит негр с такой же гаплогруппой, как и у меня. Что дальше? - а ничего. Он как был негром, так им и останется. А я останусь тем, кто я есть. Что даёт людям от науки подобные исследования и выводы, это мне понятно. Что это может дать людям обличённым в обществе властью, так же понятно. Но что это даёт негру, у которого гаплогруппа оказалась R1a? Нужно у него спросить. Но я могу ответить, что мне это даёт - ничего. Он негр, а я белый. У Вас так же гаплогруппа R1a. Что это даёт нам? - ничего. Вы кем были, тем и будите. Для нас с Вами эта информация практически бесполезна. Или я ошибаюсь?
С уважением,
Колун.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пастор
сообщение 14.10.2008, 21:18
Сообщение #26


Эксперт
*****

Группа: i1
Сообщений: 1538
Регистрация: 3.6.2008
Пользователь №: 404



Цитата(Колун @ 14.10.2008, 21:57) *
Можно считать "тайну раскрытой", передо мной стоит негр с такой же гаплогруппой, как и у меня. Что дальше? - а ничего. Он как был негром, так им и останется. А я останусь тем, кто я есть. Что даёт людям от науки подобные исследования и выводы, это мне понятно. Что это может дать людям обличённым в обществе властью, так же понятно. Но что это даёт негру, у которого гаплогруппа оказалась R1a? Нужно у него спросить. Но я могу ответить, что мне это даёт - ничего. Он негр, а я белый. У Вас так же гаплогруппа R1a. Что это даёт нам? - ничего. Вы кем были, тем и будите. Для нас с Вами эта информация практически бесполезна. Или я ошибаюсь?
С уважением,
Колун.


ДНК-генеалогия - это один из инструментов самопознания, узнавая о жизни предков, узнаем себя. Колун, что за вопросы? Я думаю каждый понимает зачем он здесь, несколько удивляют Ваши вопросы, ей Богу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Centurion_*
сообщение 14.10.2008, 21:34
Сообщение #27





Гости






Цитата
Или я ошибаюсь?

Вы уже давно тут ошибаетесь.

Ответьте на вопрос. А что вы тут делаете?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Колун
сообщение 14.10.2008, 22:26
Сообщение #28


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 30
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 802



Цитата(Пастор_Шлаг @ 14.10.2008, 22:18) *
узнавая о жизни предков, узнаем себя.

Это просто конкретный вопрос, котороый может иметь конкретный ответ. И всё. Вы сделали тест ДНК, и теперь знаете свою гаплогруппу, где и как это связалось с Вами? Эта гаплогруппа проявляется в сфере ваших чувств, как то... или в сфере мыслей и образов, как то... . Вот об этом и вопрос. Люди, которые просто научились произносить звуки, меня в данном случае не интересуют, чтобы они на себя не пялили. Если гаплогруппа говорит о принадлежности к Роду, я просто хочу услышать как люди в себе обнаруживают проявления этого Рода. Разумно? Мне лично не нужно знание гаплогруппы человека, чтобы определить что он не моего Рода. Потому что знаю, как Род проявляется во мне. Что я здесь делаю? Зашёл "в место", где люди говорят о Роде, может быть встречу своих сородичей. Вот и спрашиваю. Для чего ищут себе подобных понятно любому. Не понимаю, почему такая реакция?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Колун
сообщение 14.10.2008, 22:32
Сообщение #29


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 30
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 802



Цитата(Centurion @ 14.10.2008, 22:34) *
Вы уже давно тут ошибаетесь.

Ответьте на вопрос. А что вы тут делаете?

Оставьте свои эмоции для своей жены. Я не нарушаю правил форума. Меня интересует то, о чём я и спрашиваю. Тесты ДНК и принадлежность к определённой гаплогруппе - очень интересно. Идет разговор о Роде человека, более важного в жизни не нахожу, вот и спрашиваю. К какому роду Вы принадлежите, я уже знаю, поэтому Вам вопросов не задаю.
С уважением,
Колун.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Centurion_*
сообщение 14.10.2008, 22:56
Сообщение #30





Гости






Цитата(Колун)
Я не нарушаю правил форума.

Да, не нарушили. Но все ваши вопросы с каким-то подвывертом. Вот и не знаю что и думать.

Вопрос "что вы тут делаете" был без эмоций, и задан к месту, потому что мне не понятно, если вам не интересен род-гаплогруппа, свой гаплотип, днк-генеалогия и генеалогия, то исходя из всего этого и был задан сей вопрос.

Да, про нас вы все знаете. Ну теперь расскажите о себе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Колун
сообщение 14.10.2008, 23:31
Сообщение #31


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 30
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 802



Цитата(Павел Шварёв @ 13.10.2008, 11:20) *
Элементарное неизменно во времени, это кирпичи.

Натягивать элементарное понятие рода на праэтносы нет неоходимости, это очень все запутает, давайте лучше введем некое новое понятие обозначающее переходную форму организации общества от родовой (патрилинейной) к этнической.

Уважаемый Павел,
Этнос - слово греческое, и означает "исторически образовавшуюся группу людей, объединённую общим происхождением", это прежде всего. Переходить от "родовой формы организации" могут те, кто её хотя бы имеет. Сегодня в России уже есть семейные родовые объединения, типа Лужкова, Ельцина. Я не думаю, что они будут переходить к "этнической форме организации". Может быть именно к ней, к Родовой стоит переходить тем, кто её потерял. Или я как всегда ошибаюсь?

Цитата(Павел Шварёв)
Мы не собираемся вымирать, у нас только славянская часть плохует.
Слишком заумная, некогда ей размножаться, то ревволюцию замутит, то в омут массы идеологий плюхнется.

Т.е. проблема только в размножении славянской части? С остальным всё вРоде хорошо rolleyes.gif Хотелось бы верить. Для перехода вот к этой "этнической форме организации" Вам понадобится "вера", какая ни будь, скорее всего разговор будет идти о Славянской вере. И вот тут Вы столкнётесь со всеми проблемами создания веры, в частности с богом-творцом Сущего. А эта "ниша" уже занята, и достаточно плотно. Люди в жизни своей не всегда могут разобраться "что есть что", а тут с бого-творцом возникает "определённость", на которую "разводят". Одно дело "древняя разводка", а вот новодел даже с треском не пройдёт. Ну это мои мысли. Я хотел бы обратить Ваше внимание вот на что. Если определить, в чём конкретно выражается наша принадлежность к одной гаплогруппе, вот это реальная опора в объединении людей этой гаплогруппы. Так же в чём выражается вот эта мтДНЕ последовательность! Это ведь естественно, что они должны иметь свои выражения в самом человеке помимо сертификата лаборатории. Что Вы думаете об этом?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Колун
сообщение 14.10.2008, 23:52
Сообщение #32


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 30
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 802



Цитата(Centurion @ 14.10.2008, 23:56) *
Да, не нарушили. Но все ваши вопросы с каким-то подвывертом. Вот и не знаю что и думать.

Уверяю Вас, "подвыверта" нет, я интересуюсь именно тем, о чём и спрашиваю.
Цитата(Centurion)
Вопрос "что вы тут делаете" был без эмоций, и задан к месту, потому что мне не понятно, если вам не интересен род-гаплогруппа, свой гаплотип, днк-генеалогия и генеалогия, то исходя из всего этого и был задан сей вопрос.

Очень даже интересует, и с первого появления на форуме я этот интерес и проявлял.

Цитата(Cenurion)
Да, про нас вы все знаете. Ну теперь расскажите о себе.

Я ответил лично вам, почему я лично Вам не задю вопросов. И ответил после вашей оценки моей способности "ошибаться". Вы пытаетесь перевести тему на разбор личностей, а меня интересует тема Рода, какое соотношение имеет гаплогруппа человека к его Роду. Мы ведь находимся в теме "понятие Рода". Не сложно, или я опять ошибаюсь?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Колун
сообщение 15.10.2008, 0:11
Сообщение #33


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 30
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 802



Цитата(Пастор_Шлаг @ 14.10.2008, 22:18) *
ДНК-генеалогия - это один из инструментов самопознания

Уважаемый Пастор!
Я полностью согласен с Вами, и хочу "самопознавать". Вот я не нахожу в себе выражения своей гаплогруппы и мтДНК последовательности, поэтому других людей спрашиваю, может они её находят. Почему Вас расстраивает мой интерес к этому? Я просто уверен, что это выражение в человеке должно быть, если уж в нём самом присутствует эта ДНК.
С уважением.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_DownShifter_*
сообщение 15.10.2008, 1:01
Сообщение #34





Гости






Вы какие-то странные вопросы задаёте, уважаемый Колун. Уж лучше бы сразу о смысле жизни спросили...

Неужели непонятно почему, например, ребенок хочет узнать больше о своём отце или деде - где они побывали, что делали? Даже (и особенно) если он о них ничего конкретного не знает и поэтому ничего "в себе" от них не чувствует. Так и мы - хотели бы знать что делали и где побывали наши далекие прадеды в те времена, когда документов и даже письменности еще не было. Ниточка есть - это как раз гаплогруппы и гаплотипы, по которым мы к ним пробираемся, и которые рассказывают нам о их приключениях. Вот и всё.

А о Ельцине, Лужкове и пр - это не к нам. Политика здесь не приветствуется.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 15.10.2008, 2:27
Сообщение #35


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Брат ответил в правильном направлении. Ясно, что знание родства не дает человеку немедленную жрачку, а удовлетворяет душевныне, скажем так "смысложизненные", потребности. Вот небыло ничего, потом бах! - вы родились, потом туда-сюда, суета разная с мыслю, где бы чего отожрать, да кого бы трах..., потом бах, и опять ничего нет, привалило вас мешками на зерноскладе, или сами по старости окочурились.
Вот и вся суть вашей жизни, если смотреть на нее через призму "Чтомнеэтодаст" в трактовке Вашего примера с негритенком, нет никакой сути, на Вашем могильном камне можно смело писать - "пожрал, посрал и сдох".
Суть появляется если поставить вопрос иначе, а нафига я тут появился?

Кстати, Колун, Центурион достойный представитель своего рода и своего русского этноса, он честный и порядочный парень.
Вынужден сообщить, что на форуме действует правило "безродные не острят". Вы пока в статусе безродного, поэтому, если кому-то из родовитых форумчан покажется что Вы хамите, то Вас забанят и забудут.
Прошу Вас быть пока чуточку уважительнее, и все будет нормально. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Колун
сообщение 15.10.2008, 3:47
Сообщение #36


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 30
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 802



Цитата(Павел Шварёв @ 15.10.2008, 3:27) *
Брат ответил в правильном направлении. Ясно, что знание родства не дает человеку немедленную жрачку, а удовлетворяет душевныне, скажем так "смысложизненные", потребности. Вот небыло ничего, потом бах! - вы родились, потом туда-сюда, суета разная с мыслю, где бы чего отожрать, да кого бы трах..., потом бах, и опять ничего нет, привалило вас мешками на зерноскладе, или сами по старости окочурились.
Вот и вся суть вашей жизни, если смотреть на нее через призму "Чтомнеэтодаст" в трактовке Вашего примера с негритенком, нет никакой сути, на Вашем могильном камне можно смело писать - "пожрал, посрал и сдох".
Суть появляется если поставить вопрос иначе, а нафига я тут появился?

Кстати, Колун, Центурион достойный представитель своего рода и своего русского этноса, он честный и порядочный парень.
Вынужден сообщить, что на форуме действует правило "безродные не острят". Вы пока в статусе безродного, поэтому, если кому-то из родовитых форумчан покажется что Вы хамите, то Вас забанят и забудут.
Прошу Вас быть пока чуточку уважительнее, и все будет нормально. wink.gif


Ты не знаешь что есть твой Род. И не определяешь ты его в себе без своих пробирок. А посему - ты без самосознания Рода, поэтому и чутья в тебе нет, реального знания. Тебе бумага нужна для того, чтобы стать "родовитым". Для тебя твои предки - это "академическая справка", которуют тебе кто-то написал. Тебе приборы нужны, потому как ты уже в состоянии реанимации. Так что думай о своей могиле. А на моём могильном камне есть кому писать, что писать и почему это делать. Это ты меня в статус без Рода записал? Да не такие как ты это пытались делать. Дышите глубже "родовитые форумчане" с бамагой о своём роде. Так что можешь банить, здоровья тебе от этого не прибудет, а мне не убавит. Играйся "арийец" в своей виртуальной песочнице... только в жизни под руку не попадай...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 15.10.2008, 4:46
Сообщение #37


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(Колун @ 15.10.2008, 3:47) *
Ты не знаешь что есть твой Род. И не определяешь ты его в себе без своих пробирок. А посему - ты без самосознания Рода, поэтому и чутья в тебе нет, реального знания.
Род понятие не духовное, а генеалогическое, и означает круг живущих и живших ранее лиц объединенных родством по мужским линиям сходящимся к одному родоначальнику.

Дорогой самовымышленный "ариец", я тебя баню, для твоего же блага, чтобы ты окончательно не рассорился со своими, пока неизвестными тебе, реальными, а не духовными братьями.
Воевать со своей братвой из-за головных тараканов - самое наипаскуднейшее дело.
Определишь из какого ты рода, по новой зерегись, и добро пожаловать.
Родовитых у нас не банят и не режут, даже когда они несут откровенную пургу.

Короче, в словесах братьев полно, братья во христе, братья по ОПГ, братья по разуму, и т.п. и т.д., но в натуре существуют только родственные братья, с которыми Вас объединяет общая кровь (этнос), или общий предок (род).
Остальное все или подставы, или выдумки интеллигенции, в обоих случаях - фикции.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 15.10.2008, 7:02
Сообщение #38


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



>У Вас так же гаплогруппа R1a. Что это даёт нам? - ничего. Вы кем были, тем и будите. Для нас с Вами эта информация практически бесполезна. Или я ошибаюсь?

Полагаю, с напряжением реагировать на такие вопросы не стоит. Они были и будут. Слепой зрячему, увы, не товарищ. До какой-то степени да, а на самом деле все равно нет. Особенно когда слепой говорит - да зачем вам эти глаза сдались? Вот я ничего не вижу, и нормально себя ощущаю. Тепло и сыро. А то завел здесь - глаза, зрение... Лапшу на уши только вешает. Вот она, лапша, я ее и руками прекрасно чувствую. И уши. Что еще надо? Сами не знаете, чего вам надо.

Похоже?

Я как-то встречал полинезийца, в его краях, который считал, что тот, кто не умеет бить в барабан - не человек, а так. Типа - ну, есть у тебя гаплогруппа J2, а в барабан бить умеешь? Нет? Ну и вали отсюдова. Незачот.

Ну вот Колун - это примерно тот полинезиец. Или им прикидывается. Или тот слепой. Или и то, и другое.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 11.11.2008, 4:27
Сообщение #39


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Наткнулся на музейное зеркало своего стародавнего проекта Famclan.ru
http://familii-v2.narod.ru/sovr/clan.htm

Цитата
КЛАН (РОД) - Группа кровных родственников, ведущих свое происхождение по мужской линии от одного общего предка. Все члены клана имеют одинаковый, передающийся от отца к детям, родовой фрагмент ДНК (Y хромосома).

По-гаэльски слово КЛАН означает детей или потомство. Слова синонимы - тейп, джуз, династия.

CLANSHIP Семейственность, дружба между родственными семьями. Очень развита у шотландцев, благодаря ей они добиваются поразительных успехов в многонациональных обществах где проживают.(США, Австралия, Н-Зеландия, Канада).


Прошло немало лет, но не появилось ничего такого, что можно было бы добавить, или убрать.
Все ясно и просто.


Единственное что можно подредактировать, так это:
"родовой фрагмент ДНК (Y хромосома)".
Корректнее сказать "родовую хромосому Y".

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 11.11.2008, 5:21
Сообщение #40


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



На самом деле мы вот над такими, как Колун, смеемся, а зря. Просто человек не в гармонии с самим собой. Тут не смеяться, а посочувствовать надо.

Гармония с самим собой - это ОЧЕНЬ важно. Важно ощущение принадлежности к своему роду-племени. К своей профессии. К тому, что ты делаешь что-то важное, в чем люди нуждаются. Что есть семья, которая тебя понимает. Друзья.

И гаплогруппа в это ощущение вписывается. Ощущаешь преемственность рода через тысячелетия. Это - ОЧЕНЬ важно, в моей системе координат. И было дико услышать это от О., что это он не воспринимает. В моей системе координат - он эмоционально-духовный инвалид. Конечно, это может быть кокетством с его стороны. Типа - буду делать вид, что мне это все равно. Но если это на самом деле - это ужасно.

Опять же - не навязываю, это моя точка зрения.

Но верю, что не одинок с моим этим мировоззрением.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 23.10.2019, 19:12
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU