Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



7 страниц V  « < 5 6 7  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Великая Кавказская Стена, Великая стена от Каспийсского до Черного моря сооруженная персами
Рейтинг 4 V
Brevis
сообщение 6.7.2012, 21:44
Сообщение #121


Эксперт
*****

Группа: J1
Сообщений: 1701
Регистрация: 16.7.2011
Пользователь №: 3441



Цитата(Odin @ 5.7.2012, 15:04) *
Так ведь там не данные, а их мнение.
И вы не внимательно прочитали там не написано что они "близко", там написано что они "ближе" к Иранцам чем к Кавказоязычным.
Но на счет Балкарцев не слова.
И еще расстояние там в той старой работе Осетин и Иранцев 0.019 как вы написали, Расстояние С.Кавказцев(собранных) и Иранцев 0.021(заметьте 0.021 и 0.019 это маленькая разница), Ю.Кавказцев и Иранцев 0.016 так что Ю.Кавказцы ближе к Иранцам чем Осетины.
Так что Осетины не особо близкие к Иранцам так как к ним ближе Ю.Кавказцы просто они далеко от остальных Кавказцев.
А если разъединить С.Кавказцев на подгруппы Чеченцы почти Иранцы на Диаграмме а Ингуши далеко от Иранцев, Даргинцы очень близко к Иранцам а Лезгины далеко.

biggrin.gif
Вы прямо,как персонаж Карцева: "Вчера по пять рублей,но большие,а сегодня за три,но маленькие..."
Один,когда излагаете свои тезисы,то просьба подчеркивать конкретно о чем речь,точнее о том,что речь не идет о Y-хромосоме и гаплогруппах.


--------------------
Ingush DNA Project http://www.familytreedna.com/public/Ingush...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: J1
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Odin
сообщение 6.7.2012, 23:40
Сообщение #122


Магистр
******

Группа: G
Сообщений: 2953
Регистрация: 6.1.2011
Пользователь №: 3166



Цитата(Brevis @ 6.7.2012, 21:44) *
Цитата(Odin @ 5.7.2012, 15:04) *
Так ведь там не данные, а их мнение.
И вы не внимательно прочитали там не написано что они "близко", там написано что они "ближе" к Иранцам чем к Кавказоязычным.
Но на счет Балкарцев не слова.
И еще расстояние там в той старой работе Осетин и Иранцев 0.019 как вы написали, Расстояние С.Кавказцев(собранных) и Иранцев 0.021(заметьте 0.021 и 0.019 это маленькая разница), Ю.Кавказцев и Иранцев 0.016 так что Ю.Кавказцы ближе к Иранцам чем Осетины.
Так что Осетины не особо близкие к Иранцам так как к ним ближе Ю.Кавказцы просто они далеко от остальных Кавказцев.
А если разъединить С.Кавказцев на подгруппы Чеченцы почти Иранцы на Диаграмме а Ингуши далеко от Иранцев, Даргинцы очень близко к Иранцам а Лезгины далеко.

biggrin.gif
Вы прямо,как персонаж Карцева: "Вчера по пять рублей,но большие,а сегодня за три,но маленькие..."
Один,когда излагаете свои тезисы,то просьба подчеркивать конкретно о чем речь,точнее о том,что речь не идет о Y-хромосоме и гаплогруппах.

Именно хотел показать что всё так запутано в старых данных Насидзе, тоесть ихнее мнение не сходится с ихними же данными, поэтому предложил Литвинова.


--------------------
http://www.familytreedna.com/public/G-L293...ection=yresults
Осетины G2a1a1, J2a*(DYS438=7), R1b1a2a2*(DYS636=11), J2a1b*(DYS537=12), G2a3b1a3a*, E1b1b1a1b, G2a3b1a1b1, J1*-Z1842, J2a-Unknown, I2c, Q1a2b-L940, Q1a1b1-L712, G2a3b1a, L1b, C3 starcluster, R1b1a1, R1b1a2a, T1?.
Ossetian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Osseti...ection=yresults
Adyghe - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Adyghe...ection=yresults
Karachay-Balkar - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/KBalka...ection=yresults
Georgian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Georgi...ection=yresults
Vainakh - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/cheche...ection=yresults
Dagestan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/dagest...ection=yresults
Jászság - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Jaszsa...ection=yresults
Azerbaijan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Azerba...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: G2a.L293+
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Odin
сообщение 7.7.2012, 15:28
Сообщение #123


Магистр
******

Группа: G
Сообщений: 2953
Регистрация: 6.1.2011
Пользователь №: 3166



Вторая золотая эра Сасанидского Царства началась из за помощи Эфталитской Армии на Западных границах(Арабия В.Анатолия и Кавказ).

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...51_%28AD%29.GIF

The second golden era began after the second reign of Kavadh I. With the support of the Hephtalites, Kavadh I launched a campaign against the Romans. In 502, he took Theodosiopolis in Armenia, but lost it soon afterwards. In 503 he took Amida on the Tigris. In 504, an invasion of Armenia by the western Huns from the Caucasus led to an armistice, the return of Amida to Roman control and a peace treaty in 506. In 521/522 Kavadh lost control of Lazica, whose rulers switched their allegiance to the Romans; an attempt by the Iberians in 524/525 to do likewise triggered a war between Rome and Persia.

In 527, a Roman offensive against Nisibis was repulsed and Roman efforts to fortify positions near the frontier were thwarted. In 530, Kavadh sent an army under Firouz the Mirranes to attack the important Roman frontier city of Dara. The army was met by the Roman general Belisarius, and though superior in numbers, was defeated at the Battle of Dara. In the same year, a second Persian army under Mihr-Mihroe was defeated at Satala by Roman forces under Sittas and Dorotheus, but in 531 a Persian army accompanied by a Lakhmid contingent under al-Mundhir IV defeated Belisarius at the Battle of Callinicum, and in 532 an "eternal" peace was concluded.[51] Although he could not free himself from the yoke of the Ephthalites, Kavadh succeeded in restoring order in the interior and fought with general success against the Eastern Romans, founded several cities, some of which were named after him, and began to regulate the taxation and internal administration.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sassanid_Empire


--------------------
http://www.familytreedna.com/public/G-L293...ection=yresults
Осетины G2a1a1, J2a*(DYS438=7), R1b1a2a2*(DYS636=11), J2a1b*(DYS537=12), G2a3b1a3a*, E1b1b1a1b, G2a3b1a1b1, J1*-Z1842, J2a-Unknown, I2c, Q1a2b-L940, Q1a1b1-L712, G2a3b1a, L1b, C3 starcluster, R1b1a1, R1b1a2a, T1?.
Ossetian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Osseti...ection=yresults
Adyghe - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Adyghe...ection=yresults
Karachay-Balkar - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/KBalka...ection=yresults
Georgian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Georgi...ection=yresults
Vainakh - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/cheche...ection=yresults
Dagestan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/dagest...ection=yresults
Jászság - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Jaszsa...ection=yresults
Azerbaijan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Azerba...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: G2a.L293+
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 8.7.2012, 10:04
Сообщение #124





Гости






Цитата(Ацамаз @ 6.7.2012, 17:09) *
Вы правы, Славер. Раздор нам вреден. Но Кавказ состоит из разных лоскутов, каждый из которых имеет свое происхождение, имеют разное этническое, генетическое, культурное, религиозное составляющее. И все подвержены различным влияниям извне. Так всегда бывает, когда много малых окружены несколькими большими. Большие делят между собой этих малых.


Что мешает фамильные тейпы объединить по родовому признаку, воссоединив эти "лоскуты"? Т.е. искать не различия, а объединяющие родовые сходства. Они ведь носят неизменный характер в отличие, например, объединения по религиозным признакам, которые могут меняться со временем.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ацамаз
сообщение 9.7.2012, 2:48
Сообщение #125


Е
*****

Группа:  E
Сообщений: 1056
Регистрация: 11.8.2011
Из: Е
Пользователь №: 3478



То не фамильные тейпы, уважаемый Славер, а народы. Воссоединение или объединение всех кавказских этносов, стран - слишком сложный вопрос, тут двумя словами не обойдешься.


--------------------
E1b1b1a1b E-V13

Это ваша проблема - создать безупречную историю о себе. Но почему-то вы историю Карачая рассматриваете через осетин. Как, кстати Джуртубаев. Огромная книга, читаешь, а все про осетин. Будто через негативизм к осетинам создастся ваша история. Т.Дзокаева
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ацамаз
сообщение 12.7.2012, 5:29
Сообщение #126


Е
*****

Группа:  E
Сообщений: 1056
Регистрация: 11.8.2011
Из: Е
Пользователь №: 3478



Цитата
Вдоль всей стены основные гарнизоны и укрепления стояли в Каспийских воротах и Дарьяле

В Дербенте (Каспийские ворота) всегда стояли гарнизоны персов, гуннов, хазаров, арабов, монголов и тд. Это верно.
Далее в фильме явно авторы ударились в фантазии и вот почему. Дербентская стена закрывала проход именно здесь, где горы подходят к Каспию. Никогда дербентская стена не связывалась цепью крепостей или стен дальше на запад по горам. Это физически невозможно и нет ни одного камня на это указывающего.
Вторая крепость, которую в фильме вдруг связали с "кавказской стеной", это в Катехи близ Белоканов. Непонятно почему именно эта крепостное сооружение привлекло внимание авторов, тогда как в округе в радиусе 100 км здесь множество других таких же крепостных развалин. Само Катехи находится глубоко в долине, отсюда до Кавказского хребта очень далеко. Какой контроль "кочевников с северного кавказа"? Эта крепость обычное сооружение какого-то местного феодала, хана или бея. Таких много в совершенно разных местах и они вовсе не ориентированы для преграды на пути из северного кавказа. Пути с северного кавказа находятся очень далеко и высоко от этих мест. Высоко в горах на север от Катехи живут аварские общества дагестанцев, так называемые дидойцы.

Третья крепость в фильме находится в Кабали, близ Лагодехи. Это часть знаменитой грузинской долины виноградарства - Кахетия. Высочайшая сопка близ села Кабали составляет 290 м. И это "кавказская стена"? Кавказский хребет из этого места даже хорошо не видно, как можно отсюда котролировать перевальные пути с северного кавказа, авторы никак не объясняют. Таких феодальных крепостей в Кахетии - множество и в них обычно скрывался при опасности сам феодал и его окружение. А опасность здесь возникала как с юга (те же персы, турки) так и с севера - дагестанские горцы. Ни скифам, ни хазарам, ни гуннам, ни аланам, вообще ни одному завоевателю с севера эти пути вторжения через горы дагестана не нужны были и такие факты полностью отсутствуют.

4-я крепость в фильме в Сабуе. То же самое, близ Кварели, в знаменитой кахетинской долине. При этом в самой кладке стен есть камни с христианскими крестами, что откровенно не согласуется "построено персами". Из долины Кварели на север опять таки попадаешь в горы Дагестана.

5-я крепость в Келасури, это уже Абхазия. И там персы ставили крепости и гарнизоны, хотя профессор сухумского университета с этим не согласен.

О знаменитой и действительно расположенной на перевале кавказского хребта - Дарьяльской крепости ничего не показано. Почему не исследовали как раз таки один из главных путей сообщения между северным и южным кавказом? И какие крепости, в каких местах в Осетии преграждали пути на юг кочевникам с севера - тоже ни слова.

Из всего фильма можно понять, что персы в 7 веке строили крепостные сооружения вдоль кавказского хребта на расстоянии в среднем 100 км от главных перевалов. Какова целесообразность такого расположения крепостей якобы служащих преградой вторжениям с северного кавказа, остается только догадываться. Это примерно также, если преграждать путь к вторжению китайцев в Россию по линии Магадан-Якутск.
Стоит заметить, что нет никаких сведений и артефактов, чтобы связать единой стеной все эти разрозненно стоящие крепости. Разве что на словах. С таким же успехом можно говорить о "великой турецкой стене" от каспия до черного моря, или о "великой римской стене" и тд, так как под эту теорию можно подобрать любые крепости, башни, древние сооружения которыми очень богата территория нынешних Грузии, Армении, Азербайджана.
"Великая Кавказская стена" не должна находится в глубоком тылу от самой природной горной стены Кавказа.


--------------------
E1b1b1a1b E-V13

Это ваша проблема - создать безупречную историю о себе. Но почему-то вы историю Карачая рассматриваете через осетин. Как, кстати Джуртубаев. Огромная книга, читаешь, а все про осетин. Будто через негативизм к осетинам создастся ваша история. Т.Дзокаева
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
golevasonya80
сообщение 26.4.2016, 21:46
Сообщение #127


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1
Регистрация: 26.4.2016
Пользователь №: 4706



было интересно прочитать!


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

7 страниц V  « < 5 6 7
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 20.9.2019, 2:43
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU