Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



> 

Этот раздел предназначен для обсуждения гаплогрупп современных народов, этнических общностей и сословных групп внутри этноса.

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Евреи, ашкеназы, сефарды и другие
Павел Шварев
сообщение 7.6.2010, 20:53
Сообщение #1


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



опубликовано 4 июн '10 09:45http://www.infox.ru/science/human/2010/06/...ia_evreev.phtml

Генетики доказали единство еврейской диаспоры



текст: Надежда Маркина/Infox.ru

Изучив геномы представителей еврейских общин, раскиданных по всему свету, генетики нашли следы общего предка. А разделение на отдельные генетические ветви началось примерно 2,5 тыс. лет назад. Идентификацию еврейской нации на генетическом уровне провела командаспециалистов из Медицинского центра Лангона при Университете Нью-Йорка (NYULangone Medical Center) в сотрудничестве с Университетом в Тель-Авиве. Ученые использовали возможности современной молекулярной генетики, а именно полногеномный анализ однонуклеотидного полиморфизма, чтобы оценить общность происхождения еврейской диаспоры в разных странах. И окончательно ответить на вопрос, что связывает евреев, генетические корни или только вероисповедание.

ДНК для анализа ученые взяли в семи еврейских популяциях: у евреев иранских, иракских, сирийских, итальянских, турецких, греческих и евреев-ашкенази. Некоторые из них, правда, живут в Нью-Йорке, но все их бабушки-дедушки с обеих сторон происходят из еврейской диаспоры перечисленных стран. После тщательного отбора экспериментаторы исключили родственные связи между участниками, оставив из 305 образцов только 237. Для сравнения генетики использовали базу данных по 4 тыс. европейцев, азиатов и американцев нееврейского происхождения.

В изучаемых геномах с использованием метода ДНК-биочипов ученые сравнили более 360 тыс. СНИПов (разбросанные по геному вариабельные участки, в которых происходит замена нуклеотидов). Результаты позволяют судить о генетическом сходстве более точно, чем раньше, когда популяционный анализ проводили по гаплотипам митохондриальной ДНК и Y-хромосомы.


Изоляция порождает различия
Как говорят авторы работы, геномы индивидов, принадлежащих к разным популяциям евреев, группировались в соответствующие кластеры. Но эти ДНК разных кластеров больше походили друг на друга, чем на ДНК, взятые у неевреев. Во всех кластерах прослеживалось происхождение от общих предков (корни еврейской нации уходят на Средний Восток). А различия накапливались со временем из-за географической и генетической изоляции отдельных популяций.

Наиболее отличными от остальных и наиболее генетически близкими к средневосточным предкам оказались иранские и иракские евреи, они составляют группу мизрахов (евреи из исламских стран). Европейские популяции -- сефарды (некогда изгнанные из Испании и расселившиеся в южноевропейских странах) и ашкенази (некогда жившие в германских землях) приобрели немалое генетическое сходство с нееврейскими популяциями Южной, Центральной и Восточной Европы. Примесь европейских генов оценивается у них в 20-40% (отсюда рыжие волосы и голубые глаза). Есть также и примесь североафриканских генов.


История по ДНК
Биологи вычислили, что ирано-иракские и европейские ветви евреев разделились 100-150 поколений назад. То есть с тех пор прошло около 2500 лет. Первые осели в Вавилоне и Персии и живут в той местности до сих пор, а вторые мигрировали (или были изгнаны) из Палестины и расселились по Европе.

Среди европейских популяций необычайной генетической однородностью отличаются евреи-ашкенази, говорят исследователи. Такое ощущение, что они все родственники максимум в пятом колене. Генетики объясняют это прохождением ашкенази через несколько «бутылочных горлышек» (когда популяция сильно сокращается в численности). Зато затем ашкенази увеличили численность с 50 тыс. в начале XV века до 5 млн в начале XIX века.

Основной вывод, к которому пришли ученые, таков: хотя еврейская диаспора состоит из нескольких географически изолированных групп, они связаны генетическими нитями и, следовательно, общим происхождением.

Попытка генетического осмысления истории евреев опубликована в журнале American Journal of Human Genetics.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 4.7.2010, 16:44
Сообщение #2


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



В июльском выпуске Вестника опубликована статья Анатолия Клесова с разбором указанной работы, вернее работ. Оказывается одновременно вышло сразу две громкие работы по еврейским аутосомам.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
UA6ATG
сообщение 10.10.2011, 19:08
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: J2
Сообщений: 19
Регистрация: 10.10.2011
Пользователь №: 3550



Цитата(Павел Шварёв @ 4.7.2010, 17:44) *
В июльском выпуске Вестника опубликована статья Анатолия Клесова с разбором указанной работы, вернее работ. Оказывается одновременно вышло сразу две громкие работы по еврейским аутосомам.



Извините я новичок. На эту тему Googlem вышел. Cейчас заказываю кит на ДНК анализ.

Дело вот в чем: Я с детства отличался любопытством. И вот так лет в 10 залез в дедушкин шкаф. Отрываю его паспорт и представьте мой ужас ! Читаю: национальность еврей! Дело это было еще в совке и о евреях я слышал только плохое.

Все остальные мои родственники евреями не были. Так на что сейчас обратить внимание в анализе ДНК? К какой галогруппе я могу иметь отношение?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 10.10.2011, 20:03
Сообщение #4


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6921
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(UA6ATG @ 11.10.2011, 1:08) *
Все остальные мои родственники евреями не были. Так на что сейчас обратить внимание в анализе ДНК? К какой галогруппе я могу иметь отношение?

К любой, кроме разве что B, N и O. Чуть более вероятны J1, J2, E1b1b и R1b, но возможны сюрпризы. К примеру, не раз приходится встречать в анкетах YSearch образцово-показательные еврейские родословные, а гаплотип указывает на славянские по составу ветви R1a1, такие как центрально-европейская или западная евразийская-2.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
UA6ATG
сообщение 10.10.2011, 20:18
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: J2
Сообщений: 19
Регистрация: 10.10.2011
Пользователь №: 3550



Цитата(Igor1961 @ 10.10.2011, 21:03) *
Цитата(UA6ATG @ 11.10.2011, 1:08) *
Все остальные мои родственники евреями не были. Так на что сейчас обратить внимание в анализе ДНК? К какой галогруппе я могу иметь отношение?

К любой, кроме разве что B, N и O. Чуть более вероятны J1, J2, E1b1b и R1b, но возможны сюрпризы. К примеру, не раз приходится встречать в анкетах YSearch образцово-показательные еврейские родословные, а гаплотип указывает на славянские по составу ветви R1a1, такие как центрально-европейская или западная евразийская-2.



Да вот кстати, если загружать файл GEDCOM туда, как указать, где я c моим анализом ДНК?
И получается, что если проводить анализ только по y хромосоме, я вообще могу не иметь отношения к славянским корням?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 2.10.2014, 12:25
Сообщение #6


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6921
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(SWAN @ 2.10.2014, 6:02) *
The 40 known Y-DNA ancestors of Ashkenazi Jews
https://dl.dropboxusercontent.com/u/3487498...20branches.html

Citizen science analysis of Ashkenazi Y-chromosome haplogroups
http://popgen.us/2014/09/23/citizen-scienc...me-haplogroups/

Уважаемый SWAN, спасибо за ссылку. Материал интересный и достаточно неплохо подан. Правда, в своем списке еврейских ветвей автор, очевидно, отнес к "прочим" две довольно любопытные веточки, что помечены номерами 1 и 39 в таблице, которую некоторое время назад выкладывал на Переформате
http://pereformat.ru/2014/01/dna-genealogy...s/#comment-4257

Первая из них относится к экзотической ветви Е1а, которую пока что находили только у африканцев. Судя по всему, эта небольшая группа - реликт, сохранившийся с тех времен, когда представители гаплогруппы Е или даже сводной DE только начинали свой путь в Африку. Другие подобные реликты - сирийский араб 130501 из парагруппы DE* и эфиоп N73873 из Е*. Еще одну интригу вносят данные по азербайджанским (горским?) евреям из статьи Бехара с соавторами 2010 года
http://www.nature.com/nature/journal/v466/...ature09103.html
У них 6 человек из 57 записаны как E(xM35), то есть не E1b1b. Поскольку их отнесение к африканской E1b1a (M2) маловероятно, это могут быть родственники ашкенази из Е1а. К сожалению, более глубокое типировани и гаплотипы в той работе не делали.

Ветвь № 39 - из субклада R1a-Z2123, который встречается у нескольких тюркоязычных народов. Если кто-нибудь из ее представителей закажет BigY, так что через какое-то время может выясниться, к какой из подветвей Z2123 она ближе.

Также не совсем ясно, какими критерями руководствовался автор, когда выделял сефардские ветви. Какого-то связного объяснения не нашел.

Наконец, его предположение, что ашкеназийская подветвь центрально-европейской ветви R1a-L1029 зародилась в Восточной Европе, не выглядит обоснованным. Судя по времени жизни предка, он жил во времена франкской державы, когда община ашкенази была очень мала и почти вся размещалась в рейнских городах. Среди современных баварцев и баден-вюртембержцев центрально-европейская ветвь R1a распространена на довольно высоком уровне - от 4 до 8 %, судя по данным полевых выборок. Это, например, выше. чем у сербов или русских из Архангельска. Второй аргумент против восточноевропейских корней - это практически полное отсутствие у евреев таких типичных для Литвы и Белоруссии ветвей, как N1c-L550 и R1a-Z92, несмотря на 600-летнее проживани бок о бок с местными жителями. Очевидно, к моменту пререселения в Речь Посполиту евреи уже были настолько замкнутой группой, что переход в еврейство славян или балтов был практически исключен.
Куда вероятнее предположить, что в среду ашкенази эта линия попала в самом начале их появления на Рейне от кого-то из местных жителей, когда сословные и конфессиональные барьеры были еще не столь высоки.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 20.2.2017, 19:06
Сообщение #7


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Igor1961 @ 31.3.2016, 4:48) *
Цитата(Амиго @ 31.3.2016, 5:32) *
без проблем можно найти еврея сts1211.

Если 4 еврея CTS1211, из которых двое близкие родственники - не проблема, то соглашусь с Вами. smile.gif

А если без шуток, то поражает, насколько замкнутыми были еврейские общины в Восточной Европе. Счет выходцам из них в проектах FTDNA идет на тысячи, но тех, предком которых мог бы быть поляк, украинец, белорус или литовец, можно сосчитать на пальцах одной руки. Вот и верь после этого сказкам про то, что раввинам было "до балды", кем был отец новорожденного.

Еврей это не национальность, а профессия. Основное ремесло евреев - делать деньги. Это не плохо, и не хорошо - это просто профессия - делать деньги. Типичные евреи - это люди делающие деньги, независимо от их нации, т.к. еврей - повторюсь это профессия.

Вот пример профессиональных дельцов, делающих деньги.



--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 26.9.2018, 23:10
Сообщение #8


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1227
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(AlexeyRussia @ 26.9.2018, 17:37) *
А также к моменту миграции в Шумер и Аккад семитских племен, известных как амореи. Данные событие стали основой для самых ранних текстов Ветхого Завета, так как один из полулегенарных предков еврейского народа, Авраам, вероятно если и существовал, то был в числе этих мигрантов - амореев.


Позволю небольшое замечание.
Амореи (первоначальное расселение к западу от Междуречья) - родственны аккадцам.
Наиболее вероятно, в основе у них гаплогруппа J2.
А вот у арамеев (первоначальное расселение к юго-западу от Медуречья), наиболее вероятно,
в основе гаплогруппа J1.
При таком раскладе объяснима современная картина распределения данных гаплогрупп на Ближнем Востоке.
А сам Аврраам мог принадлежать и к потомкам ариев (митаннийцев), напомню, его брат - Левий.
Такое предположение обоснованно, чтобы как-то "выйти" на гаплогруппу R1a-Z2122 современных
левитов и достаточно высокий показатель данной гаплогруппы в среде евреев.
Т.е. колено Левия - R1a-Z2122. Колено Дана (потомки одного из племён аморееев) - J2.
Колено Иуды (ветвь арамеев) - гаплогруппа J1. Колено Асура (ассирийцы) - R1b.
Колено Шимона - гаплогруппа Q (ближневосточный субклад) - мигрировало в Хазарию.
Иначе не объяснить такого разнообразия гаплогрупп у евреев.




--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 27.9.2018, 3:36
Сообщение #9


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6921
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Alexandr-2 @ 27.9.2018, 5:10) *
А сам Аврраам мог принадлежать и к потомкам ариев (митаннийцев), напомню, его брат - Левий.
Такое предположение обоснованно, чтобы как-то "выйти" на гаплогруппу R1a-Z2122 современных
левитов и достаточно высокий показатель данной гаплогруппы в среде евреев.
Т.е. колено Левия - R1a-Z2122. Колено Дана (потомки одного из племён аморееев) - J2.
Колено Иуды (ветвь арамеев) - гаплогруппа J1. Колено Асура (ассирийцы) - R1b.
Колено Шимона - гаплогруппа Q (ближневосточный субклад) - мигрировало в Хазарию.
Иначе не объяснить такого разнообразия гаплогрупп у евреев.

В таком случае объясните еще большее разнообразие гаплогрупп у татар и армян...

Забудьте про колена Израилевы - между временем их появления в Ветхом Завете и началом роста АШКЕНАЗИЙСКИХ линий, что Вы перечистили, прошло более 2000 лет. С тем же успехом можно заявлять, что Марадона - потомок рода Юлиев, а Месси - Корнелиев. И то, и другое недоказуемо © Даже для такого древнего и замкнутого сословия, как коэны, не удается надежно установить гаплогруппу "ДНК-Аарона". Подробности здесь.

Специально выделил слово "ашкеназийских", потому что статистика по не столь многочисленным, но более пестрым общинам евреев Азии и Северной Африки дает несколько иную картину.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 27.9.2018, 6:02
Сообщение #10


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Alexandr-2 @ 27.9.2018, 0:10) *
Позволю небольшое замечание.
Амореи (первоначальное расселение к западу от Междуречья) - родственны аккадцам.
Наиболее вероятно, в основе у них гаплогруппа J2.
А вот у арамеев (первоначальное расселение к юго-западу от Медуречья), наиболее вероятно,
в основе гаплогруппа J1.
При таком раскладе объяснима современная картина распределения данных гаплогрупп на Ближнем Востоке.
А сам Аврраам мог принадлежать и к потомкам ариев (митаннийцев), напомню, его брат - Левий.
Такое предположение обоснованно, чтобы как-то "выйти" на гаплогруппу R1a-Z2122 современных
левитов и достаточно высокий показатель данной гаплогруппы в среде евреев.
Т.е. колено Левия - R1a-Z2122. Колено Дана (потомки одного из племён аморееев) - J2.
Колено Иуды (ветвь арамеев) - гаплогруппа J1. Колено Асура (ассирийцы) - R1b.
Колено Шимона - гаплогруппа Q (ближневосточный субклад) - мигрировало в Хазарию.
Иначе не объяснить такого разнообразия гаплогрупп у евреев.




--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 18.10.2019, 12:24
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU