Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



8 страниц V  « < 6 7 8  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Древо Q
Рекуай
сообщение 19.10.2019, 20:11
Сообщение #141


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 697
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



К какой ветви Q1b относится гаплогруппа Q, достигабщая у ашкинази от 5 до 10%?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 20.10.2019, 6:07
Сообщение #142


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6948
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Рекуай @ 20.10.2019, 2:11) *
К какой ветви Q1b относится гаплогруппа Q, достигабщая у ашкинази от 5 до 10%?

Опять осетрина второй свежести? Уже года 2 как субклад Q-L275 переименован из Q1b в Q2. Причина переименования - отсутствие подтвержденных образцов, что доказывали бы неэквивалентность снипов М242, задающего гаплогруппу Q, и L232, в нотации ISOGG-2016 маркирующего узел Q1. Следовательно, эта ступенька оказывается виртуальной, и ее убрали, "повысив" тем самым уровень субклада L275. Один из авторов дерева гаплогруппы Q в ISOGG иногда посещает этот форум под ником Winnetou, так что Вы можете, при желании, получить от него информацию из первых рук.

Интересующая Вас ветвь евреев-ашкенази размещена на дереве YFull под индексом Q-Y2200 https://www.yfull.com/tree/Q-Y2200/ Она восходит к субкладу Y2998 https://www.yfull.com/tree/Q-Y2998/ Носители других его ветвей рассеяны от Китая до Ирландии, и повсюду их очень мало. На проекте гаплогруппы Q ближайшими кузенами ашкеназийской ветви является фамильная группа с корнями в Нидерландах, у которых подтвержден снип YP730. Двое из них зарегистрировались в YFull под номерами YF07428 и YF02356, они в нижней части диаграммы. Общий предок этой группы с проекта, из которых 11 имеют 111-маркерные гаплотипы, датируется 675±110 годами назад, а ее пути с собратьями из Y2200 разошлись 3400±500 лет назад. Поскольку по датировке предок голландской группы мог оказаться принявшим крещение сефардом, изгнанным в те годы из Испании, то не исключено, что в еврейской среде родительская ветвь Q-Y2209 находилась с довольно давних времен, но по воле случая сохранила веру и пошла в рост только одна линия из многих.

Под снипом YP730 на дереве YFull есть еще 2 китайца, состоящие в родстве с голландцами на уровне 2900 лет назад. К сожалению, не сообщается, из каких они провинций, но я находил в выборках китайцев из восточных провинций компактные группы, не проверявшиеся на снипы, но по STR в коротких форматах очень похожие на Y2200. Возможно, в YFull зарегистрировался кто-то из них. Как они попали в приморские провинции Китая, неизвестно. Я в свое время слышал от знакомых китайцев (но не проверял), что в Средние Века в крупных китайских городах существовали значительные еврейские общины, но они полностью ассимилировались в китайской среде, в отличие, например, от сохранивших свою самоидентификацию мусульман-хуэйцзу, которые сейчас являются крупнейшим по численности национальным меньшинством КНР.

Если те двое носителей Q-YP730 действительно потомки окитаившихся евреев, то есть шанс найти их родственников в Средней Азии, например, среди бухарских евреев, до сих пор не проверявшихся на Y-ДНК. Средняя Азия пока является главным кандидатом в прародину всей гаплогруппы Q2-L275, что начала ветвиться еще в палеолите - 15000±1500 лет назад.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 20.10.2019, 19:21
Сообщение #143


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 697
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата
Один из авторов дерева гаплогруппы Q в ISOGG иногда посещает этот форум под ником Winnetou

Последнее посещение: 21.9.2019, 23:13

Цитата
Интересующая Вас ветвь евреев-ашкенази размещена на дереве YFull под индексом Q-Y2200 https://www.yfull.com/tree/Q-Y2200/


Q-Y2200 Y2218/FGC1909 * FGC7663 * FGC4847+12 SNPs
formed 2500 ybp, TMRCA 1550 ybp

1550 лет назад, середина пятого века, очень близкая дата к началу переформатирования этнического состояния Западной и Центральной Европы, в том числе сложение общин сефардов и ашкенази.

Цитата
Ашкена́зы (ивр. ‏אשכנזים‏‎, ашкенази́м; ед. ч. ашкенази́) — субэтническая группа евреев, сформировавшаяся в Центральной Европе. Употребление этого названия для данной культурной общности зафиксировано источниками, относящимися к XIV веку. Исторически бытовым языком подавляющего большинства ашкеназов был идиш, принадлежащий германской ветви индоевропейской языковой семьи.

По состоянию на конец XX века, ашкеназы составляют большую часть (около 80 %) евреев мира. Однако в Израиле они составляют лишь около половины еврейского населения.


Ветвь L245 явно "ближневосточного",а не "сибирского" происхождения, откуда предки ашкенази попали на Рейн, где происходило их сложение. Наличие гаплогруппы Q Y2200 говорит не в пользу хазарской теории.

А Итальянские Q-FGC10659 formed 2500 ybp, это итальянистые итальянцы или не очень?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 20.10.2019, 19:54
Сообщение #144


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6948
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Рекуай @ 21.10.2019, 1:21) *
Итальянские Q-FGC10659 formed 2500 ybp, это итальянистые итальянцы или не очень?

Это Вы можете у них напрямую спросить. Тот, который под номером YF01454 - соадминистратор проекта гаплогруппы Q и второй соавтор дерева на ISOGG. На этих сайтах есть его контактные данные. Вроде бы, его предки с Сицилии. Насколько "итальянистыми" являются сицилийцы - это дело личных предпочтений. После "Крестного отца" Ф. Копполы они, вроде бы, стали в этом плане эталоном. Кстати, исполнитель одной из главных ролей, Аль Пачино, действительно, имеет сицилийские корни.

А что с китайцами-то делать?


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 20.10.2019, 23:22
Сообщение #145


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 697
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Условное районирование:

Америка (Северная и Южная)
Сибирь ( От Чукотки до Казахстана и Монголии)
Китай
Южная Азия.
Ближний Восток с заходом в Иран Среднюю Азию и Северную Африку.
Европа.

Итого в Скандинавии две ветви Q, одна из них условно "сибирская" L804, родственная индейской М3 и вторая L527 условно ближневосточная. Обе имеют существенную лакуну с момента расставания со своими родственниками. Обе скорее всего малочисленны. Обе начали ветвиться на "Новой Исторической Родине" 3000-3200 лет назад, а это середина периода Скандинавской бронзы, то есть никаких сурьёзных этнических потрясений типа смены эпох, с их экспансиями и бутылочными горлышками, скорее всего не было.

Может там климат резко похорошел и народ стал бурно осваивать природную нишу?

Третья ветвь так же ближневосточная L245 Y2200 ашкенази. Наверное она самая многочисленная из всех прочих.

Цитата
А что с китайцами-то делать?


Это всё Хазарский Каганат виноват!
tongue.gif

Ну и конечно же случайные попаданцы из Блиджнего Востока и Сибири.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 20.10.2019, 23:43
Сообщение #146


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 697
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата
Может там климат резко похорошел и народ стал бурно осваивать природную нишу?

Климат, он ежели теплеет, так повсеместно и народам приходится сниматься с насиженных мест.
Более не менее достоверны потепления десятого и третьего веков. В семнадцатом была слабая аномалия.
По более древним временам информации намного меньше, к тому же 3200 лет назад была смена эпох и соответствующая экспансия суперэтносов.

Ливийцы в дельту массово переселялись. евреи за Иордан перебрались, нашествие народов моря, в Крыму горные поселения чахлыми были.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 24.10.2019, 12:00
Сообщение #147


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 697
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата
Исследование ДНК кетов выявило, что у них доминируют Y-хромосомная гаплогруппа Q1a и митохондриальная гаплогруппа U4. 94% кетов имеют Y-хромосомную гаплогруппу Q (у тазовских селькупов — 66%, у нарымских селькупов — 50%. По другой выборке у кетов 86,4% имеют Y-хромосомную гаплогруппу Q, 9,1% имеют Y-хромосомную гаплогруппу N1a1, 4,5% имеют Y-хромосомную гаплогруппу R1a.
Цитата
Глазковская культура — археологическая культура монголоидных племён охот­ни­ков и ры­бо­ло­вов таежной зоны Восточной Си­би­ри бронзового века (XVIII—XIII века до н. э.), распространенная в Прибайкалье, Приангарье, в верховьях Лены и в низовьях Селенги.

Согласно распространённой точке зрения, носители глазковской культуры были предками эвенков и других тунгусо-маньчжурских народов.

Согласно палеогенетическим исследованиям 4 захоронений из местонахождения Усть-Ида (ранний бронзовый век Прибайкалья), все они принадлежали к Y-хромосомной гаплогруппе Q1a2. У более ранних (поздненеолитических) образцов из того же местонахождения определена та же гаплогруппа, а также гаплогруппа N1c1.
Цитата
В генофондах двух самых крупных кланов (родовых объединений) нанайцев — бельды и самар — преобладает специфичная для Приамурья Y-хромосомная гаплогруппа N3a6. Датировки кластеров сети Y-STR гаплотипов показывают, что клан самар (1400 ± 500 лет) может быть «старше» клана бельды (800 ± 500 лет). Y-хромосомный генофонд бельды на 98% состоит из трёх гаплогрупп: N3, C2 и О. Y-хромосомный генофонд бельды на 84% состоит из гаплогруппы N3a6, на гаплогруппы О1b, С2b1a и J2a1a приходятся остальные 16% генофонда.


Цитата
Согласно распространённой точке зрения, носители глазковской культуры были предками эвенков и других тунгусо-маньчжурских народов.
Это заявление наверное слишком скоропалительное. Эвенки, эвены и негидальцы широко распространились по Сибири и Центральной Азии в эпоху 12 века и за прошедшие с тех пор 800 лет не успели значительно разойтись от единого праязыка. У них скорее Центральноазиатское происхождение.

Более вероятно, что потомками глазковцев были кетские народы, если конечно у них общая ветвь Q1a2 сибирские L53. L53-L54-L330-YP1102 и L53-YP4010-YP4004

Территорию Прибайалья последние 800 лет занимают буряты (монг.), до этого обитали курыкане (тюрк.), предки якутов. А пару тысяч лет назад здесь свободно могло обитать кетоязычное население.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 24.10.2019, 17:36
Сообщение #148


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6948
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Рекуай @ 24.10.2019, 18:00) *
А пару тысяч лет назад здесь свободно могло обитать кетоязычное население.

Не пару тысяч, а пару сотен лет. Коттский и ассинский языки, бывшие в ходу в бассейне Ангары, дожили до начала-середины XIX века. Вот ссылка на ареал енисейских языков на момент появления русских землепроходцев http://starling.rinet.ru/maps/maps34.php?lan=en

А это материал, которым пользовался основоположник "енисеистики" А.П. Дульзон при составлении той карты, а именно координаты устьев рек, названия которых заканчиваются на "шет" (синие) и "чет" (голубые). Слово переводится как "река, ручей".



Так что Вы поторопились списывать енисейцев в глубокую древность. Кстати, единственный кет, которого тестировали на глубокие снипы попгенетики из Эстонии, оказался из субклада Q-L330, но это еще ни о чем не говорит. Различные ветви гаплогрупп N и Q у сибирских народов вызывающе идут поперек языковых семей. Все эти рода и кланы перетасовывались в течение тысячелетий - концов уже не найти.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 24.10.2019, 18:51
Сообщение #149


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 697
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Что касается глазковской культуры, то она локализуется ближе к Байкалу, сейчас тут буряты проживают. Территория проживания кетов слегка так западнее и тяготеет к Саянам. Там кстати тофалары и тувинцы тоджинцы проживают, скорее всего ассимилированые кеты. Так что пару тысяч лет для вытеснения предков кетов из циркумбайкалья экспансией тюрок эпохи хунну 2300 лет назад, срок скорее всего близкий к реальному. И близкий к прародине тюрок, которые были совсем не Q.

Что касается L330, то она предковая для глазковской YP1102. Так что спасибо за "+" к моему предположению.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 24.10.2019, 23:57
Сообщение #150


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 697
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Ancient Eurasian Steppe selected Y and mtDNA haplogroups and Gedmatch IDs

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Rja...FC3Rik/htmlview

Всего 16 представителей Q

Q2b L275 Y1150 YP4500

46 DA127 ERS2374370 OutTianShan Hu Tian Shan 1634 Age BP

Q1a2 L472 F1076 M25 F715 F713

21 DA54 ERS2374324 TianShan Hun Tian Shan 1595 Age BP
27 DA74 ERS2374339 TianShan Hun Tian Shan 1514
30 DA86 ERS2374344 Turk Tian Shan 1468
38 DA105 ERS2374357 TianShanHun Tian Shan 1769

Q1b2 L472 L56 Y2659 L933

3 DA4 ERS2374288 Tagar Siberia, Tungus & Eastern Steppe 2817 Age BP

Q1b1 L472 L56 L53 L4010 L4004 YP4000

69 DA353 ERS2374420 Glazkovo Siberia, Tungus & Eastern Steppe 4597-3726 Age BP
71 DA361 ERS2374422 Glazkovo Siberia, Tungus & Eastern Steppe 4597-3726
52 DA162 ERS2374385 Alan Caucasus 1900-1500

Встречаются у чеченцев

Q1 L472 L56 L53 L54 L330 YP771 L332

8 DA20 ERS2374303 Nomad_Hun-Sarmatian Central steppe 2233 Age BP
20 DA47 ERS2374317 TianShan Saka Tian Shan 2065
49 DA141 ERS2374377 Sarmatian Caspian steppe 1933
51 DA161 ERS2374384 Alan Caucasus 1500-1100
61 DA221 ERS2374408 Nomad_IA Tian Shan 2565

Q1 L472 L56 L53 L54 L330 YP1102

68 DA343 ERS2374419 Glazkovo Siberia, Tungus & Eastern Steppe 4597-3726 Age BP
70 DA356 ERS2374421 Glazkovo Siberia, Tungus & Eastern Steppe 4597-3726

Всего: Q1=16
L56
10 Q L53 "Сибирских"
1 Y2659 Таджикистан, с заходом в Южную Азию

4 F1096 M25 Туркмены, Индия и Ближний Восток

1 Q2 "Южная Азия"

Территориально:
2 Аланы кавказ
2 Сарматы
7 Тянь-Шань
1 Тагарец Минусинская котловина
4 Глазковца Прибайкалье

С древних времён у большинства народов различные ветви Q были смешаны.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 25.10.2019, 1:37
Сообщение #151


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6948
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Спасибо за таблицу. На этой карте Вы может найти дополнительный материал для своих размышлений вслух. Ищите в легенде метки темно-синего цвета, кликайте на них и смотрите, что это за образец. Их там под 100, в общей сложности.

В частности, обратите внимание на DA4 из Тагарской культуры, SA6004 из Майкопской, RISE670 из Окуневсеой, I11734 из Актюбинской области времен ранней бронзы, I6717 из Красноярского края времен поздней бронзы и I4784 из Алма-Атинской области времен поздней бронзы (о культурах там не сообщаемся). Они все из субклада L940, который Вы сгоряча окрестили ближневосточным. Кстати, у "окуневца" RISE670 найдены снипы уровня L527, так что есть, где потянуть за ниточку, распутывая клубок со скандинавскими ветвями Q.

Учите матчасть.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 25.10.2019, 1:39
Сообщение #152


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 697
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Rja...FC3Rik/htmlview

Можно ещё добавить, что из 72 ископаемых 16 ветви Q, а это 22%.

За последние пару тысяч лет доля в населении гаплогруппы Q упала значительно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 25.10.2019, 1:51
Сообщение #153


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6948
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Рекуай @ 25.10.2019, 7:39) *
За последние пару тысяч лет доля в населении гаплогруппы Q упала значительно.

Если в качестве эталона исследовать молодых людей, тусующихся в сквере у Большого Театро, то тоже возникнут вопросы, отчего так резко упала доля людей с нетрадиционной ориентацией в современной России. Всегда надо делать поправку на то, что данные ископаемой ДНК - это штучный товар, и статистические выкладки по ним надо делать с большой осторожностью. Вот Вы тут распинаетесь по 16 Q- шниклв, а их уже найдено в 10 раз больше.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 26.10.2019, 13:36
Сообщение #154


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 697
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата(Igor1961 @ 25.10.2019, 1:37) *
Спасибо за таблицу. На этой карте Вы может найти дополнительный материал для своих размышлений вслух. Ищите в легенде метки темно-синего цвета, кликайте на них и смотрите, что это за образец. Их там под 100, в общей сложности.

В частности, обратите внимание на DA4 из Тагарской культуры, SA6004 из Майкопской, RISE670 из Окуневсеой, I11734 из Актюбинской области времен ранней бронзы, I6717 из Красноярского края времен поздней бронзы и I4784 из Алма-Атинской области времен поздней бронзы (о культурах там не сообщаемся). Они все из субклада L940, который Вы сгоряча окрестили ближневосточным. Кстати, у "окуневца" RISE670 найдены снипы уровня L527, так что есть, где потянуть за ниточку, распутывая клубок со скандинавскими ветвями Q.

Учите матчасть.
Я вот обратил внимание на то, что предполагаемая картина распространения гаплогрупп до 2300 года, начало экспансии тюрок, и после того как, существенно отличаются. Большая часть субкладов, в том числе и L940 была выметена из Великой Степи, после чего её с некоторой натяжкой можно таки назвать "ближневосточной", нежели "сибирской".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 31.10.2019, 0:29
Сообщение #155


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 697
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата(Igor1961 @ 25.10.2019, 1:37) *
На этой карте Вы может найти дополнительный материал для своих размышлений вслух.

На Колыме найден Q-F745>M120 10 000 летней свежести. На самом деле Q-F746>M120 Реликтовый реликт. Одного потомка М120 нашли в Перу, остальные Q-Y515 в Китае и Вьетнаме.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 31.10.2019, 14:27
Сообщение #156


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6948
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Рекуай @ 31.10.2019, 6:29) *
Цитата(Igor1961 @ 25.10.2019, 1:37) *
На этой карте Вы может найти дополнительный материал для своих размышлений вслух.

На Колыме найден Q-F745>M120 10 000 летней свежести. На самом деле Q-F746>M120 Реликтовый реликт. Одного потомка М120 нашли в Перу, остальные Q-Y515 в Китае и Вьетнаме.

Вы ещё киммерийца из Приднестровья пропустили. У ветви было славное прошлое, да и с настоящим дела идут неплохо. Как-то не поворачивается язык обозвать реликтом линию численностью не менее10 миллионов человек. Про перуанца заходила речь в одной из научных статей. По всем признакам, он потомок недавнего иммигранта из Восточной Азии. Таких в Перу немало, особенно на побережье. Один даже президентом там побывал.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

8 страниц V  « < 6 7 8
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 17.11.2019, 4:07
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU