Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



5 страниц V  « < 3 4 5  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> R1a Протоиндоевропейцы, первые носители индоевропейских языков
Brevis
сообщение 26.3.2017, 18:17
Сообщение #81


Эксперт
*****

Группа: J1
Сообщений: 1704
Регистрация: 16.7.2011
Пользователь №: 3441



Вроде мы говорили о курайшитах,а не о всех мусульманах в целом.


--------------------
Ingush DNA Project http://www.familytreedna.com/public/Ingush...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: J1
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 27.3.2017, 9:07
Сообщение #82


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1239
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Brevis @ 26.3.2017, 19:17) *
Вроде мы говорили о курайшитах,а не о всех мусульманах в целом.


Можно и дополнить.
Дед Пророка - Абд (раб) - аль Мутталиб - отличался от окружающих
не только тем, что был русоволосым и белокожим, но и грацильностью
черт лица (прямойй нос и пр.) и большой головой, (признак ума, конечно, бывают и исключения),
как и Пророк. Устное описание их сохранилось. Непонятно, почему
в некоторых западных СМИ изображают его неправильно.
Первые три признака (их формирование и закрепление) можно отнести
к району Польши, Беларуси, Балтийского региона.
Поэтому, представители любых гаплогрупп, попадая в этот регион, будут со временем депигментировать, набираться грацильности, появятся голубоглазые, в результате
даже ограниченных смешанных браков и естественного отбора.
Так вот, племена носителей гаплотипа R1a в этом регионе "вызрели" (см. Культура боевых топоров),
отсюда пошли их миграционные потоки. Приходя на новые территории они со временем
переходили на "местные стандарты" по внешним признакам, но что-то и сохранялось
длительное время и "выстреливало" у отдельных представителей.












--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Brevis
сообщение 27.3.2017, 14:27
Сообщение #83


Эксперт
*****

Группа: J1
Сообщений: 1704
Регистрация: 16.7.2011
Пользователь №: 3441



Я так понял,ты не бывал на Кавказе и не видел светловолосых и белокожих представителей J1,J2 и G2,так что будем считать,что ты бредишь.


--------------------
Ingush DNA Project http://www.familytreedna.com/public/Ingush...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: J1
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 31.3.2017, 10:33
Сообщение #84


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1239
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Brevis @ 27.3.2017, 15:27) *
Я так понял,ты не бывал на Кавказе и не видел светловолосых и белокожих представителей J1,J2 и G2,так что будем считать,что ты бредишь.


Соглашусь, гаплогруппа J - изначально, вероятно, древнеевропейская, как и гаплогруппа G2a.
На Онежском озере на древней стоянке обнаружена J.
Представители данной гаплогруппы, вероятно, мигрировали на юг, на Ближний Восток,
через Северный Кавказ.
На Северном Кавказе более древние субклады J, которые меньше растеряли, скажем так,
европейских черт.
Но, ближневосточные субклады гаплогрупп J1 и J2 достаточно древние, а мито-гаплогруппы -
местные, к рассматриваемому периоду - середина 1 тыс. н.э. - во внешнем виде,
как мною было сказано выше, перешли на местные стандарты,
более заточенные на местные климатические условия.
Аналогия с гаплогруппой R1a - киргизы в настоящее время.
На египетских фресках зафиксирован характерный тип жителей Синая.
Так, как у арабов гаплогруппа R1a представлена значительно, а это последняя массовая волна
мигрантов с европейской внешностью, поэтому и можно сделать вывод о том,
что дедушка Пророка, наиболее вероятно, имел гаплотип R1a.
Но, не исключена вероятность, что эти признаки "выстрелили" у представителя древнеевропейцев.
У меня исключительно вероятностный подход.

Для посетителей сайта добавим информацию по друидам:
"Друи́ды (галльское druidae, древнеирландское druí, мн.ч. druid) — жрецы у древних кельтских народов, организованные в виде замкнутого, но не наследственного сословия, также выполняли функции судей, занимались врачеванием и астрономией".
Не наследуемое дело, но интересна этимология слова (из индо-европейского языка, из языка ариев):
"Сегодня многие склоняются к точке зрения древних учёных, в частности Плиния, что оно связано с греческим (индо-европейский язык) наименованием дуба — «drus». Второй его слог рассматривается как происходящее от индоевропейского корня «wid», приравниваемого к глаголу «знать». Взаимосвязь с подобным словом выглядит вполне логично для религии, святилища которой располагались в смешанных дубравах средней Европы. Эта первая по времени этимология, основанная на греческом «drus», получила обширную поддержку в учёных кругах".

В этот ряд добавим слова с тем же корнем: "дрова", "дерево", "дремучий", "дрема" (лес - санскрит) -
чтобы было понятно, что это слово и понятие - друид - из языка ариев (гаплогруппа R1a).

















--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 31.3.2017, 10:48
Сообщение #85


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1239
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 31.3.2017, 11:33) *
Второй его слог рассматривается как происходящее от индоевропейского корня «wid», приравниваемого к глаголу «знать».


Иногда западные лингвисты изображают из себя слепых.
Слово «wid» - "знать". А не проще сказать - "ведать" ("Веды" - см. санскрит).


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aryan Arab
сообщение 8.4.2017, 3:20
Сообщение #86


Новичок
*

Группа:  R1a
Сообщений: 4
Регистрация: 13.10.2012
Пользователь №: 3906



Цитата(Alexandr-2 @ 24.3.2017, 23:09) *
Цитата(Igor1961 @ 21.3.2017, 12:44) *
Пророк Мухаммед. Имел несколько жен, но все его дети умерли в детстве, кроме дочери Фатимы. Заратуштра.


Пророк Мухаммед (отличался от остальных арабов светлой кожей) не имел потомства по мужской линии, зато его белокурый и светлокожий дедушка - Абд (раб) аль-Муталлиба имел 10 сыновей: Харис, Зубайр, Абу Талиб, Абдулла (отец пророка Мухаммеда), Хамза, Абу Лахаб, Гидак, Маквам, Сафар и Аббас. А также он имел шестерых дочерей.
Дедушка пророка Мохаммеда был инкорпорирован в род Курайшитов, потомки этого рода и показывают значительный процент R1a.



https://www.youtube.com/watch?v=KjhoeydsCJo

http://pereformat.ru/2014/01/dna-genealogy-jews/

Благодаря Alexandr
Ваше сообщение было предложено принять участие и уточнить, что должно быть объяснено в целях содействия каких целей, я с вами согласен Авраамом, мир ему, таким образом, R1a сынами сынов Ишмаэля и сынов Исаака мира они находятся на одной и тот же штамм R1a не фанатичные, насколько какой тот факт, что вы найдете в ссылке выше интервью с одним из слуг Каабы они владеют Кааба ключ и под их ответственностью по наследству в течение более чем 1500 лет Atoarznh от правления их дед Кусай бен собак, пятый отцом мира Пророка искренни секретарь Мухаммада быть на него, и мы проектируем R арабы Balwamyla см три результата из одной семьи и до сих пор в стадии изучения, а также найти ссылку левитов ашкеназской показывает Встречай Лояльность с арабами во время по умолчанию мира Пророк Авраам на нем.

Fun желает вам удачи ,, разговор
Имеет свое участие с помощью моего друга Google rolleyes.gif
спасибо


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 16.10.2019, 21:17
Сообщение #87


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 691
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



R1a-М417 начали свою экспансию севернее ямников и восточнее шаровиков.

Ближайшими родственниками ИЕ R1a1a (M17, M198) скорее всего были R1a1b (YP1272)

У представителей культуры гребенчатой керамики из местонахождения Кудрукюла (эст. Kudruküla, устье реки Нарва 5600 лет назад) определена архаичная Y-хромосомная гаплогруппа (R1a1b~-YP1272).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ВладимирТ
сообщение 1.11.2019, 10:34
Сообщение #88


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 49
Регистрация: 1.3.2019
Из: Москва
Пользователь №: 4943



Уважаемый Игорь Львович, а не наводит ли это эстонское исследование на мысль, что те, кого всегда историки считали балтами на самом деле являются Z280, а тех кого считали славянами (Пражско-Корчаковская культура) это М458. Вот типичная картинка

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Залесец
сообщение 1.11.2019, 16:00
Сообщение #89


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 218
Регистрация: 17.4.2018
Пользователь №: 4882
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Рекуай @ 16.10.2019, 21:17) *
R1a-М417 начали свою экспансию севернее ямников и восточнее шаровиков. ...

Да, севернее ямников, но не восточнее, а юго-восточнее шаровидников. И это были трипольцы!

Цитата(Рекуай @ 16.10.2019, 21:17) *
... Ближайшими родственниками ИЕ R1a1a (M17, M198) скорее всего были R1a1b (YP1272) ...

Светлая и далёкая мысль! Вы долго до этого домыслевали?

Да, вероятно, отдельные небольшие группы R1a-YP1272 действительно обитали на Русской равнине в 4-м тыс. до н. э.. Но где их потомки у славян, балтов, финно-угров Русской равнины? Их долю нужно разглядывать в лупу! Не участвовали носители R1a-YP1272 в миграции шнуровиков! Хватит приплетать носителей R1a-YP1272 к шнуровикам, они ими не были!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 1.11.2019, 16:45
Сообщение #90


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6947
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Собственно, Америку Вы с этой идеей не открыли - разговоры про "славянство" М458 идут со времен открытия этого снипа 10 лет назад. Дело за малым - найти образцы с достаточно древними датировками. Пока дальше Средневековья углубиться не удалось.

Обратите внимание, что L2690 и CTS11962 не дублируют друг друга - у них была разная история и, скорее всего, разные места рождения.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 1.11.2019, 20:15
Сообщение #91


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 691
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата(Залесец @ 1.11.2019, 16:00) *
Да, вероятно, отдельные небольшие группы R1a-YP1272 действительно обитали на Русской равнине в 4-м тыс. до н. э.. Но где их потомки у славян, балтов, финно-угров Русской равнины? Их долю нужно разглядывать в лупу! Не участвовали носители R1a-YP1272 в миграции шнуровиков! Хватит приплетать носителей R1a-YP1272 к шнуровикам, они ими не были!
Длительное время север Восточной Европы заселяли R1a М459 YP1272, они оставили после себя ямочно-гребёнчатую керамику. Южнее их обитали индоевропейцы R1a1a M459 M198 Время их расхождения 14 000 лет. А 8000 лет назад это могли быть две близкородственные языковые группы, входящие в языковую семью. 4500 лет назад экспансия шнуровиков, предков балтославян, сатемной ветви ИЕ R1a Z283 захватила в том числе и территорию населяемую их дальними родственниками R1a-YP1272, с которыми разошлись более чем 4000 лет назад.

В результате этой и последующих экспансий R1a М198 Z283 получили широкое распространение, выбились в мажоры, а ветвь R1a-YP1272 дошла до реликтового состояния. Не участвовали носители R1a-YP1272 в миграции шнуровиков! Никогда R1a-YP1272 шнуровиками не были!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ner_o
сообщение 7.11.2019, 10:28
Сообщение #92


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 261
Регистрация: 27.10.2008
Пользователь №: 965



Цитата(ВладимирТ @ 1.11.2019, 10:34) *
Уважаемый Игорь Львович, а не наводит ли это эстонское исследование на мысль, что те, кого всегда историки считали балтами на самом деле являются Z280, а тех кого считали славянами (Пражско-Корчаковская культура) это М458. Вот типичная картинка


Собственно говоря, это очевидно. У славян пытаются украсть Z280 уже давно. Обнаружение Z280 в тшинецкой культуре которую со времен Рыбакова археологи считают пра/прото-славянской этому мешает.
И отмеченная выше разная история нижестоящих к М458 субскладов L269 и CTS11962 - говорит что они были в разных племенах после разделения со 2 тыс до н.э.
Более того племя где было CTS11962 дало отросток в белоруссию за несколько веков до н.э. (отросток мог изначально и не быть в белоруссию, но впоследствии оказался именно там.)

Исходя из этого, предшественников ведущих у славян Z280, L269 и CTS11962 можно назвать праславянами. (то есть и M458, и Z283 и тп)
А вот балтов мы можем отсчитывать только от момента миксации Z283 и N1a-L550. Только тогда и появляются балты, до этого их просто не было вообще в природе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V  « < 3 4 5
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 14.11.2019, 0:04
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU