Home
  Home    Tree    Branches    History    Library    Forum

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Fgc10232, Y934, Z2123, Z2124, L342.2, Z94 Башкирская-1 Подветвь, Bashkir-1 (DYS425=10, Southern Ural-1), Asturias, Indo-Iranians
Амиго
сообщение 15.9.2014, 11:57
Сообщение #21


Автохтон
**********

Группа:  R1a
Сообщений: 4203
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Итак сегодня проанализировал данные Биг-Игрека у астурийских Z2123.

B5513, Spain, Asturias,
13 24 15 10 11 14 12 12 10 13 11 29 16 9 10 11 11 25 14 20 32 12 12 15 15 11 10 19 23 18 16 17 17 35 36 12 12 11 8 16 17 9 12 10 8 12 10 12 20 22 15 10 12 12 14 8 13 23 21 13 12 11 13 11 11 12 13 35 15 9 15 12 25 27 19 12 12 13 12 10 9 12 11 10 11 11 30 13 13 25 13 9 10 19 15 18 11 24 15 12 15 24 13 23 19 10 14 17 9 11 11

Это совершенно отдельная подветвь субклада Z2123, её характеризует снип FGC10232.

С башкирскими и карачаевскими Z2123, астурийская подветвь разошлась более 4-х тыс. лет назад.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 15.9.2014, 13:35
Сообщение #22


Автохтон
**********

Группа:  R1a
Сообщений: 4203
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



B5513, Spain, Asturias,
Z2123+, FGC10232+, Y2632-, Y934+, CTS1806-

209978, Sura, Bashkir
Z2123+, FGC10232-, Y2632+, Y934-, CTS1806-

152829, Yansait-Suun, Bashkir
Z2123+, FGC10232+, Y2632-, Y934+, CTS1806-

290827, Kodzhakov, Karachay
Z2123+, FGC10232-, Y2632-, Y934+, CTS1806+
Причина редактирования: Подветви Bashkir-1 и Asturias имеют общие снипы Y934 и FGC10232


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 15.9.2014, 15:38
Сообщение #23


Автохтон
**********

Группа:  R1a
Сообщений: 4203
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Правильно будет название снипа FGC10232

- ошибку исправил, в выше в своих сообщениях.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 23.9.2014, 23:55
Сообщение #24


Автохтон
**********

Группа:  R1a
Сообщений: 4203
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Итак момент истины smile.gif , первое расхождение.

Проект R1a отнес гаплотип астурийца B5513 к подветви Y934 (у Рожанского эта подветвь называется Bashkir, у нас Wusun).



https://www.familytreedna.com/public/R1a/de...ection=yresults

См. стр. 6.

А на мой взгляд, астуриец относится к подветви FGC10232.


Кто прав, а кто ошибься скоро узнаем.

Уверен на все 100% подветвь астурийца относится к FGC10232.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 24.9.2014, 5:06
Сообщение #25


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6381
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Амиго @ 15.9.2014, 19:35) *
B5513, Spain, Asturias,
Z2123+, FGC10232+, Y2632-, Y934- , CTS1806-

Цитата(Амиго @ 24.9.2014, 5:55) *
Проект R1a отнес гаплотип астурийца B5513 к подветви Y934 (у Рожанского эта подветвь называется Bashkir, у нас Wusun).

...>Z93>Z94>Z2124>Z2125>Z2123>Y934>Y5992*

Уверен на все 100% подветвь астурийца относится к FGC10232.

Совсем непонятно становится, есть у него снип Y934 или нет? Кто видел оригинальные данные BigY испанца, кому верить? По своим STR он стоит особняком от всех имеющихся на сегодня подветвей Z2123.

И что это за подветвь FGC10232? Если этот снип найден только у одного человека, то он является частным, пока не будет обнаружен у кого-то еще.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 24.9.2014, 6:02
Сообщение #26


Автохтон
**********

Группа:  R1a
Сообщений: 4203
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Igor1961 @ 24.9.2014, 5:06) *
Совсем непонятно становится, есть у него снип Y934 или нет? Кто видел оригинальные данные BigY испанца, кому верить? По своим STR он стоит особняком от всех имеющихся на сегодня подветвей Z2123.

И что это за подветвь FGC10232? Если этот снип найден только у одного человека, то он является частным, пока не будет обнаружен у кого-то еще.


FGC10232 найден ещё у кого-то в фуллгеном сиквенсе, формат FGC - их формат.

Бам-файлов башкирских Y934 у меня нет, следовательно я не могу их сравнить с Бам-файлом астурийца.

То что FGC10232 в плюсе у астурийца это 100%. У меня тоже получалось, что подветвь астурийца самостоятельная. Вот я и написал на форуме, не ошиблись ли админы проекта R1a отнеся астурийца к Y934? У них есть бам-файлы и башкирских Y934 и индийских Y934, а также бам-файл астурийца.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 26.9.2014, 21:42
Сообщение #27


Автохтон
**********

Группа:  R1a
Сообщений: 4203
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Эсен пишет:

Цитата
FGC10232 и Y5992 - это 2 названия одного снипа
http://eng.molgen.org/viewtopic.php?p=22256#p22256


Эсеныч спасибо!

Ок понял. Просто не знал позицию снипа Y5992, оказывается Y5992 это второе название снипа FGC10232.

Эсен пишет:
Цитата
Скорее всего, у астурийца участок с Y934 не был прочитан "БигМаком". Например, у Коджакова и Темирбулатова так.


Самостоятельно я смотрел биг-игрек астурийца и не нашёл у него снипа Y934.
Скоро, после консультации с другими этногеномистами - дам 100% ответ есть ли у астурийца Y934 или нет.

Если по баму у астурийца Y934 всё таки не будет - то возможна ваша версия, либо то что FGC10232 древнее чем снип Y934.

Но самое главное Эсен, состоит в следующем.

Семаргл снип FGC10232 (y5992) даёт и башкирам-Y934.




Поскольку у меня нет данных по Биг-Игреку башкирских Y934, я не могу 100% сказать - есть ли снип FGC10232 у башкирских Y934, или этого снипа у башкир Y934 - нет.

Т.к. исходя из схемы Семаргла у подветви Wusun (она же подветвь Bashkir - по классификации И.Рожанского) - снипы Y934+, FGC10232+
а у астурийца если будет Y934-, и когда мы точно знаем что FGC10232 в плюсе у него, то получится астуриец Y934-, FGC10232+. То есть FGC10232 получится либо старше Y934, либо мы имеем в снипе Y934 - возвратную мутацию
.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 26.9.2014, 22:28
Сообщение #28


Автохтон
**********

Группа:  R1a
Сообщений: 4203
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Эсен пишет:
Цитата
То есть FGC10232 получится либо старше Y934 - Как такое возможно, если у других Y934 он не встречается?


Ок. Тогда получается, что Y934 действительно старше FGC10232, но я Y934 - не нашёл у астурийца. Поэтому всё равно проконсультируюсь и попрошу ещё других этногеномистов - найдут ли они снип Y934 по баму у астурийца или нет. Хочу проверить до конца.

Эсен пишет:
Цитата
Amigo пишет:  цитата:
я не могу 100% сказать - есть ли снип FGC10232 у башкирских Y934. Конец цитаты.

Так его fullgenomes у Каримова и нашли. Также он в плюсе у YF02105 (кит 285633).


Спасибо. Раз так, то значит я ошибься и астуриец действительно из подветви Wusun, а не из самостоятельной подветви.

Объединю тему с астурийцем на Родстве.ру с темой о подветви Y934, т.к. астуриец тоже из подветви Y934+, FGC10232+ как и подветвь Bashkir-1 (другое название Wusun - по нашей классификации).

Получается так на самом деле выглядит ситуация:

B5513, Spain, Asturias,
Z2123+, FGC10232+, Y2632-, Y934+, CTS1806-

209978, Sura, Bashkir
Z2123+, FGC10232-, Y2632+, Y934-, CTS1806-

152829, Yansait-Suun, Bashkir
Z2123+, FGC10232+, Y2632-, Y934+, CTS1806-

290827, Kodzhakov, Karachay
Z2123+, FGC10232-, Y2632-, Y934+, CTS1806+


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 27.9.2014, 21:14
Сообщение #29


Автохтон
**********

Группа:  R1a
Сообщений: 4203
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Окончательный ответ.

Цитата(Igor1961 @ 24.9.2014, 6:06) *
Совсем непонятно становится, есть у него снип Y934 или нет?

есть. Но вывод о том, что он есть - логический.

В бам-файле астурийца участок где есть мутация Y934 - не секвинирован, поэтому эту мутацию не удалось найти в его биг-игреке. Или другими словами участок хромосомы где есть мутация Y934 - у астурийца не проверяли секвинатором в ФТДНА. Поэтому ищи - не ищи, мутацию Y934 в биг-игреке астурийца - не найти, т.к. там просто не проверяли.

Как был сделан вывод, что Y934 всё-таки есть у астурийца: -

Поскольку FGC10232 нижестоящий субклад от Y934, и FGC10232 найден у астурийца - то следовательно у астурийца есть также мутация Y934.


Цитата
И что это за подветвь FGC10232?

Тоже самое что и Y5992. Это синонимы.

Цитата
Если этот снип найден только у одного человека, то он является частным, пока не будет обнаружен у кого-то еще.

Нет не только у одного человека найдено. FGC10232 - древний снип.

Снип FGC10232 найден также у башкирских Y934 (подветвь Wusun, по вашей классификации - эта подветвь Bashkir называется).

Вывод: Астуриец B5513 имеет снипы Y934+, FGC10232+.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 6.11.2014, 6:09
Сообщение #30


Автохтон
**********

Группа:  R1a
Сообщений: 4203
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Снип KMS123, характерный для подветви R1a-Y934 - доступен для заказа у Томаса Крана.

http://www.yseq.net/product_info.php?products_id=6148

Снип KMS123 рекомендован тем у кого есть снипы Y934, FGC10232, возраст снипа пока неизвестен.

Подветвь Y934 носит название Усуньская в нашем проекте, Башкирская у И.Л.Рожанского, и Южноуральская у Семаргла.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 19.11.2014, 11:04
Сообщение #31


Автохтон
**********

Группа:  R1a
Сообщений: 4203
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Болло @ 4.4.2014, 13:11) *
А теперь чуточку внимания.

Если помните, у кого есть на руках 1-й, 2-й и 3-й тома серии ЭиД,

Ветку Янсаита, мы связывали с усунями.

http://rus.kg/istoriyarus/glava09/10657-9-...dnye-usuni.html

Цитата
Влияние «усуней» заметно на огромной территории, от Алтая до Юго-Восточного Ирана где располагалась одна из мощнейших военных баз ариев-усуней, на границе Ирана и Афганистана в Сакастане (современный Систан). Позднее из этих военных поселений ариев-усуней, которых еще иначе называли «саками» в Сасанидском Иране сформировалась военная элита и правящая знать государства, в которую входили конные отряды лучников и катафрактариев. Когда Иран пал, они оказали мощное сопротивление арабским завоевателям. С приходом ариев-саков, в Иран проникли сказания о героя Рустаме Сагзи, которые напоминают известные древнерусские былины о богатырях. Новый героический эпос послужил основой для поэмы Фирдуоси Шах-наме.

Другая мощная военная база усуней-саков (скифов-ариев) располагалась в Индии на территории нынешних штатов Пенджаб, Синд и Гуджарат. Название последнего штата как раз и образовано от этнонима «гурджар», который, наряду с названиями «джат» и «раджпур», также обозначает названия высших индийских каст.


Рад что наш проект в правильном направлении определил этногенез ветки Янсаита, как потомков усуней.


Итак сообщением выше показано как связаны индоарийские Y934 с башкирскими Y934 - и их связка с усунями.

Здесь http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&a...st&p=128447

вы можете прочесть как связаны, на мой взгляд европейские Y934 с башкирскими Y934 и опять-таки их связка с усунями.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 21.12.2014, 13:19
Сообщение #32


Автохтон
**********

Группа:  R1a
Сообщений: 4203
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Кузеев Р.Г. об усуньском (асуен) происхождении табынских башкир (R1a-FGC10232), стр.258-259.

Цитата
Табынцы (в составе дулатов или вслед за ними) еще в эпоху каганатов продвинулись сначала на Черный Иртыш (о котором упоминается в сказаниях башкирских табынцев), затем в Семиречье. С пребыванием табынцев в Семиречье и последующим их движением на запад связан еще один момент в их этническом формировании. Речь идет о роли средневековых усуней в этногенезе табынцев.



Стр.261:
Цитата
Генетические связи памятников усуньского и сакского времени, отмеченные многими археологами, свидетельствуют скорее об определяющей роли местных ираноязычных сакских племен в формировании сако-усуньского населения (Заднепровский, 1971, стр. 30—34; Гафуров, 1972, стр. 139). В то же время движение кочевников в Семиречье с первых веков нашей эры становится постоянным и поэтому логично предположить постепенное изменение этнического облика усуней, которые развивались в направлении дальнейшей тюркизации. С VI в. н. э. этноним усунь в прежнем смысле (как конфедерация племен) источниками не упоминается. Но усуньские племена не исчезают. Они становятся частью тюркского кочевого мира каганата, подчинившего своему политическому влиянию огромные территории и различные племена.



См: Кузеев Р.Г. Происхождение башкирского народа. Этнический состав и история расселения. М., Наука, 1974, С.258-261.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 22.6.2015, 15:29
Сообщение #33


Автохтон
**********

Группа:  R1a
Сообщений: 4203
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Итак чех Летт оказался из ветки Y934.

Снипы чеха Z2123+, CTS1806-, Y934+

Рекомендую чеху Летту заказать снип FGC10232.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Myrzalar
сообщение 2.9.2015, 20:07
Сообщение #34


Активист
***

Группа: i1
Сообщений: 350
Регистрация: 25.12.2013
Пользователь №: 4301



Интересно совпадение ли нет. Но первые упоменания о башкирах как народе,приходятся аккурат на время между двумя основными -башкинскими линиями z2123 . Если судить по диаграмме Игоря Рожанского.
9-11 века .


--------------------
Y-DNA: I1a.Z59.Z140+
mt-DNA: U5
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ruslan Abitaev
сообщение 8.4.2018, 18:25
Сообщение #35


Новичок
*

Группа: Y - ???
Сообщений: 2
Регистрация: 8.3.2018
Пользователь №: 4873
Страница в ЖЖ:-



Вопрос уважаемым знатокам: возможно ли связать происхождение племён дуван, катай и кудей по линии Y-хромосомы? Примерно, как в схеме.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bashqort
сообщение 8.4.2018, 20:46
Сообщение #36


Активист
***

Группа:  R1a
Сообщений: 409
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кыштым, Челяб. обл.
Пользователь №: 1275



Цитата(Ruslan Abitaev @ 8.4.2018, 20:25) *
Вопрос уважаемым знатокам: возможно ли связать происхождение племён дуван, катай и кудей по линии Y-хромосомы? Примерно, как в схеме.
Как заметил Игорь, скорей всего ничего не получится - слишком мало выборки - по крайней мере из данного ресурса: https://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults
единственное, что можно сделать, ИМХО, так это обратиться к Булату по наличию снипов R1a-Z2123 у представителей данных родов...
По самим таблицам можно отметить то, что в башкирском авестийскому "даэуа" соответствует башкирское "дейеү" в том же значении, а этноним "дыуан" ("дуван") наврядли соответствует предыдущему, ибо как и у зороастрийцев - у башкир "див" ("дейеү") - это демоническое существо, хотя считается, что носители R1a-Z2123 (туранцы) придерживались классической индоевропейской теологии... В этнониме кудейцев ("көҙә+й") можно более-менее выйти на туранское "ҡуджа/ходжа/хужа"; "ҡода/ҡоҙа" в значении "господин/хозя-ин"...


--------------------
Y-12: 13 25 16 11 11-15 12 12 10 13 11 30). "Башҡортмон, бәкәтинмен, насар кеше түгелмен!"

--------------------
Y-DNA: R1a.Z280.CTS3402+
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ruslan Abitaev
сообщение 8.4.2018, 21:14
Сообщение #37


Новичок
*

Группа: Y - ???
Сообщений: 2
Регистрация: 8.3.2018
Пользователь №: 4873
Страница в ЖЖ:-



Спасибо. В праиранском *daiua означало род набесных божеств как сохранлось в индуизме - "дэва" - "небесный, божественный". А "дейеү" могло заимствоваться позже. Көҙәй, мне кажется похоже на "хоҙай" в другой рядности гласных, как этноним әйле и слово "айлы".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 24.4.2018, 15:48