Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



13 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Пришли результаты - что делать дальше?, Читаем и спрашиваем, если непонятно
Abu Krajdokov
сообщение 26.11.2008, 2:30
Сообщение #1


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 5
Регистрация: 26.11.2008
Пользователь №: 1254



"Пришли результаты, и чего?"... на старом форуме была такая тема, а тут что–то не нашел. А хотелось бы задать амбиционированным генетикам этот чайниковый вопрос, и даже не за себя. Тесть мой (как и я прастой балканский парень далекий от всех наук) получил недавно свои 17 маркеров и гаплогруппу I1b. На этом форуме с первого взгляда на цифирь могут иной раз то в Коэны, то в Рюриковичи записать... Может поглядит кто, на что тестева цифирь похожа? вдруг с чем/то совпадает? Он считает себя болгарином, родился в Габрове, отец неизвестного происхождение (вроде из Румынии), все голубоглазые коренастые блондины. Моля за помощ! Вот они:
DYS 19 - 16
DYS 389I - 14
DYS 389II - 31
DYS 390 - 23
DYS 391 - 10
DYS 392 - 12
DYS 393 - 15
DYS 385 ab - 15, 15
DYS 437 - 14
DYS 438 - 10
DYS 439 - 11
DYS 448 - 20
DYS 456 - 16
DYS 458 - 15
DYS 635 - 21
GATA H4 - 11

Сообщение отредактировал Kнязь Игорь - 20.5.2009, 22:20
Причина редактирования: Поправка заголовка темы
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Centurion_*
сообщение 26.11.2008, 11:27
Сообщение #2





Гости






Abu Krajdokov, в Рюрики и в Коены этот гаплотип сразу точно не запишем. smile.gif

Вопрос к вам, где делали тест? Вижу это стандрат Y-filer 17 loci, и гаплогруппа по старой классификации I1b сейчас она I2.

Старая балканская гаплогруппа. По современным частотам максимум в Хорватии. Нужно посмотреть географические совпадения по базе yhrd.org там теперь как раз 17 локусов доступны для поиска.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Kнязь Игорь_*
сообщение 26.11.2008, 12:49
Сообщение #3





Гости






Добавлю - в России встречается, как доминирующая у некоторых народов Кавказа. В частности, в Алагире (Северная Осетия), в отличие от Дигории (где доминирует G).

Уважаемый Абу Крайдоков, а Вы из каких мест и какого роду-племени, если не секрет? То есть Ваш тесть, я хотел сказать. Может с его помощью мы узнаем, откуда на Кавказе I2 появились. То, что их на Балканах много - это понятно. Туда они вроде из Анатолии пришли, еще в неолите, как I.

Рад приветствовать Вас на форуме!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Abu Krajdokov
сообщение 26.11.2008, 21:03
Сообщение #4


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 5
Регистрация: 26.11.2008
Пользователь №: 1254



Благодарю за организацию новой темы и за ответы!
@Centurion
слюни тесть как раз в YHRD и посылал - т.е. в институт форензики при клинике Charite в Берлине. В полученной бумаге значилось, что еще один чел с теми же 17ью маркерами есть в Гданьске, но на сайте http://www.yhrd.org/ у меня ничего найти не получается.

@Kнязь Игорь
в томто и беда, что межвоенное поколение научилось молчать о "роде-племени": войны, растуретчивание, расцыганивание, орумынивание... чего там только не было... T.e. от своих (уже умерших) родителей тесть ничего толком не узнал.
А родился и вырос он на самом деле в Габрово (Болгария). Отец тестя был не коренной габровец, а откуда взялся - неизвестно, но был таки "българин", фамилию такую простенькую очень по-русски звучащую имел, типа "Иванов". Про фенотип я уже говорил: горбоносые светлоглазые блондины небольшого роста, очччччень вспыльчивые. (Кроме этого никакой связи с Кавказом ;-) ... надеемся с помощью науки чтонибудь о сравнительно недавнем прошлом узнать...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Abu Krajdokov
сообщение 26.11.2008, 21:11
Сообщение #5


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 5
Регистрация: 26.11.2008
Пользователь №: 1254



вот в этой связи еще такой В О П Р О С:
энтузиастов форумских распросами доставать совестно, а самому в эту науку вникать ну никак. А можно на "коммерческой основе" интерпретацию всей этой цифири комунибудь "заказать"? :"деревья", общие предки, параллели в разных банках данных и т.п. (не знаю, что еще бывает?) Чтоб квалифицированно все возможное из цифири выжать? Диплом "викинга" (какими www.igenea.com/ приторговывает) и т.п. нам не нужен, а вот объективная инфа на человеческом языке – очень! Я и сам 67 маркеров из Техаса жду... Можете такого специалиста присоветовать?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
wertner
сообщение 27.11.2008, 0:33
Сообщение #6


Активист
***

Группа:  E
Сообщений: 323
Регистрация: 2.7.2008
Из: Казань<->Москва
Пользователь №: 505



Цитата(Abu Krajdokov @ 26.11.2008, 23:11) *
вот в этой связи еще такой В О П Р О С:
энтузиастов форумских распросами доставать совестно, а самому в эту науку вникать ну никак. А можно на "коммерческой основе" интерпретацию всей этой цифири комунибудь "заказать"? :"деревья", общие предки, параллели в разных банках данных и т.п. (не знаю, что еще бывает?) Чтоб квалифицированно все возможное из цифири выжать? Диплом "викинга" (какими www.igenea.com/ приторговывает) и т.п. нам не нужен, а вот объективная инфа на человеческом языке – очень! Я и сам 67 маркеров из Техаса жду... Можете такого специалиста присоветовать?

По R1a - Павел Шварев.
По I1 (бывш. I1a) - Пастор_Шлаг
По N - Yurgan, Mougley, Vovan
По J2 - Centurion
По E1b1b1 - я возьмусь.
По любой гаплогруппе - aklyosov.

Только не знаю насколько вышеперечисленным интересны коммерческие интерпретации.

По I2 также можно обратиться к Пастору_Шлагу - он собирал информацию не только про I1, но и про I2.


--------------------
Y-DNA: E1b1b1a2
YSearch: EUAH6
Татарский ДНК-проект
Умею строить деревья: E1b1b1a2, I2b1, R1b1b2a1a1
Мой предиктор Y-гаплогрупп (включая ветви R1a1a): файл для скачивания
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Kнязь Игорь_*
сообщение 27.11.2008, 1:01
Сообщение #7





Гости






Цитата(wertner @ 27.11.2008, 1:33) *
По I2 также можно обратиться к Пастору_Шлагу - он собирал информацию не только про I1, но и про I2.


Ну я так и знал, без Пастора - никуда. Уважаемый Пастор Шлаг, помогите, пожалуйста Балканскому другу. Из какой он страны, не знаю (Ай-Пи даёт Германию).

А Вы, уважаемый Абу Крайдоков, обратитесь к Пастору в личку со своей просьбой - он у нас по I2 - самый спец и Ваш земляк (в прошлом). И попросите его в студию вместе со мной:

Пастор ... Ау! Мы ждем Вас!

А то он временно с нами не разговаривает.






Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Abu Krajdokov
сообщение 27.11.2008, 5:26
Сообщение #8


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 5
Регистрация: 26.11.2008
Пользователь №: 1254



благодарю за отзывы и советы! я вопщемто на коммерциализации сильно и не настаиваю, может и задаром кому наши цифорки понравились? но как я понял, гаплО наше самое тривиальное, маркеров мало, учиться генетике мы не хотим... тоесть... mellow.gif

@wertner
а кто за R1b ответственный?

@Kнязь Игорь
jawohl, werter Fuerst, комп сегодня случайно стоит в Германии, дык хромосомам та какая разница?... однако, пойду к пастору...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
wertner
сообщение 27.11.2008, 9:47
Сообщение #9


Активист
***

Группа:  E
Сообщений: 323
Регистрация: 2.7.2008
Из: Казань<->Москва
Пользователь №: 505



Цитата(Abu Krajdokov @ 27.11.2008, 7:26) *
@wertner
а кто за R1b ответственный?

Пока "ответственых за R1b" нет. Немного ею занимался Павел Шварев, большим количеством информации (из тех, кто строит деревья) обладают aklyosov и Centurion.


--------------------
Y-DNA: E1b1b1a2
YSearch: EUAH6
Татарский ДНК-проект
Умею строить деревья: E1b1b1a2, I2b1, R1b1b2a1a1
Мой предиктор Y-гаплогрупп (включая ветви R1a1a): файл для скачивания
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Kнязь Игорь_*
сообщение 27.11.2008, 16:03
Сообщение #10





Гости






Цитата(Abu Krajdokov @ 27.11.2008, 6:26) *
@Kнязь Игорь
jawohl, werter Fuerst, комп сегодня случайно стоит в Германии, дык хромосомам та какая разница?... однако, пойду к пастору...


Да нам без разницы, где стоит комп - сами то Вы откуда? Если посылали тест на 67 маркеров в Техас, то когда? Результаты будут приходить поочередно - 12, 25, 37 и т.д. А снипы заказывали? Информируйте нас, пожалуйста о прогрессе.


Кстати, мне только что пришло письмо из Техаса с информацией о предновогодних скидках - может кого заинтересует:

Цитата
FTDNA has just announced a holiday price reduction for new project members, effective from November 26 through December 31:

Y-DNA37 : $119
Y-DNA37+mtDNAPlus : $199
Y-DNA67 : $218
Y-DNA67+mtDNAPlus : $308
mtDNAPlus : $139
mtDNA Full Sequence : $395
Y-DNA67+mtDNA Full Sequence : $613

Notes:
- These prices probably do not include shipping (typically $4 within the United States).
- To qualify for these prices, the order must be placed and paid for within the given time window (11/26 to 12/31).
- If you have very recently placed an order but have not yet returned the kit, you may want to try to get a price adjustment by calling FTDNA at 1.713.868.1438 . I do not know whether this will work!

If you don't otherwise hear from me, have a blessed holiday season. I ordinarily try to avoid bulk mailings of this kind, but felt that this significant temporary price reduction was worth it.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 29.11.2008, 17:01
Сообщение #11


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Уважаемый Абу Крайдоков,

В том варианте как дан гаплотип, много Вы не узнаете. Там пропуски. Никто, кроме как здесь, не даст Вам никаких деревьев и никаких объяснений. Так что когда будет более протяженный гаплотип, мы попробуем что-то из него вытащить.

Удачи.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
wertner
сообщение 30.11.2008, 16:54
Сообщение #12


Активист
***

Группа:  E
Сообщений: 323
Регистрация: 2.7.2008
Из: Казань<->Москва
Пользователь №: 505



Цитата(aklyosov @ 29.11.2008, 19:01) *
Так что когда будет более протяженный гаплотип, мы попробуем что-то из него вытащить.

Уважаемый aklyosov.

Вы же сами учили работать с той информацией, которая есть, не дожидаясь пока появится более подробная информация: больше гаплотипов или более протяженные гаплотипы :-)
Я не прочь поработать и с 17-маркерным гаплотипом.


--------------------
Y-DNA: E1b1b1a2
YSearch: EUAH6
Татарский ДНК-проект
Умею строить деревья: E1b1b1a2, I2b1, R1b1b2a1a1
Мой предиктор Y-гаплогрупп (включая ветви R1a1a): файл для скачивания
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 3.12.2008, 5:30
Сообщение #13


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Пожалуйста, если что получится - замечательно. Только там пропуски, как я отмечал, нет 388-го маркера, и ряда других "обязательных". А надерганы врассыпную обойма других.

Так что интересно, что Вы получите. Сообщите.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Centurion_*
сообщение 3.12.2008, 11:46
Сообщение #14





Гости






Цитата(aklyosov @ 3.12.2008, 5:30) *
Пожалуйста, если что получится - замечательно. Только там пропуски, как я отмечал, нет 388-го маркера, и ряда других "обязательных". А надерганы врассыпную обойма других.


Не существует таких "обязательных" - есть панель которую собрали в FTDNA, есть в других лабораториях, а есть панель Y-filer она типируется в научных публикациях, и не только. Состоит из 17 локусов. Они не "надерганы", а собраны по своему усмотрению.

Так что это с какой стороны посмотреть. ДНК-генеалог должен уметь счичать по любому набору локусов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 3.12.2008, 12:02
Сообщение #15


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Цитата(Centurion @ 3.12.2008, 11:46) *
Не существует таких "обязательных" - есть панель которую собрали в FTDNA, есть в других лабораториях, а есть панель Y-filer она типируется в научных публикациях, и не только. Состоит из 17 локусов. Они не "надерганы", а собраны по своему усмотрению.
Так что это с какой стороны посмотреть. ДНК-генеалог должен уметь счичать по любому набору локусов.
Уважаемый Centurion, какую бы принять скорость мутаций для панели Y-filer? Вы не сталкивались?


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 3.12.2008, 13:52
Сообщение #16


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



>Не существует таких "обязательных" - есть панель которую собрали в FTDNA, есть в других лабораториях, а есть панель Y-filer она типируется в научных публикациях, и не только. Состоит из 17 локусов. Они не "надерганы", а собраны по своему усмотрению.
Так что это с какой стороны посмотреть. ДНК-генеалог должен уметь счичать по любому набору локусов.



Я, вообще-то, не о том. То, о чем я - зависит, что такое "счичать" в Вашем комментарии. Это или "сличать", или "считать".

"Сличать" Вы можете в любой комбинации аллелей-маркеров. Это даст возможное родство, и чем больше этих совпадающих аллелей, тем родство больше.

А вот "считать" определяется проверенной и откалиброванной (по скорости мутаций) панелью маркеров. Там надерганные маркеры не подходят, какая бы лаборатория их не предложила.

Так вот, считать с показанной здесь последовательностью не получится. Нет такого "ДНК-генеалога", которого Вы якобы представили, который "должен уметь по любому набору". Нет таких в природе.

И еще одна особенность. На дерево гаплотипов я, например, представленную здесь последовательность тоже определить не могу. То есть теоретически могу, надергав из базы данных именно ТЕ маркеры, и убрав важные (например, тот же 388-й), но кому это надо?

Именно поэтому определение подобных "17-маркерных" - это как идти к знахарке, а не в нормальный госпиталь. Деньги заплатишь, а толку мало. Причем знахарка хоть вылечить сможет, а здесь - просто потеря денег. Если, конечно, задаваться вопросом, заданным здесь, а не просто повесить сертификат на стенку.



--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Centurion_*
сообщение 3.12.2008, 14:14
Сообщение #17





Гости






Y-filer вскоре перекроет базу фтдна

Совсем недавно он появился, и уже в базе больше 15 000 гаплотипов со всего мира, а не только из Англии и Германии как в ysearch smile.gif из них больше половины ашкеназы.

Так что пора уже колибровать и под это формат.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 3.12.2008, 17:03
Сообщение #18


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Я, видимо, пропустил такое важное событие, если так. Что это за Y-filer, кто его делает, почему так быстро прогрессирует, и так ли это? Как туда пройти, и легко ли с базой данных работать? Кто эти 15 тысяч человек, их распределение по гаплогруппам?


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 3.12.2008, 19:05
Сообщение #19


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Я взглянул на эту последовательность, и большого энтузиазма у меня она не вызвала. Вот она в формате FTDNA:

393-390-19-391-385a-385b-X-X-439-389I-392-389II-
-458-X-X-X-X-X-437-448-X-X-X-X-X-
-X-GATAH4-X-X-456-X-X-X-X-X-X-438-......
.....-635

Штука в том, что DYS635, он же Y-GATA-C4, вообще не входит в первые 67 маркеров, поэтому пересечения с YSearch вообще нет. Но я его откалибровал по МакДоналдам, у которых DYS635 определен у 10 человек из 82, и у всех равен 23. Известно, что у R1a и R1b он действительно равен 23. Поэтому принимая, что он равен 23 и у остальных, я нашел, что 82 МакДоналда по этим 17 гаплотипам имеют 102 мутации, что при скорости мутации 0.050 на гаплотип, и 0.00294 на маркер дает

102/82/0.050 = 25 поколений, и с поправкой на возвратные мутации дает 26 поколений до общего предка Доналдов. Это - 1358-й год. Сам предок, Джон, Лорд островов, умер, как известно, в 1386 году, что согласуется.

Из этих 82 гаплотипов 24 - идентичные, базовые. Это дает ln(82/24)/0.050 = 25, те же 25 поколений, что с поправкой на возвратные мутации дает опять 26 поколений до общего предка.

Так что средняя скорость мутаций действительно равна 0.050 на гаплотип, и 0.00294 на маркер.

По таблице Чандлера средняя скорость по 16 маркерам (у него нет DYS635), если просуммировать, равна 0.0426, то есть 0.00266 на маркер. Довольно близко. Если округлить, у меня 0.0029, у него было бы 0.0027.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 3.12.2008, 22:16
Сообщение #20


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Вот на самом деле количество гаплотипов в базе данных yhrd на сегодняшний день:

  • 7 loci haplotype (DYS19, DYS389I, DYS389II, DYS390, DYS391, DYS392, DYS393): 65165 haplotypes
  • 9 loci haplotype (+ DYS385a/b): 63369 haplotypes
  • 11 loci haplotype (+ DYS438, DYS439): 37163 haplotypes
  • 12 loci haplotype (+ DYS437): 13751 haplotypes
  • 17 loci haplotype (+ DYS448, DYS456, DYS458, DYS635, YGATAH4): 10243 haplotypes


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

13 страниц V   1 2 3 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 15.10.2019, 20:06
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU