Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Монголоиды, Происхождение, Откуда?
Амиго
сообщение 12.6.2013, 21:41
Сообщение #1


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4404
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Непонятно происхождение монголоидной расы. blink.gif

Представители монголоидной расы преимущественно встречаются среди носителей гаплогрупп С3, N, O, Q.

Получается представители эти гапплогрупп контактировали с неким монголоидным населением или приобрели монголоидные признаки?

У С3 к примеру откуда монголоидные признаки? Сами приобрели?
А N,O,Q - получили монголоидные признаки от С3?

Занимательно также что синантропы имели монголоидные признаки.
Может С3,N,O,Q контактировали с потомками синантропов?

Ещё у койсанов-бушменов (гаплогруппа А) - также есть первичные монголоидные признаки.

Какие будут мнения на сей счёт?

P.S. Хочу сразу предупредить не признаю басни вроде тех, что монголоидные признаки были приобретены частью древних людей - в следствии их перехода через пустыню Такла-Макан.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AlexK
сообщение 12.6.2013, 22:00
Сообщение #2


Активист
***

Группа:  R1a
Сообщений: 328
Регистрация: 24.10.2012
Пользователь №: 3913



У меня есть две версии происхождения этих признаков. Первая - это то, что МП это всего лишь эволюционное приспособление человека к каким-то внешним климатическим условиям.
Второе - это предположение о том, что у какого-то общего предка этих гаплогрупп произошла случайная мутация в аутосомных генах, определившая характерные монголоидные черты.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 12.6.2013, 22:39
Сообщение #3


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4404
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(AlexK @ 12.6.2013, 22:00) *
У меня есть две версии происхождения этих признаков. Первая - это то, что МП это всего лишь эволюционное приспособление человека к каким-то внешним климатическим условиям.
Второе - это предположение о том, что у какого-то общего предка этих гаплогрупп произошла случайная мутация в аутосомных генах, определившая характерные монголоидные черты.


1) Климатическая версия вызывает у меня огромные сомнения.

2) Что касается второго. Общий предок этих гаплогрупп СF. Австралоиды С - не монголоиды, а уже монголы С3, калмыки С3 и т.д. - монголоиды. Откуда? В Википедии написано, что древние С в Монголии - потеряли свой фенотип. Т.е. другими словами стали монголоидами. От кого? blink.gif

Ещё вопрос - на генеалогическом древе С3 заметно удалены от N,O,Q - но у тех и этих присутствует монголоидный компонент, у их носителей. С3 приобрели их от N,O,Q или наоборот?


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 12.6.2013, 22:46
Сообщение #4


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4404
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(AlexK @ 12.6.2013, 22:00) *
Второе - это предположение о том, что у какого-то общего предка этих гаплогрупп


Исключено, т.к. общий предок этих гаплогрупп CF



А наш CF он предок и J и I, и R1a, и R1b, и G и других.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Odin
сообщение 12.6.2013, 22:49
Сообщение #5


Магистр
******

Группа: G
Сообщений: 2953
Регистрация: 6.1.2011
Пользователь №: 3166



По Аутосомам дерево(нехорошее но одно из первых)
Analysis of multi-merge dataset of human autosomal microsatellite variation
http://3.bp.blogspot.com/-p874oXnaaZ4/UbiH.../s1600/star.jpg
http://dienekes.blogspot.gr/2013/06/analys...dataset-of.html


--------------------
http://www.familytreedna.com/public/G-L293...ection=yresults
Осетины G2a1a1, J2a*(DYS438=7), R1b1a2a2*(DYS636=11), J2a1b*(DYS537=12), G2a3b1a3a*, E1b1b1a1b, G2a3b1a1b1, J1*-Z1842, J2a-Unknown, I2c, Q1a2b-L940, Q1a1b1-L712, G2a3b1a, L1b, C3 starcluster, R1b1a1, R1b1a2a, T1?.
Ossetian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Osseti...ection=yresults
Adyghe - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Adyghe...ection=yresults
Karachay-Balkar - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/KBalka...ection=yresults
Georgian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Georgi...ection=yresults
Vainakh - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/cheche...ection=yresults
Dagestan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/dagest...ection=yresults
Jászság - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Jaszsa...ection=yresults
Azerbaijan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Azerba...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: G2a.L293+
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 12.6.2013, 22:51
Сообщение #6


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4404
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Может всё-таки монголоидные признаки у С3, N,Q,O были приобретены в следствии смешения с потомками синантропов? Смешение со стороны синантропов - разумеется шло по женской линии.

А самые древние С3, N,O,Q также как и другие их собратья по мужской линии - не были монголоидами.

Антропологический облик синантропа:









Синатропки:



В пользу этой гипотезы говорит тот факт, что очагом формирования монголоидной расы - признана Восточная Азия, как и родиной синантропа считается Восточная Азия.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AlexK
сообщение 13.6.2013, 10:48
Сообщение #7


Активист
***

Группа:  R1a
Сообщений: 328
Регистрация: 24.10.2012
Пользователь №: 3913



Цитата(Болло @ 12.6.2013, 23:46) *
Цитата(AlexK @ 12.6.2013, 22:00) *
Второе - это предположение о том, что у какого-то общего предка этих гаплогрупп


Исключено, т.к. общий предок этих гаплогрупп CF

А наш CF он предок и J и I, и R1a, и R1b, и G и других.


Но ведь многие ученые утверждают, что и голубой(светлый) цвет глаз - это тоже продукт мутации в аутосомных генах человека. Так почему же тоже самое не может произойти и с монголоидными признаками людей? Думаю, что вполне состоятельное предположение.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yuriy2013
сообщение 4.1.2014, 2:19
Сообщение #8


Новичок
*

Группа:  R1a
Сообщений: 47
Регистрация: 26.12.2013
Пользователь №: 4304



Так может есть/будут данные о Mt-DNA синантропки, которые могли бы пролить свет на эту теорию...


--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tertpo
сообщение 4.7.2014, 3:00
Сообщение #9


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 3
Регистрация: 4.7.2014
Пользователь №: 4428



Интересная тема, однако все еще многое запутанно, например черты америндов , а также айнов называют протомонголоидными, а протомонголоид(америнд, айн) более приближен к европеоиду(черты лица, череп, менее выраженный эпикантус, более выраженный нос), нежели классическим нео-монголоидам(восточным азиатам), а если учитывать что индейская гаплогруппа Q очень близка к европеоидной гаплогруппе R, то черты самых древнейших R, были более "индейскими", то есть протомонголоидными?? Вопросы, вопросы...


--------------------
Y-DNA: ?
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 4.7.2014, 8:48
Сообщение #10


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4404
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Tertpo @ 4.7.2014, 4:00) *
Интересная тема, однако все еще многое запутанно, например черты америндов , а также айнов называют протомонголоидными, а протомонголоид(америнд, айн) более приближен к европеоиду(черты лица, череп, менее выраженный эпикантус, более выраженный нос), нежели классическим нео-монголоидам(восточным азиатам), а если учитывать что индейская гаплогруппа Q очень близка к европеоидной гаплогруппе R, то черты самых древнейших R, были более "индейскими", то есть протомонголоидными?? Вопросы, вопросы...


Возмодно решающую роль в приобретении расовых отличий сыграли женские линии. Если у R это были основном европейские линии, то у O - азиатские.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 19.9.2019, 1:26
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU