Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



> 

Этот раздел предназначен для тех, кто хотел бы выложить свою идею, гипотезу или теорию, имеющую прямое или косвенное отношение к ДНК-генеалогии, на рассмотрение участников форума. Данный раздел находится вне Академической части форума и допускает создание тем обычными участниками форума. Обсуждение раздела здесь.

  1. Создавать темы разрешено только зарегистрированным участникам форума.
  2. Темы, которые заинтересовали уважаемых членов Академии, могут быть перенесены кем-либо из академиков из этого раздела в соответствующий раздел Академии.
  3. В этом разделе форума обсуждаются древние народы и племена. Участники форума представляют свои идеи и гипотезы
  4. Темы, которые будут признаны авторитетными участниками форума (в первую очередь членами Академии) оффтопом для этого форума будут закрыты модератором для продолжения обсуждения. Также будут закрыты темы, основанные на аргументации, признанной авторитетными участниками форума заведомо ненаучной. Закрытая тема может быть скрыта от чтения участниками форума по просьбе автора, если не будет возражений от авторитетных участников форума.
  5. Темы, не соответствующие теме данного раздела, будут перенесены модератором в соответствующий раздел форума.
  6. Темы с гипотезами о происхождении ветвей гаплогрупп (сопоставлении с археологическими культурами, этносами, племенами и т.п.) следует создавать в соответствующих гаплогруппных разделах форума.
  7. Часть тем данного раздела индексируется в поисковых системах.

4 страниц V  « < 2 3 4  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Туранцы
Амиго
сообщение 13.10.2015, 16:50
Сообщение #61


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Igor1961 @ 13.10.2015, 16:47) *
Цитата(Амиго @ 13.10.2015, 21:57) *
расчёт времени выделения тюркских от сибиро-америнидских пока ещё полностью не рассчитан. В будущем эта проблема будет разрешена.

Чисто лингвистическими методами эта задача нерешаема. Во всяком случае, на современном уровне компаративистики.

Косвенные методы дают верхний предел около 17000 лет назад, когда разошлись евразийские и америндские ветви субклада Q-L54.Они неплохо маркируют миграции, которые происходили в Великой Мамонтовой степи во времена ледникового максимуиа и начала таяния ледника. Тем же временем можно датировать начало потери языкового контакта между племенами из полигаплогруппной (P*, R, Q, C2) общности, населявшей тундростепи Южной Сибири. Одна из этих групп, по-видимому, и дала начало будущим тюркам. Однако, их язык испытал сильное влияние языков племен, пришедших со стороны Великой Китайской равнины и принесших культуры неолита, среди которых доминировала гаплогруппа N.Такой ход событий лучше всего вписывается в имеющиеся данные по филогении современных гаплогрупп Центральной и Восточной Азии, а также данными палео-ДНК.


Игорь спасибо! Оперативно и в точку!


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 13.10.2015, 16:53
Сообщение #62


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Амиго @ 13.10.2015, 16:37) *
Ботайцы это всего лишь конец цепочки от их предшественников суртандинцев, прибельцев, агидельцев и других, которые также как и ботайцы разводили лошадей. Все они Q1a на мой взгляд, но R1b тоже должны были быть и могут попасться самые ранние R1a - переселенцы с запада.


Лиман обратите внимание, отредактировал и добавил важное примечание в сообщении выше (выделил черным шрифтом).


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
L-man
сообщение 13.10.2015, 17:05
Сообщение #63


Участник
**

Группа:  L
Сообщений: 145
Регистрация: 10.2.2013
Из: с. Занав
Пользователь №: 4027



Цитата
Чисто лингвистическими методами эта задача нерешаема. Во всяком случае, на современном уровне компаративистики.

Косвенные методы дают верхний предел около 17000 лет назад, когда разошлись евразийские и америндские ветви субклада Q-L54.Они неплохо маркируют миграции, которые происходили в Великой Мамонтовой степи во времена ледникового максимуиа и начала таяния ледника. Тем же временем можно датировать начало потери языкового контакта между племенами из полигаплогруппной (P*, R, Q, C2) общности, населявшей тундростепи Южной Сибири. Одна из этих групп, по-видимому, и дала начало будущим тюркам. Однако, их язык испытал сильное влияние языков племен, пришедших со стороны Великой Китайской равнины и принесших культуры неолита, среди которых доминировала гаплогруппа N.Такой ход событий лучше всего вписывается в имеющиеся данные по филогении современных гаплогрупп Центральной и Восточной Азии, а также данными палео-ДНК.

Спасибо Игорь, согласен.

Амиго, параллели между индейскими языками и тюркскими, которые трудно-доказуемые и весьма спорны, как раз могут быть следствием языкового контакта между племенами полигаплогрупнной (P*, R, Q, C2).
На этом этапе можно констатировать, что нужно больше данных.

Если допускаешь, что среди ботайцев могли быть и R1a, R1b, то ничего не мешает их потомкам жить в здравии и сейчас среди какой-то части тюркских народов носителей Z93.
Исходя из того, что коневодческая лексика не восстанавливается для ИЕ не имеет общих корней (насколько я помню, в отличии от колесницы и колеса), но она восстанавливается у урало-алтайских (здесь речь идет о тюркских), то тех кого ты называешь турами стали турами уже в среде племен разводящих и оседлавших коней (т.е. тюрков), то есть чьи потомки и есть туранцы :).


--------------------
Y-DNA: L1b2b-PH8
mt-DNA: X2f
Ahiska DNA Project (Месхетия)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 13.10.2015, 17:46
Сообщение #64


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(L-man @ 13.10.2015, 17:05) *
Если допускаешь, что среди ботайцев могли быть и R1a, R1b, то ничего не мешает их потомкам жить в здравии и сейчас среди какой-то части тюркских народов носителей Z93.

R1b среди ботайцев точно должны быть, особенно R1b1a1.

Но дело не в этом. R1a на востоке граничили с этими как раз ботайцами и их предшественниками. Следовательно с момента ещё ранних контактов R1a-шников с предками ботайцев - эти самые R1a-шники могли к ним попадать на Урал.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 25.4.2016, 16:46
Сообщение #65


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Таму пишет:
Цитата
Судя по всему, вот это дерево намного более "скифо-аланистое"
http://f-picture.net/lfp/s017.radikal.ru/i...e5ba1a8.jpg/htm


Предки карачаево-балкарских R1a-Y934 - массагеты-аланы.
Предки башкирских и испанских R1a-FGC10232 - усуни (асианы, асы).

А массагеты значит в переводе 'большая сакская орда' или 'большие скифы', на китайском да-юэчжи.


А вот предки моего клана - они 'малая сакская орда' или 'малые скифы' (по тюркски - капсаки), на китайском сяо-юэчжи (小月氏), или кюэ-ше, они же цинча - что значит 'кипчак'. Сяо-юэчжи связаны с динлинами, поэтому наша ветка называется Сако-Динлинская. Надеюсь вы знаете что кипчаки - это западная отрасль динлинов?

И большие скифы (массагеты) и малые скифы (капсаки) это всё саки, культура была настолько схожей что ученые их так и именуют сако-массагетские племена (или по Авесте туранцы). Одно из подразделений массагетов носило название асиан (асы, усуни) для них характерен свой снип FGC10232.

Согласно данным ДНК-теста потомки усуней (асиан, асов) и массагет-алан - более родственны друг другу, так как их объединяет общий снип Y934.

Саки-динлины - то бишь наш клан, особняком стоим от массагет-алан и усуней (асиан, асов), у нас нет снипа Y934.

Все эти три подветви - туранские.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ostan
сообщение 4.5.2016, 12:40
Сообщение #66


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 685
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 804



Булат, как Вы относитесь к версии В.Б.Хеннинга. По этой гипотезе гутии около 2200 года до н.э. разделились. Часть гутиев, совместно с тукри из Западного Ирана ушла в Китайский Туркестан. Там они были известны под именем кучи, а тукри стали тохарами. Эту гипотезу Хеннинга поддержали Т.В.Гамкрелидзе и В.В.Иванов. Китайцам кучи были известны как юэчжи. В 174 г. до н.э. они под давлением хунну были вытеснены в Среднюю Азию, где и основали Кушанскую империю. В Кушанскую империю входила и часть Индии. После развала Кушанской империи эфталитами, они рассеялмсь по Средней Азии, а часть из них ушла в Европу. Я это спрашиваю потому, что распределение R1a Z2123 как раз и напоминает деятельность гутиев-кучи-кушанов и тукри-тохаров. В этом случае башкирская ветвь является автохтонной на Южном Урале и соответствует сарматам. А сарматы не совсем туранцы. При разделении первых ариев на арийцев, туранцев и сайрима (сарматов) последние остались на старых местах обитания ариев. А это и есть Южный Урал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 4.5.2016, 14:02
Сообщение #67


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Остан, отвечу чуть позже. Пока см. тут https://www.academia.edu/25017351/%D0%9C%D1..._2016_P.402-427


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 4.5.2016, 16:38
Сообщение #68


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Ostan @ 4.5.2016, 12:40) *
Булат, как Вы относитесь к версии В.Б.Хеннинга. По этой гипотезе гутии около 2200 года до н.э. разделились. Часть гутиев, совместно с тукри из Западного Ирана ушла в Китайский Туркестан. Там они были известны под именем кучи, а тукри стали тохарами. Эту гипотезу Хеннинга поддержали Т.В.Гамкрелидзе и В.В.Иванов. Китайцам кучи были известны как юэчжи. В 174 г. до н.э. они под давлением хунну были вытеснены в Среднюю Азию, где и основали Кушанскую империю. В Кушанскую империю входила и часть Индии. После развала Кушанской империи эфталитами, они рассеялмсь по Средней Азии, а часть из них ушла в Европу. Я это спрашиваю потому, что распределение R1a Z2123 как раз и напоминает деятельность гутиев-кучи-кушанов и тукри-тохаров. В этом случае башкирская ветвь является автохтонной на Южном Урале и соответствует сарматам. А сарматы не совсем туранцы. При разделении первых ариев на арийцев, туранцев и сайрима (сарматов) последние остались на старых местах обитания ариев. А это и есть Южный Урал.


Пока никак не могу комментировать какие гаплогруппы были у гутиев. Возможно и J2 и R1b и R1a. Но возможно и вы правы. Действительно Иванов и Гамкрелидзе полагали что гутии были родственны тохарам. Другие исследователи - язык гутиев сопоставляют с кавказскими.

Для тохар же вообще полагаю была гаплогруппа R1a-M458 характерна.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 4.5.2016, 16:40
Сообщение #69


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата
В частности, выдвинута гипотеза о том, что соседний с шумерами народ гутии (кутии) говорил на индоевропейском языке и впоследствии переселился в Центральную Азию, став предками тохар. Сответственно, названия близкородственных племен Guti (Kuti) и Tukri, засвидетельствованные в клинописных источниках III-II тыс. до н. э., аналогичны названиям тохарских племен и их языков kuči и toχār / tuγri, известными по письменным памятникам I тыс. н. э., когда были созданы и сохранившиеся тохарские тексты [168]. Данные о языке кутиев крайне скудны, это лишь имена их царей. Впервые они упоминаются в конце III тыс. до н. э., тогда кутии вели борьбу с правителями Шумера и Аккада, завершившуюся захватом кутиями более чем на сто лет власти над всей Месопотамией. Во II тыс. до н. э. они жили к востоку от Северной Месопотамии, т. е. где-то на западе Ирана. «Очевидно, что уже с конца II тыс. до н. э. кутии как определенная этническая общность с особым языком уже не существовали» [169, с. 18].

Тохарский язык отделился от других индоевропейских диалектов очень рано, примерно тогда же, когда и анатолийские языки (хеттский, лувийский). Не факт, что тохары имеют прямое отношение к кутиям. Также не обязательно кутии имеют прямое отношение к индоевропейскому населению Северо-Восточного Ирана IV-III тыс. до н. э. Однако в совокупности приведенные археологические факты и гипотезы полностью заполняют географический пробел между степями Евразии, где широко распространились среднестоговские племена, и городами Шумера.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 4.5.2016, 18:39
Сообщение #70


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1227
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Амиго @ 4.5.2016, 17:38) *
Для тохар же вообще полагаю была гаплогруппа R1a-M458 характерна.


Эта гаплогруппа - R1a-M458 - идеально подходит, в частности, для гуннов Восточной Европы
(Атилла - имя Мстислав, деревянные дома, бани, хороводы, квас и пр.), после вторжения
в Центральную Европу широко представлена и в ней.
Т.е. это культура R1a лесо-степной полосы. Соперники гуннов в Восточной Европе - аланы -
чисто степная культура, вероятно, в основе R1a-Z2123. Что говорит археология по аланам,
в частности, аланская чаша со свастикой - знак ещё из Триполья.
А вот лесные культуры - это, вероятно, в основном R1a-Z280.


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ostan
сообщение 4.5.2016, 19:43
Сообщение #71


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 685
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 804



Цитата(Alexandr-2 @ 4.5.2016, 21:39) *
Цитата(Амиго @ 4.5.2016, 17:38) *
Для тохар же вообще полагаю была гаплогруппа R1a-M458 характерна.


Эта гаплогруппа - R1a-M458 - идеально подходит, в частности, для гуннов Восточной Европы



А почему Z2123 для гуннов не подходит? Z2123 характерна для балкарцев-булгар. А они и есть часть гуннов. Это связанно с тем, что кушане с самого начала соседствовали с хунну. А булгаров часто рассматривают как часть кушанов. В частности среди кушан известно племя отторокор, которых сравнивают с будущими утургурами. После того, как хунну вытеснили кушан из Восточного Туркестана, часть последних и стала гуннами. По времени это действие абсолютно совпадает. Балкарская ветвь Z21223 имеет возраст не превышающий 2200 лет. Как раз время вытеснения кушан из Восточного Туркестана. А какая часть кушан стала аланами. а какая гуннами это еще предстоит рассмотреть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ostan
сообщение 4.5.2016, 19:47
Сообщение #72


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 685
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 804



Цитата(Амиго @ 4.5.2016, 19:40) *
Цитата
В частности, выдвинута гипотеза о том, что соседний с шумерами народ гутии (кутии) говорил на индоевропейском языке и впоследствии переселился в Центральную Азию, став предками тохар. Сответственно, названия близкородственных племен Guti (Kuti) и Tukri, засвидетельствованные в клинописных источниках III-II тыс. до н. э., аналогичны названиям тохарских племен и их языков kuči и toχār / tuγri, известными по письменным памятникам I тыс. н. э., когда были созданы и сохранившиеся тохарские тексты [168]. Данные о языке кутиев крайне скудны, это лишь имена их царей. Впервые они упоминаются в конце III тыс. до н. э., тогда кутии вели борьбу с правителями Шумера и Аккада, завершившуюся захватом кутиями более чем на сто лет власти над всей Месопотамией. Во II тыс. до н. э. они жили к востоку от Северной Месопотамии, т. е. где-то на западе Ирана. «Очевидно, что уже с конца II тыс. до н. э. кутии как определенная этническая общность с особым языком уже не существовали» [169, с. 18].

Тохарский язык отделился от других индоевропейских диалектов очень рано, примерно тогда же, когда и анатолийские языки (хеттский, лувийский). Не факт, что тохары имеют прямое отношение к кутиям. Также не обязательно кутии имеют прямое отношение к индоевропейскому населению Северо-Восточного Ирана IV-III тыс. до н. э. Однако в совокупности приведенные археологические факты и гипотезы полностью заполняют географический пробел между степями Евразии, где широко распространились среднестоговские племена, и городами Шумера.



Мой вопрос даже больше касался сарматов, чем гутиев. А сарматов часто сравнивают именно с кушанами. У них много общего. Так, например только сарматы и кушане имели привычку деформировать черепа.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 4.5.2016, 19:58
Сообщение #73


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Ostan @ 4.5.2016, 19:47) *
Мой вопрос даже больше касался сарматов, чем гутиев. А сарматов часто сравнивают именно с кушанами. У них много общего. Так, например только сарматы и кушане имели привычку деформировать черепа.


Сарматы, то бишь сайрима по Авесте, у Геродота известны как царские скифы. Сар - значит - главные, мат - народ, земля. Сарматы - главный народ, царский.

Поздние сарматы уже союз племён -
роксоланы - предки русов R1a-Z280, языги с адыгами и касогами связаны G2a-L1264, аорсы- R1a-Z2123 и N1c-L1034, сираки - Z2122, массагет-аланы - R1a-Z2123, R1b-Z2103, и какие-то субклады из J2. ИМХО.



--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bashqort
сообщение 15.7.2016, 13:53
Сообщение #74


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 521
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кыштым, Челяб. обл.
Пользователь №: 1275



Цитата(Alexandr-2 @ 20.5.2014, 0:58) *
Цитата(Болло @ 6.2.2014, 18:26) *
Atly пишет:
Цитата
В точке (123) определился предок ирландских и английских z2123



Также в Британии и Германии могут быть обнаружены потомки сарматов-языгов. По нашей гипотезе у сарматов-языгов гаплогруппа основная G2a должна быть.

P.S. Карта из 3-го тома, серия "Этногеномика..." (с).

Миграция аорсов со в II в. до н.э. по II в. н.э. на Днепр и Тарбагатай.





По историческим сведениям, именно конница сарматов-языгов (перевод "язы-га", вероятно,
"народ дороги (или пути)", как наиболее боеспособная, была приглашена римлянами в качестве
наёмной и направлена в Англию для защиты северных рубежей. Корпус составлял
8-10 тысяч человек.
В числе предводитей данной группы сарматов проходит известная историческая
личность "король Артур" - "Яртур".
Понятно, что слово "тур-кют" из арийского языка. Если первая составляющая понятна:
"тур" - "дикий бык", то перевод слова "кют" ("кут" или "коут") можно взять из слова
реки "Ир-кут", быстрое течение которой стремится по кругу. В венгерском языке,
а из него перекочевало в английский "коут" ("коуч") - быстая карета, коляска.
Врзможно, и сарматы занесли слово "коуч" в английский словарь.
Т.е. в названии туркют, вероятно, заложена основная тактика боя степняков-конников -
движение вокруг противника, приближаясь к нему.
Вообще, слово "тюркут" составлено как "түрк" (возможно "сильный, крепкий")+(ү)т (аффикс плюративности в монгольских, но используемый и в тюркских в своё время) - таким образом членение на "түр"+"күт" - не подходит!;)...
Цитата
Почему в тюркском каганате перешли на тюркский язык, возможно, он проще в употреблении,
изучении для разных народов, населявших большое пространство.
Вместе с тем, подчеркнем, что по строю предложения, тюркские языки совпадают
с индоевропейскими и семитскими, в отличие от баскского (R1b) или нахских языков (J1,J2).

С уважением, Александр
Возможно, что тюркский язык был языком матерей, на которых женились Ашина и языком пратюрков - возможно Q1a..., а строение предложения действительно у тюркских (в древнетюркском был более свободным) и индоевропейских (в частности, русском) совпадают (так называемый "обратный" порядок слов), но в семитских (древнееврейском, к примеру) он - "прямой"...


--------------------
Y-12: 13 25 16 11 11-15 12 12 10 13 11 30. "Башҡортмон, бәкәтинмен, насар кеше түгелмен!"
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Y-DNA: R1a>M459>M17/M198>M417>Z645>Z283>Z282>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>YP237>YP235>YP234>YP295>YP335 (formed 2500ybp, TMRCA 20000 ybp)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- mt-DNA: unknow

https://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  « < 2 3 4
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 15.10.2019, 7:16
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU