Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Лев Гумилёв
Амиго
сообщение 2.3.2016, 15:32
Сообщение #1


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4403
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-





--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 14.4.2016, 17:35
Сообщение #2


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 633
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Литературный дар есть, однако понимание в теории пассионарности ниже плинтуса.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 15.4.2016, 11:16
Сообщение #3


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1216
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Рекуай @ 14.4.2016, 18:35) *
Литературный дар есть, однако понимание в теории пассионарности ниже плинтуса.


Шевченко, очнись! На дворе 21-ый век, новые знания в генетике человека.

Пассионарность племён, проживавших к северу от ханьцев, определялась пассионарными
гаплогруппами R1a и R1b, в целом - R1, которая во многом связана с их прародиной -
Средней Азией, Алтаем, югом Сибири, вероятно, также и степными районами Волги и Дона, т.е.
территорией распространения мамонтов.
С одной стороны - особенно в Ледниковый период - это северный край, что вызывало необходимость
в изобретении новых технологий, в частности, для изготовления более разнообразной одежды (на лето и зиму) и тёплого жилья, приготовления горячей пищи, особенно в зимний период, что требовало и новых инструментов.
С другой - не настолько суровый, что обеспечивало достаточную биомассу в степной зоне
для пропитания большой массы людей.
В принципе - это необходимые факторы для прогресса человека, естественный отбор приводил
к появлению более умного, а значит, пассионарного поколения.
Данные по Средней Азии в Ледниковый период указывают, что климат здесь был умеренным,
без значительных колебаний, влажный, водились мамонты, лошади и др. крупные животные.
Климат изменился, Ледниковый период закончился, и как следствие, пассионарии R1a и R1b
стали искать новые земли, нашли их в Европе: климатические условия современной Европы
соответствуют древним климатическим условиям вышеуказанных территорий.
Можно предполагать, что первоначально R1a - это более северный вариант R1.








--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 17.4.2016, 22:08
Сообщение #4


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 633
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата(Alexandr-2 @ 15.4.2016, 11:16) *
Цитата(Рекуай @ 14.4.2016, 18:35) *
Литературный дар есть, однако понимание в теории пассионарности ниже плинтуса.


Шевченко, очнись! На дворе 21-ый век, новые знания в генетике человека.

Пассионарность племён, проживавших к северу от ханьцев, определялась пассионарными
гаплогруппами R1a и R1b, в целом - R1, которая во многом связана с их прародиной -
Средней Азией, Алтаем, югом Сибири, вероятно, также и степными районами Волги и Дона, т.е.
территорией распространения мамонтов.
С одной стороны - особенно в Ледниковый период - это северный край, что вызывало необходимость
в изобретении новых технологий, в частности, для изготовления более разнообразной одежды (на лето и зиму) и тёплого жилья, приготовления горячей пищи, особенно в зимний период, что требовало и новых инструментов.
С другой - не настолько суровый, что обеспечивало достаточную биомассу в степной зоне
для пропитания большой массы людей.
В принципе - это необходимые факторы для прогресса человека, естественный отбор приводил
к появлению более умного, а значит, пассионарного поколения.
Данные по Средней Азии в Ледниковый период указывают, что климат здесь был умеренным,
без значительных колебаний, влажный, водились мамонты, лошади и др. крупные животные.
Климат изменился, Ледниковый период закончился, и как следствие, пассионарии R1a и R1b
стали искать новые земли, нашли их в Европе: климатические условия современной Европы
соответствуют древним климатическим условиям вышеуказанных территорий.
Можно предполагать, что первоначально R1a - это более северный вариант R1.

Ещё один специялист по теории пассионарности.
А как же быть с гаплогруппами N, Q. Они такие же северные и по идее должны быть такими же пассионарными.
Опять же какое влияние на организм может оказывать мутация в У-хромосоме?
Пассионарность может быть высокой у предков, а может и напрочь отсутствовать у их потомков, в то время как мутационная метка стабильно передаётся по наследству.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 17.4.2016, 23:13
Сообщение #5


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 633
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



На 15 минуте упомянуты троянцы, которые были настолько пассионарны...
Пример пассионарности очень неудачен. Басилевс собрал своих вассалов и они десять лет просидели под стенами Трои. В едином пассионарном порыве город не был взят штурмом. Воины добросовестно отбывали повинность под городскими стенами.

Вернёмся к датировке событий.

Микенская цивилизация или Ахейская Греция — культурный период в истории доисторической Греции с 16 по 11 век до н. э., бронзового века, часть крито-микенской культуры. Получила своё название по городу Микены на полуострове Пелопоннес. Другими важными полисами этого периода были Афины, Фивы и Пилос. В противоположность минойцам, культура которых достигает расцвета благодаря мирному существованию и оживленной торговле, микенцы были завоевателями. Исчезновение микенской культуры связывают с дорийским вторжением около 1200 г. до н. э.

Микенцы это эпоха -1700 года. (Дата условная)

Следующая эпоха наступила с началом великого переселения народов моря. -1200 года. (Дата условная)

Катастрофа бронзового века или бронзовый коллапс — термин, которым археологи и историки обозначают переход от бронзового к железному веку на древнем Ближнем Востоке и в Восточном Средиземноморье. В этом регионе смена эпох была связана с катастрофическими изменениями в общественном укладе, утратой многих традиций, в том числе письменности, разрушением всех крупных государств и многих городов того времени. На большой территории наступает период «тёмных веков» (в Греции период известен как Греческие тёмные века).

В период 1206—1150 гг. до н. э. нашествие «народов моря», крушение микенских царств, Хеттского царства в Анатолии и Сирии и конец доминирования Египетской империи в Сирии и Ханаане привели к угасанию торговых путей и снижению грамотности (в связи с чем исчезли микенская линейная и лувийская письменности). На первом этапе данного периода почти каждый город между Троей и Газой был разрушен и зачастую после этого больше не был населён: так, были заброшены Хаттуса, Микены, Угарит.

События, описанные Гомером, в нынешнем представлении историков относятся к крито-микенской эпохе. Народ, населявший Трою, в древнегреческих источниках именуется тевкрами.

Соответственно Микенская эпоха не успела угаснуть от старости, к двенадцатому веку уровень пассионарности оставался более не менее высоким. Однако и уцелеть под натиском орд пассионарных дикарей они не смогли.

Надеюсь разница между пассионариями в период экспансии и не очень, чтобы очень рядовым походом под не очень, чтобы очень рядовой город с не очень, чтобы очень пассионарными войсками.

Разница в том, что в одном случае начальник собирает войска и ведёт куда надо. В другом случае пассионарные войска собираются вокруг начальника и он ведёт их на "подвиги". Не можешь побороть, процесс, возглавь его.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 18.4.2016, 2:06
Сообщение #6


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 633
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата(Рекуай @ 17.4.2016, 23:13) *
Надеюсь разница между пассионариями в период экспансии и не очень, чтобы очень рядовым походом под не очень, чтобы очень рядовой город с не очень, чтобы очень пассионарными войсками.
Надеюсь очевидна разница между пассионариями в период экспансии народов моря и одиночным походом под стены крупного города басилевсом с малопассионарными войсками.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 18.4.2016, 6:16
Сообщение #7


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6881
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Занятные рассуждения, если принять во внимание что пассионарность - это сугубо поэтический термин. Вполне закономерно, что его ввел в оборот сын Анны Ахматовой и Николая Гумилева, реализовавший свой врожденный поэтический дар в другом жанре. Пытаться "приручить" его терминологию в научных целях - это, выражась словами другого великого поэта, "проверить алгеброй гармонию". Никому, кроме самого Л.Н. Гумилева, недоступно полное понимание того, что такое пассионарность, равно как никто не может дать точное определение, кто такой сверхчеловек в трудах Ф. Ницше.

А вот насчет гаплогруппы Q Вы, кажется погорячились. Процитирую свою заметку о гаплокартах на Переформате:

Цитата
Гаплогруппа Q

Oбзор продолжает гаплогруппа, которую можно считать безоговорочным лидером по распространению до эпохи Великих географических открытий. Ее ареал к началу Нового Времени занимал все северное полушарие, за исключением Африки, а также Южную Америку. Самое северное (Гренландия) и самое южное (Огненная Земля) места на Земле, где имеется постоянное население, были освоены представителями гаплогруппы Q. Однако, за исключением коренных жителей Америки и нескольких народов Сибири, гаплогруппа Q составляет незначительную долю у жителей Евразии. По абсолютной численности в Старом Свете, очевидно, лидирует ветвь М120, составляющая 2-4% в выборках ханьцев и найденная в древней ДНК на севере Китая. Больше всего различных линий этой очень разветвленной гаплогруппы отмечено в полосе от Алтая до Афганистана, в том числе и в ископаемой ДНК. Видимо, где-то в этом регионе около 32000 лет назад и жил ее предок. Локальные максимумы за пределами Центральной Азии отмечены у евреев-ашкенази (ветвь Y2200, около 1400 лет до предка), чеченцев (YP4000, 1200 лет) и жителей Скандинавии (L527 и L804, 2300-2100 лет), что косвенно говорит о некогда большой мобильности народов – носителей гаплогруппы Q.



--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 18.4.2016, 7:06
Сообщение #8





Гости






Получается, что самый пассионарный индеец родом из Балкан - наш Гойко Митич!!!... laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 18.4.2016, 8:32
Сообщение #9


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 633
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата(Igor1961 @ 18.4.2016, 6:16) *
Занятные рассуждения, если принять во внимание что пассионарность - это сугубо поэтический термин. Вполне закономерно, что его ввел в оборот сын Анны Ахматовой и Николая Гумилева, реализовавший свой врожденный поэтический дар в другом жанре. Пытаться "приручить" его терминологию в научных целях - это, выражась словами другого великого поэта, "проверить алгеброй гармонию". Никому, кроме самого Л.Н. Гумилева, недоступно полное понимание того, что такое пассионарность, равно как никто не может дать точное определение, кто такой сверхчеловек в трудах Ф. Ницше.
Любовь......
Любой эндокринолог расскажет вам про ферромоны, тестостерон и прочую "алгебру"

То же самое и с пассионарнстью.
Это поведенческий стереотип, вызванный изменениями в балансе эндокринной системы. Например пассионарию западло умереть в собственной постели от старости.
При чём изменения устойчивые. Возникают первоначально под природным воздействием и потом передаются по наследству.

Один в поле не воин. Один пассионарий это головная боль для соседей.
Когда их рождается много, то колличество переходит в качество, происходит переход из одного этнического состояния в другое. Происходит всплеск этногенеза. До двенадцатого века не было русских, турок, амхара, инков, астеков, полинезийцев, малинке.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 19.4.2016, 1:49
Сообщение #10


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 633
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



13 минута Лев Николаевич никогда не связывал возникновение всплеска этногенеза ни с ландшафтом, ни с климатом.
Единственное сделанное им предположение про космический источник воздействия на поверхность земли в узкой полосе, ведущий к повышению количества пассионарных детей, не выдерживает минимальной критики.


25 минута
Про "распятого мальчика", который вдруг стал пассионарием.

Стать можно пионером или академиком, пассионарием можно только родиться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 19.4.2016, 5:18
Сообщение #11


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6881
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Рекуай @ 18.4.2016, 14:32) *
Любой эндокринолог расскажет вам про ферромоны, тестостерон и прочую "алгебру"

Давайте тогда спросим у эндокринолога, как он сможет на основании анализов сказать, кто из испытуемых сочинит "я помню чудное мгновенье", а кто будет тискать девушек в лифтах. rolleyes.gif

Оставим высокие материи, в том числе пассионарность, поэтам и философам. Ее нельзя предсказать или как-то систематизировать, только привлечь задним числом, когда все события уже прошли.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 20.4.2016, 15:47
Сообщение #12


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1216
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Рекуай @ 17.4.2016, 23:08) *
Опять же какое влияние на организм может оказывать мутация в У-хромосоме?
Пассионарность может быть высокой у предков, а может и напрочь отсутствовать у их потомков, в то время как мутационная метка стабильно передаётся по наследству.


Новичок - он и есть новичок. У Вас с логикой всё нормально?
Из моей информации следует, что, если бы в Великой степи в тот момент доминировала
другая гаплогруппа (не R1), то вышеотмеченные природные факторы сказались бы
и на ней в смысле улучшения Х-хромосомного набора в плане "ума". Этот набор
в силу конкуренции и естественного отбора тяжело растерять.
Опять же гаплогруппа Q - северная гаплогруппа, а гаплогруппа N - южная на первой стадии,
N1c1 проиграла гаплогруппам R1a и R1b, последние ранее перешли в бронзовый век.
А проживая в Восточной Европе на неудобьях, N1c1 через женщин пополнили свой
Х-хромосомный багаж, а уж выживания в экстремальных условиях у них хоть отбавляй.
Прошу без комментариев - мелковато мыслите.


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 21.4.2016, 2:21
Сообщение #13


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 633
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата(Igor1961 @ 19.4.2016, 5:18) *
Цитата(Рекуай @ 18.4.2016, 14:32) *
Любой эндокринолог расскажет вам про ферромоны, тестостерон и прочую "алгебру"

Давайте тогда спросим у эндокринолога, как он сможет на основании анализов сказать, кто из испытуемых сочинит "я помню чудное мгновенье", а кто будет тискать девушек в лифтах. rolleyes.gif

Оставим высокие материи, в том числе пассионарность, поэтам и философам. Ее нельзя предсказать или как-то систематизировать, только привлечь задним числом, когда все события уже прошли.
Пассионарность это уровень энергетики организма.

Тарас Бульба человек весьма деятельный, энергичный, предприимчивый, можно ещё кучу всяческих героических эпитетов ему навешать. Это классический пассионарий. Это яркая личность из категории "я помню чудное мгновенье".
Можно упомянуть там и другого третьестепенного персонажа, не помню его имени к сожалению. Однако как только к нему приблизилась старость, он засобирался в поход. И единственной мотивацией для него был страх умереть в собственной постели. Он будет из категории "тискать девушек в лифтах."

Пассионарность и умственные способности есть два совершенно различных понятия.
Толпа пассионариев очень даже может между собой передраться, однако пассионарий "я помню чудное мгновенье" придумает им кодекс чести, организует их в отряд, организует им пир, на котором барды или менестрели будут петь им героические оды и дуть в уши про несметные сокровища за тридевять земель.

Обломов это человек с очень низким уровнем энергетики. Никакие героические оды не сгонят его с дивана.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 21.4.2016, 3:02
Сообщение #14


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 633
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата(Alexandr-2 @ 20.4.2016, 15:47) *
Цитата(Рекуай @ 17.4.2016, 23:08) *
Опять же какое влияние на организм может оказывать мутация в У-хромосоме?
Пассионарность может быть высокой у предков, а может и напрочь отсутствовать у их потомков, в то время как мутационная метка стабильно передаётся по наследству.


Новичок - он и есть новичок. У Вас с логикой всё нормально?
Из моей информации следует, что, если бы в Великой степи в тот момент доминировала
другая гаплогруппа (не R1), то вышеотмеченные природные факторы сказались бы
и на ней в смысле улучшения Х-хромосомного набора в плане "ума". Этот набор
в силу конкуренции и естественного отбора тяжело растерять.
Опять же гаплогруппа Q - северная гаплогруппа, а гаплогруппа N - южная на первой стадии,
N1c1 проиграла гаплогруппам R1a и R1b, последние ранее перешли в бронзовый век.
А проживая в Восточной Европе на неудобьях, N1c1 через женщин пополнили свой
Х-хромосомный багаж, а уж выживания в экстремальных условиях у них хоть отбавляй.
Прошу без комментариев - мелковато мыслите.
Эвены+эвенки+негидальцы есть с большой вероятностью сибирский суперэтнос двенадцатого века. у них очень близкие языки, обширная территория расселения. В этих же краях обитают кеты и юкагиры. Это реликтовые остатки более древних этносов. Только предки тунгусов оказались в очаге этногенеза, а предки юкагиров и кетов нет.
Во всём остальном природные условия действовали на всех одинаково.
Формирование суперэтноса ведёт к прохождению населения через бутылочное горлышко. Новосформировавшийся суперэтнос начинает в период экспансии осваивать обширные территории, народы, оказавшиеся в зоне экспансии, уничтожаются, оттесняются или ассимилируются.

В обычных условиях мутации, в том числе и в У хромосомах случайны, вероятность их сохранения у потомков возможны, но они локальны. Постепенно образуются множество древних, но малочисленных ветвей.

В эпицентре этногенеза происходит жёсткое природное воздействие на популяцию. Вероятность возникновения мутаций резко возрастает, как и шанс рождения с высоким уровнем пассионарности.
Итого люди, схлопотавшие помимо высокого уровня пассионарности ещё и метки в У хромосомах получают значительные преимущества относительно своих низко пассионарных соседей.
Далее в действие вступает эффект бутылочного горлышка. Более древние линии массово пресекаются.
Община "меченных" пассионариев расселяется на обширных территориях.

Всё упирается в плотность населения. В древности через горлышко мог протиснуться единичный представитель, так называемый Адам, Борис или Семён.
В более поздние времена с производящим типом хозяйствования протиснуться мог уже целый букет гаплогрупп.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 21.4.2016, 6:33
Сообщение #15


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6881
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Рекуай @ 21.4.2016, 9:02) *
Эвены+эвенки+негидальцы есть с большой вероятностью сибирский суперэтнос двенадцатого века

Есть еще более недавний пример, как практически из ничего возникает суперэтнос, в течение нескольких поколений пoкоривший и ассимилировавший своих соседей. Это чукчи, которым не слишком повезло из-за того, что их имя стало нарицательным для неотесанного дикаря. В реальности они не имеют ничего общего с Чукчей из анекдотов.

Когда с ними в середине 17-го века впервые столкнулись землепроходцы, это была разрозненная группка племен, ничем не выделявшаяся на фоне других жителей этих суровых мест. Не прошло и ста лет, как богатство и военная мощь чукотских племен сделала их хозяевами края, куда даже оснащенные по последнему слову техники русские и американские промышленники старались лишний раз не соваться. За это время угасли другие племена и языки Чукотского полуострова, а луораветланский стал языком межнационального общения, наравне с русским. Чукчи - один из очень немногих коренных народов Сибири (и не только), для которых первый контакт с западной цивилизацией обернулся не дезинтеграцией и утерей национального своеобразия, а резким взлетом по всем показателям.

Как объяснить их феномен? Попробуете? Кстати, Л.Н. Гумилев также не оставил чукчей без внимания. Видимо, его они также озадачивали.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 23.4.2016, 4:24
Сообщение #16


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 633
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата(Igor1961 @ 21.4.2016, 6:33) *
Цитата(Рекуай @ 21.4.2016, 9:02) *
Эвены+эвенки+негидальцы есть с большой вероятностью сибирский суперэтнос двенадцатого века

Есть еще более недавний пример, как практически из ничего возникает суперэтнос, в течение нескольких поколений пoкоривший и ассимилировавший своих соседей. Это чукчи, которым не слишком повезло из-за того, что их имя стало нарицательным для неотесанного дикаря. В реальности они не имеют ничего общего с Чукчей из анекдотов.

Когда с ними в середине 17-го века впервые столкнулись землепроходцы, это была разрозненная группка племен, ничем не выделявшаяся на фоне других жителей этих суровых мест. Не прошло и ста лет, как богатство и военная мощь чукотских племен сделала их хозяевами края, куда даже оснащенные по последнему слову техники русские и американские промышленники старались лишний раз не соваться. За это время угасли другие племена и языки Чукотского полуострова, а луораветланский стал языком межнационального общения, наравне с русским. Чукчи - один из очень немногих коренных народов Сибири (и не только), для которых первый контакт с западной цивилизацией обернулся не дезинтеграцией и утерей национального своеобразия, а резким взлетом по всем показателям.

Как объяснить их феномен? Попробуете? Кстати, Л.Н. Гумилев также не оставил чукчей без внимания. Видимо, его они также озадачивали.
Чукчи+коряки оленеводы.


Чукчи. Суперэтнос двенадцатого века.


Диалектная расчленённость чукотского языка незначительна. Выделяются восточный (уэленский) диалект, положенный в основу письменности, западный (колымский) диалект и группа южных диалектов (юго-восток Чукотки): энмылинский, нунлигранский и хатырский. Эти последние характеризуются фонетическими и морфологическими особенностями, сближающими их с керекским и корякским языками.
По предварительным данным, в рамках каждого диалекта могут быть выделены говоры. Диалектология чукотского языка изучена слабо; однако можно с уверенностью утверждать, что пользование литературным языком не вызывает затруднения ни у одной из территориальных групп чукчей.

Чукчи ассимилировали большое количество прибрежных эскимосов. Эпицентр формирования чукотского суперэтноса не связан с побережьем.

В это же время в литературе упоминаются 11 корякских диалектов — чавчувенский, карагинский, апукинский, алюторский (олюторский), паланский (палланский, лесновский), кахтанинский, рекинниковский, каменский, итканский, пареньский, гижигинский.

r-диалекты (чукотский язык);
j-диалекты (диалекты кочевых коряков — чавчувенский, апукинский, паренский, каменский, итканский, керекский);
t-диалекты (диалекты оседлых коряков — собственно алюторский, паланский, карагинский).
Наблюдается языковое единство чукчей, к которому примыкают кочевые коряки. Прибрежное население алюторцы и коряки сохраняют значительные языковые расхождения. Если формирование чукчей относится к эпохе двенадцатого века, то установить время возникновения прачукото-корякского единства, то есть суперэтноса можно только весьма приблизительно. Имеется в виду языковое единство как чукчи+диалекты кочевых коряков, так и значительно расходящиеся диалекты береговых коряков. В ещё более древние эпохи уходит существование чукотокоряко-ительменского единства.



Цитата
Чукчи-местные индейцы
В царской России чукчи были практически независимыми – союзными, но неподвластными империи. Этот воинственный народ владел боевыми (и очень серьезными) искусствами, а потому держал всех соседей в страхе. То, что чукчи – народ малочисленный, роли не играло, ведь они умели действовать и в одиночку, и малыми отрядами против численно превосходящего врага. Это были мастера диверсионных акций, лучной стрельбы и боя на мечах. Во время битвы применяли и прямой клинок, и изогнутый меч-пальму. Бойцы ударного «спецназа», который имелся у чукчей, носили доспехи.
Даже Советы предпочли жить в мире с чукчами – замечательными стрелками и знатоками тундры. ГУЛАГ использовал их как охотников на беглых зэков.
Есть сведения, что с XVII века чукчи устраивали разбойные походы в Америку. Миновав Берингов пролив, воины на байдарах плыли вдоль берегов и грабили все поселения подряд. В своих рейдах чукотские «викинги» добирались даже до нынешней Канады! Байдары не отличаются грузоподъемностью, поэтому чукчи забирали у побежденных только оружие, металлические изделия, меха и приглянувшихся женщин.
Нравится нам это или нет, но чукчи частенько бивали русских, да так, что мало им не казалось.
В 1730 году чукотские воины уничтожили у реки Парень отряд казачьего головы Шестакова – 150 человек. Был убит и сам командир отряда. В том же году полутысячный отряд воеводы Павлуцкого прошел по стойбищам, разоряя их и угоняя оленьи стада, но окончательно победить чукчей так и не удалось.
Тот же Павлуцкий в 1743-1747 годах устроил четыре похода против этого северного народа, но храбрые аборигены остались непокоренными, мало того – в последней карательной экспедиции воевода погиб сам, пораженный стрелой. Рейды неудачливых завоевателей продолжались до 1752 года, когда русские сочли, что гораздо выгодней установить мирные отношения с чукчами. Согласно договору, они платили ясак (дань мехами) добровольно, а подданными русского государства числились лишь номинально.
По мимо языкового единства большую роль играют и поведенческие признаки пассионарности.
Например испанцы хорошо различали тихих и мирных араваков, суперэтнос седьмого века и воинственных карибов, более молодой суперэтнос. В шестнадцатом веке карибы были на этапе экспансии. Столкновение с европейцами прервали их экспансию на взлёте.
Цитата
Чукотско-корякские войны, окончившиеся лишь в семидесятых годах XVIII в., отличались особой жестокостью, особенно среди оленеводов. Каждое племя находилось в состоянии потенциальной вражды друг к другу. Воевали из-за оленей. Чукчи, не имевшие больших оленьих стад, как у коряков, направили все свои усилия, чтобы стать хозяевами главного богатства тундры. За пятьдесят лет войны, с 1725 по 1773 г. им удалось отбить у коряков 240 000 голов этих животных.
В том веке окончательно складывается у чукчей пастушеское оленеводство главным образом за счет насильственно отнятых стад у коряков. Многим корякам, обедневшим в войнах с чукчами, пришлось "сойти на берег" и заняться охотой и рыбной ловлей. В этой борьбе чукчи всегда были первыми. Их желание иметь стада подкреплялось воинским умением и неистощимой энергией. Отряд корякских воинов численностью в 50 человек не решался оказать сопротивление чукчам, если в их отряде было 20 бойцов. Собираясь на большие военные операции, чукчи могли выставить 200-300 бойцов. Самые большие ополчения, которые выставлялись против русских, насчитывали около 3000 человек. Первые русские путешественники отмечали, что в бой чукчи шли под грохот бубнов, на которые была натянута человеческая кожа.
Первое упоминание о чукчах в письменных источниках относится к 1641г. в связи с тем, что в районе Колымы они напали на русских сборщиков ясака (подать пушниной, собираемая с аборигенов). Стоит обратить внимание, что это была агрессия со стороны чукчей, до их территорий русские в то время ещё не дошли.
Непосредственно на Чукотке русские первопроходцы (казаки под предводительсвом атамана Семена Дежнева) появились в 1648 г. В 1649 году Дежнев в верхнем течении Анадыря основал зимовье, на месте которого в 1652 г. был построен Анадырский острог. Чукчи и русские сразу не взлюбили друг друга и их встречи редко оканчивались мирно. Попытки заставить чукчей платить ясак предпринимались неоднократно, однако без особого успеха. Вообще, среди народов Крайнего Севера чукчи оказали русским наиболее ожесточенное сопротивление. Чукчи были местными экспансионистами и вели частые войны против соседних народов. Именно чукосткий беспредел привел к тому, что коряки, ительмены и юкагиры с радостью и облегчением приняли русское подданство и ходили вместе с русскими в походы на чукчей.
Соответственно юкагиры и чукчи были суперэтносами соответственно седьмого и двенадцатого века.
Цитата
Клоков К.Б. Оленеводство и оленеводческие народы Севера России.
Еще в XVII веке этот народ занимал огромную территорию, протянувшуюся с севера на юг от побережья Северного Ледовитого океана до верховий Яны, Индигирки и Колымы и от Анадыря до Лены с востока на запад. Численность юкагиров составляла тогда около 5 тыс. человек. В пределах обширного ареала юкагиров существовало несколько типов хозяйства. Так, оседлые юкагиры в низовьях Индигирки и Колымы занимались рыболовством и охотой на диких оленей, а в верхнем течении этих рек - рыболовством и охотой на лося. Юкагиры, имевшие оленей, кочевали как в тундровых, так и в таежных районах. Их основным занятием также была охота. Олени использовались как транспортное средство. К приходу русских (середина XVII в.) юкагиры в основном пользовались стрелами и копьями с каменными и костяными наконечниками и каменными топорами.
На протяжении XVIII века область расселения юкагиров резко сократилась. С востока их теснили чукчи-оленеводы. В низовьях Индигирки, Алазеи и Колымы стали вести промысел русские промышленники. С юга их земли заселялись эвенами, а позднее и якутами. Юкагиры, сблизившиеся с ними, быстро перенимали их способы ведения хозяйства. Оленеводство заимствовано юкагирами у тунгусов, на что указывает не только его в целом тунгусский характер, но и терминология. К приходу русских все тундровые юкагиры были уже оленеводами.
Позднее, в конце XIX века оленеводческое хозяйство юкагиров, живших на Алазее и к востоку от Колымы, подверглось также чукотскому влиянию. В это время многие безоленные и малооленные юкагиры работали наемными пастухами в стадах богатых чукчей-оленеводов. В виде вознаграждения они получали оленей, что давало им возможность сделаться самостоятельными охотниками-оленеводами.
В течение последних столетий численность юкагирского этноса постоянно сокращалась. После страшной эпидемии оспы 1692-1693 гг. население юкагиров уменьшилось почти наполовину, с 4500 до 2535 человек. С тех пор оно не восстанавливалось, а напротив, продолжало уменьшаться и дальше. Сокращалась и занимаемая юкагирами территория, а освободившиеся земли заселяли якуты, тунгусы и ламуты. На Яне и Индигирке оленные юкагиры смешались с преобладающими по численности эвенами практически уже к началу XIX века. В результате к началу XX века юкагиры представляли собой ряд обособленных групп, смешавшихся с эвенами, эвенками, русскими старожилами и якутами. Их численность снизилась до 550 человек. Только две кочевые группы - верхнеколымские и нижнеколымские юкагиры - сохранили свой родной язык. Интересно, что юкагирским языком стали пользоваться и некоторые группы эвенов, кочевавшие вместе с ними.
В условиях разобщенности этническое сознание юкагиров сменилось представлениями о своей принадлежности к тому или иному роду. За триста лет занимавшая огромную территорию юкагирская этноязыковая общность распалась, отдельные ее части были поглощены соседними народами. Только в бассейне Колымы сохранились два реликтовых "островка" юкагирского населения: один в Верхнеколымском улусе - в тайге, другой в Нижнеколымском - в тундре. Таежные юкагиры занимались промыслом лосей, диких оленей, а также пушных зверей. Средством передвижения служили собачьи упряжки. Тундровые - главным образом, охотой на диких оленей. Они имели транспортное оленеводство. Некоторые их семьи работали в качестве наемных пастухов у оленеводов-чукчей.
В советское время юкагиры с отдаленных притоков Колымы были переселены в крупные поселки, где были организованы многонациональные колхозы. Однако эти меры не привели к консолидации этнической общности, а, напротив, усилили ее размывание.
По данным последней переписи населения 1989 г., в России было 1112 юкагиров, из них 697 в Якутии (остальные, главным образом, - в Магаданской области и на Чукотке). В настоящее время в Якутии основная часть юкагирского населения сосредоточена в двух поселках: Нелемное в Верхнеколымском улусе и Андрюшкино в Нижнеколымском. Кроме этого, несколько десятков юкагиров живут в Аллаиховском (пос. Оленегорск и Чокурдах) и Усть-Янском (пос. Юкагир) улусах.
В XVII веке, к началу русской колонизации родоплеменные группы юкагиров (алаи, анаулы, когимэ, лавренцы, олюбенцы, омоки, ононди, ходынцы, хоромои, чуванцы, шоромба, янга, яндинцы) занимали территории от реки Лены до устья реки Анадырь. Для них был характерен низкий уровень этнического самосознания и несмотря на то, что соседние народы однозначо идентифицировали юкагирские племена, как единую этно-культурную общность.
Антропологически юкагиры относятся к байкальскому антропологическому типу североазиатской расы. В настоящее время в антропологическом типе юкагиров выявлен европеоидный сдвиг по сравнению с прочими байкальскими популяциями. Юкагиры по ряду признаков попадают в самый центр уральских групп (манси, ненцы, ханты), но имеют по отношению к ним наибольшую степень выраженности монголоидного комплекса, что, как и данные языка, свидетельствует о былом урало-юкагирском единстве.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 23.4.2016, 6:34
Сообщение #17


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6881
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



А почему Вы озаглавили пост "Чукчи. Суперэтнос двенадцатого века.", тогда как во всем последующем тексте речь идет о 17 и 18 веках? Тут какая-то логическая неувязка. Или что-нибудь известно об этнической ситуации на Крайнем Севере в 12-м веке, чтобы делать такие заявления?


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 23.4.2016, 8:50
Сообщение #18


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 633
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата(Igor1961 @ 23.4.2016, 6:34) *
А почему Вы озаглавили пост "Чукчи. Суперэтнос двенадцатого века.", тогда как во всем последующем тексте речь идет о 17 и 18 веках? Тут какая-то логическая неувязка. Или что-нибудь известно об этнической ситуации на Крайнем Севере в 12-м веке, чтобы делать такие заявления?
Всплески этногенеза происходят единовременно по всей поверхности Земли.
Последний такой микрокатаклизм произошёл в двенадцатом веке, дата условная.
События носят масштабный характер, происходит переход от одного этнического состояния к другому через практически одновременную экспансию суперэтносов. Разница заметна только между намного более ранними кочевниками и более неторопливыми земледельцами. Причина в большей подвижности.
Например монгольский суперэтнос вспыхнул в собственно двенадцатом веке, а русские начали экспансию только в четырнадцатом веке.

К 17 веку суперэтнос успел распасться на чукчей и коряков-оленеводов, которые вели между собой ожесточённые войны. В 19-20 веках наступил период надлома, который так любят историки по причине яркости событий, присущих этому периоду.

Например реформы Драконта в Афинах.
Наступил кризис, проведены реформы, Драконт удалился из Афин. Точка.
В четвёртом веке до нашей эры в Греции была завершающая фаза надлома. Одни только похождения Алкивиада чего стоят. Трагедия Сократа с его учениками.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 23.4.2016, 16:09
Сообщение #19


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6881
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Рекуай @ 23.4.2016, 14:50) *
Цитата(Igor1961 @ 23.4.2016, 6:34) *
А почему Вы озаглавили пост "Чукчи. Суперэтнос двенадцатого века.", тогда как во всем последующем тексте речь идет о 17 и 18 веках? Тут какая-то логическая неувязка. Или что-нибудь известно об этнической ситуации на Крайнем Севере в 12-м веке, чтобы делать такие заявления?
Всплески этногенеза происходят единовременно по всей поверхности Земли.
Последний такой микрокатаклизм произошёл в двенадцатом веке, дата условная.

Так и не увидел ответа на свой вопрос. Только общие рассуждения, причем чрезвычайно умозрительные. Припоминается известная сентенция о дедушке, который умер в 99 лет оттого, что курил с самого детства.

Какой смысл стричь всех под одну гребенку, если в итоге получается какой угодно сценарий с совершенно разными последствиями? Объясните тогда, почему чукчи затаились на 600 лет, а кто-то "выстрелил" сразу? На мой взгляд, предположение о "микрокатаклизме" играет здесь роль топора из сказки о солдате, сварившем из него кашу. Можно прекрасно обойтись и без него.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 23.4.2016, 21:30
Сообщение #20


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 633
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата(Igor1961 @ 23.4.2016, 16:09) *
Цитата(Рекуай @ 23.4.2016, 14:50) *
Цитата(Igor1961 @ 23.4.2016, 6:34) *
А почему Вы озаглавили пост "Чукчи. Суперэтнос двенадцатого века.", тогда как во всем последующем тексте речь идет о 17 и 18 веках? Тут какая-то логическая неувязка. Или что-нибудь известно об этнической ситуации на Крайнем Севере в 12-м веке, чтобы делать такие заявления?
Всплески этногенеза происходят единовременно по всей поверхности Земли.
Последний такой микрокатаклизм произошёл в двенадцатом веке, дата условная.

Так и не увидел ответа на свой вопрос. Только общие рассуждения, причем чрезвычайно умозрительные. Припоминается известная сентенция о дедушке, который умер в 99 лет оттого, что курил с самого детства.

Какой смысл стричь всех под одну гребенку, если в итоге получается какой угодно сценарий с совершенно разными последствиями? Объясните тогда, почему чукчи затаились на 600 лет, а кто-то "выстрелил" сразу? На мой взгляд, предположение о "микрокатаклизме" играет здесь роль топора из сказки о солдате, сварившем из него кашу. Можно прекрасно обойтись и без него.

Сведения мы имеем о семнадцатом веке +. Потому и речь идёт с этого века.

Почему Вы решили, что чукчи затаились на 600 лет, а потом вдруг стали появляться у казацких острогов? Охотск был основан в 1639 году, русские спешили как могли, чтобы донести до нас сведения о чукчах.

Анализ предполагаемых суперэтносов позволил выявить не менее полутора десятков суперэтносов, начавших своё существование с двенадцатого века. Почти все они имеют более не менее достоверную датировку.

Эпоха двенадцатого века. Это последняя эпоха, в которой мы живём. Никаких следов более поздних всплесков этногенеза не прослеживается. Эта эпоха наиболее сохранившаяся, последующих экспансий этногенеза не было, в то время как следы от более ранних эпох частично перекрыты зонами экспансии и информация об народах, оказавшихся на "пути прогресса" в большей части потеряна.

И так кандидаты на суперэтнос должны иметь:
- обширную зону близкородственных языков, потомков пра-языка. Обычно суперэтносы народов, находящиеся на низких уровнях развития больше ничего после себя не оставляют.
- более продвинутые по пути цивилизации народы оставляют после себя государственные образования имперского масштаба.
- истоки таких этнических новоделов должны относиться к периоду 12 век +

В Америках наблюдается не менее восьми суперэтносов. На момент открытия материков все они уже находились в стадии экспансии и развитие многих из них было прервано на взлёте.
-эскимосы иннуиты
-шошоны
-атапаски+апачи+навахо
-астеки
-карибы ядерные
-тупи-гуарани
-инки
-мапуче

-полинезийцы
-? микронезийцы
-чукчи
-айны
-тайцы
-монголы
-тунгусы
-? литовцы
-русские Московское княжество
-турки Османская империя
-эфиопы амхара
-оромо
-малинке+бамбара+диула
-коса+зулусы+суто+тсвана+
-фульбе

Из этого списка разве что только чукчи и айны не имеют достоверных исторических датировок.
Но есть ещё один способ датирования по завершению периода надлома 12+8=20 век.
Именно в этом веке был совершён последний набег чукчей на соседей.
Ещё один способ датировки по времени распада праязыка на составные части. Этот период должен быть не более 800 лет.

Предположение о микрокатаклизме, запускающем процессы этногенеза есть единственно возможное объяснение этим самым единовременным всплескам, ведущим к созданию новых суперэтносов с новым праязыком, заселяющего обширные территории в период экспансии и оставляющие после себя археологические культурные традиции.

Перечень эпох:
12в
7 в
-3в
-8в
-12в
-17в
-25в
-35в
-45в
как видно из датировок это явление трудно назвать периодичным

Некоторые, но далеко не все, эпицентры этногенеза располагаются цепочками. Особенно это характерно для эпохи 7 века, что навело Льва Николаевича на мысль о космическом их происхождении.

Однако есть горячие места, где эпицентры этногенеза возникают с завидной регулярностью. Есть и "мёртвые зоны", такие как Австралия-Новая Гвинея или Западное побережье Северной Америки, где такие всплески очень редки.
Ещё одна особенность это переход к экспансии. Суперэтнос должен относительно длительное время пополняться помимо естественного воспроизводства. Иначе сопротивление окружающего населения, как бы ни был низок их уровень пассионарности, не сломить и перехода типа бутылочного горлышка не устроить.
Эти особенности делают космическую гипотезу малоубедительной.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 24.7.2019, 12:08
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU