Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Гаплoгруппа F
Stanislaw
сообщение 11.11.2010, 13:44
Сообщение #1


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 635
Регистрация: 24.10.2009
Пользователь №: 2444



Near Eastern origin of European Neolithic farmers
Haplogroup F* and G2a3
http://dienekes.blogspot.com/2010/11/near-...f-european.html


--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_казак_*
сообщение 14.4.2011, 11:55
Сообщение #2





Гости






Интересует гаплогруппа СF.
Могла ли она образоваться в Австрало-поленезийском регионе? И оттуда, распавшись на дочерние, прийти в Месопотамию через Индию в виде F? Или повторить путь по восточному побережью Африки: Полинезия - Австралия-Африка -в Месопотамию прибыть натуFийцами ? или Кебарцами? (Да еще с праИЕ-языком? rolleyes.gif )
Если есть гипотезы, поделитесь плиз, интересуют факты около таких предположений.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Eugene
сообщение 14.4.2011, 12:05
Сообщение #3


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1388
Регистрация: 18.10.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 3057



QUOTE (казак @ 14.4.2011, 12:55) *
Интересует гаплогруппа СF.
Могла ли она образоваться в Австрало-поленезийском регионе? И оттуда, распавшись на дочерние, прийти в Месопотамию через Индию в виде F? Или повторить путь по восточному побережью Африки: Полинезия - Австралия-Африка -в Месопотамию прибыть натуFийцами ? или Кебарцами? (Да еще с праИЕ-языком? rolleyes.gif )
Если есть гипотезы, поделитесь плиз, интересуют факты около таких предположений.

Теоретически могла и там, но скорее в районе южной Азии и Индостана.
Кастельно праИЕ абсолютно исключено, т.к. это совершенно разные времена.
Возраст гаплогруппы F не позволяет говорить даже о бореальной гипотезе, даже о настротической и о праИЕ тем более.


--------------------
Очевидное - ясно как солнце!
--
Y гаплогруппа N1c1(L550+) - Южно-Балтийская ветвь гаплогруппы N.
mt гаплогруппа U5b1b1a - Финская ветвь древнейшей Европейской гаплогруппы U5.

N1c1 Y-DNA Project
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_казак_*
сообщение 14.4.2011, 13:28
Сообщение #4





Гости






Раскопки Риса Джонса и его сотрудников на севере Австралии, в Арнемленде, устанавливают начало заселения Австралии палеоавстралийцами, предками аборигенов Австралии и Тасмании. В 1990-х годах были опубликованы результаты исследований культурных слоев, расположенных под несколькими скальными навесами в национальном парке Какаду. Выяснилось, что люди населяли их уже 60 тыс. лет тому назад. Для самых ранних культурных слоев скального навеса Малакунанья II получены даты 61 тыс. и 52 тыс. лет, для навеса Наувалабила I – 60300 и 58300 лет. Пока это наиболее ранние даты, связанные с пребыванием человека на территории Австралии.[2] Возможно, в дальнейшем будут найдены еще более древние памятники.В этом же регионе в 1965 г. было сделано еще одно замечательное открытие: в слоях плейстоценового возраста было найдено 15 каменных топоров с отшлифованным рабочим краем и опоясывающим желобком для укрепления в рукояти. Древность топоров из укрытия Малангангер достигает 23 тыс. лет, из укрытия Навамойн – 21500 лет. Топоры с отшлифованным краем давно известны в Австралии, но до сих пор считалось, что шлифование рабочего края каменного орудия и укрепление его в рукояти – сравнительно поздние явления. На археологической шкале шлифование каменных орудий считается признаком неолита – позднего каменного века, тогда как каменная индустрия аборигенов в целом соответствует палеолиту и мезолиту. Позднее каменные орудия с отшлифованным рабочим краем были обнаружены в Японии; их древность достигает 30 тыс. лет. Таким образом, это технологическое достижение, знаменующее собою один из важнейших рубежей в истории культуры, в тихоокеанском регионе появляется на много тысячелетий раньше, чем в Европе, Африке или на Ближнем Востоке.[3]

Другим важным событием последних десятилетий были находки в районе озера Манго, на западе Нового Южного Уэльса. Здесь в 1969 г. было открыто погребение молодой женщины. Ее тело сначала было предано огню, потом обгорелые кости скелета разбиты, а затем собраны и вместе с пеплом сложены в небольшое углубление в земле рядом с остывшими остатками погребального костра. Этот способ погребения использовался аборигенами Восточной Австралии и Тасмании еще в XIX в. Древность погребения у оз. Манго – около 26 тыс. лет, и оно остается пока самым ранним в истории человечества свидетельством ритуального сожжения тела. В 1974 г. неподалеку было найдено неповрежденное погребение мужчины; тело его было покрыто красной охрой, как это часто делалось в палеолитических погребениях Европы. Возраст погребения – от 28 тыс. до 32 тыс. лет. Еще более ранняя дата – 40 тыс. лет – была получена для слоя, содержащего каменные орудия, и это показывает, что уже 40 тыс. лет назад, а может быть и раньше, в районе оз. Манго жили люди. Это подтверждается и древностью стоянки у одного из соседних озер – 36 тыс. лет. Это были современные люди - Homo sapiens, или неоантропы. Вспомним кстати, что в это же самое время по приледниковой Европе рядом с неоантропами еще бродили последние неандертальцы. Люди с оз. Манго были похожи на современных аборигенов, однако, характерной особенностью их были невысокий рост и грацильность. Скелет еще одной женщины с грацильным черепом был найден на берегу высохшего озера Урана, в 350 км к юго-востоку от оз. Манго; древность его – от 20 тыс. до 30 тыс. лет.[4] К людям с оз. Манго был очень близок по своему физическому облику и человек из Кейлора, близ Мельбурна, древность которого составляет 31600 лет.
http://aboriginals.narod.ru/Tasmanians1.htm



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_казак_*
сообщение 15.4.2011, 12:28
Сообщение #5





Гости






Кулибинская цепочка корнями уходит в Австралию. На соответствующие времена. Не в Африку. Может быть уйдет до времени Евы еще дальше от Африки и Азии или южнее. Не знаю, что является большей причиной этому - климат, господство другого вида человека или отсутствие археологических находок, но "тяма" у гг F получена от CF и пришла из Австралии.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Eugene
сообщение 15.4.2011, 12:38
Сообщение #6


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1388
Регистрация: 18.10.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 3057



QUOTE (казак @ 15.4.2011, 13:28) *
Кулибинская цепочка корнями уходит в Австралию. На соответствующие времена. Не в Африку. Может быть уйдет до времени Евы еще дальше от Африки и Азии или южнее. Не знаю, что является большей причиной этому - климат, господство другого вида человека или отсутствие археологических находок, но "тяма" у гг F получена от CF и пришла из Австралии.

А что это меняет?
Выход человека всейравно из Африки.
Даже если CF разделилась где-то в Азии (что в принципе соответсует общепринятой гипотезе), то вышла то она точно из Африки.


--------------------
Очевидное - ясно как солнце!
--
Y гаплогруппа N1c1(L550+) - Южно-Балтийская ветвь гаплогруппы N.
mt гаплогруппа U5b1b1a - Финская ветвь древнейшей Европейской гаплогруппы U5.

N1c1 Y-DNA Project
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_казак_*
сообщение 15.4.2011, 12:50
Сообщение #7





Гости






Тут могут быть более, чем 2 варианта. 1. СТ вышла из Африки. Классика. 2. В вышла из Африки..но с юга, через Австралию. 3. СТ вышла из Африки с юга, через Австралию. Но в первом случае должна интеллектуальная цепочка засветиться по всему маршруту и вектор ее должен быть направлен из Азии в Австралию. Чего нет. Надо разбираться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Eugene
сообщение 15.4.2011, 13:01
Сообщение #8


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1388
Регистрация: 18.10.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 3057



QUOTE (казак @ 15.4.2011, 13:50) *
Тут могут быть более, чем 2 варианта. 1. СТ вышла из Африки. Классика. 2. В вышла из Африки..но с юга, через Австралию. 3. СТ вышла из Африки с юга, через Австралию. Но в первом случае должна интеллектуальная цепочка засветиться по всему маршруту и вектор ее должен быть направлен из Азии в Австралию. Чего нет. Надо разбираться.

Не совсем Вас понял. Как это из Африки с юга через Австралию? По индийскому океану что-ли?


--------------------
Очевидное - ясно как солнце!
--
Y гаплогруппа N1c1(L550+) - Южно-Балтийская ветвь гаплогруппы N.
mt гаплогруппа U5b1b1a - Финская ветвь древнейшей Европейской гаплогруппы U5.

N1c1 Y-DNA Project
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_казак_*
сообщение 15.4.2011, 15:17
Сообщение #9





Гости






Проблема в морских путешествиях только одна - отсутствие воды. (Океанскую воду пить нельзя, глюки и смерть через пару недель) Но это не вопрос для умеющего ловить рыбу. Течение и ветер юга индийского океана направлены от Африки к Австралии. Я бы сказал, что такой путь возможен по воде. Возможно и по суху - что мы знаем о ледяных обстановках некоторых времен? Но это второстепенный, хотя и важный вопрос.



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Eugene
сообщение 15.4.2011, 15:34
Сообщение #10


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1388
Регистрация: 18.10.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 3057



QUOTE (казак @ 15.4.2011, 16:17) *
Проблема в морских путешествиях только одна - отсутствие воды. (Океанскую воду пить нельзя, глюки и смерть через пару недель) Но это не вопрос для умеющего ловить рыбу. Течение и ветер юга индийского океана направлены от Африки к Австралии. Я бы сказал, что такой путь возможен по воде. Возможно и по суху - что мы знаем о ледяных обстановках некоторых времен? Но это второстепенный, хотя и важный вопрос.

Течение действительно от Африки в сторону Австралии. Но такой путь альтернативный крайне маловероятен. Ширина около 10 000 км.


--------------------
Очевидное - ясно как солнце!
--
Y гаплогруппа N1c1(L550+) - Южно-Балтийская ветвь гаплогруппы N.
mt гаплогруппа U5b1b1a - Финская ветвь древнейшей Европейской гаплогруппы U5.

N1c1 Y-DNA Project
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_казак_*
сообщение 15.4.2011, 17:04
Сообщение #11





Гости






Плот «Кон-Тики», подхваченный одной из ветвей южного экваториального течения, был перенесен от порта Кальяо в Перу до атолла Рароиа в архипелаге Туамоту. За 101 день он преодолел расстояние в 4300 морских миль (около 8 тысяч километров)

Но это теплое ласковое течение... Тот же путь, который мы рассматриваем, среди нас, моряков, называется просто-"РЕВУЩИЕ СОРОКОВЫЕ" ))))

Если помните, Кон-Тики был построен для скептиков. У нас есть другие инструменты. Давайте ими пользоваться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Slavar
сообщение 15.4.2011, 20:06
Сообщение #12


Активист
***

Группа: Неактивированные
Сообщений: 438
Регистрация: 28.9.2008
Из: Limassol, Cyprus
Пользователь №: 821



Уважаемый Казак, датировки австралийских грациалов очень зыбкие - в последнее время их уверенно омолаживают, так Кейлор ныне датируется как 13-12 тлн, равно как и большинство других грациалов, самые старые из которых вроде зацепились за верхнюю кромку около 25/20 тлн. По озеру Мунго почти все датировки тоже уплыли в сторону омоложения. С австралийскими костяками главная проблема в том, что по требованию аборигенов их все пришлось "перезахоронить", т.е. фактически уничтожить. Из-за этой толерантной дурости никаких анализов по сути сделать не удалось и не удастся, а ведь условия для сохранения древней мито в условиях сухого климата тех пустынь были и остаются идеальными. По сути австралийские костяки потеряны для науки и серьезно зацепиться за какие-то из них просто нельзя. Для австралийских антропологов современная политика правительства - это настоящая трагедия.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_казак_*
сообщение 16.4.2011, 1:15
Сообщение #13





Гости






Две интересные цитаты от Л.Н.Гумилева.

Так, Ч. Дарвина весьма заинтересовала отмечаемая у тасманок и некоторых австралиек неспособность забеременеть от белых мужчин. Тогда это пытались объяснять внушением вождей и нежеланием самих женщин рожать от белых колонистов.

Ну да, все родственники, все должны скрещиваться..ан нет. Подробности есть у кого-нить?

А это из интервью.
Европейская теория эволюции считает, что все народы были «доходягами», а потом поднялись. Наоборот! Сначала они были развитыми, а потом растратили свою культуру. Они не дикари, а растратившие свою энергию, культуру люди. Они просто старики, но когда-то ведь они были молодыми! Сколько вам лет?А. М.: 23 года, а что?

Л. Г.: А мне 77 лет. Вы ходите, бегаете, а у меня не ходят ноги. Вы молодой человек, а я старый. Вот так и со старыми и молодыми народами. С точки зрения европоцентристской теории, например аборигены Австралии – это дикари. Но на самом деле это просто очень старый, один из самых древних народов на земле, это реликт сильного, цивилизованного народа, существовавшего когда-то, который растратил свою культуру. Когда-то аборигены Австралии были молодыми, смогли ведь они когда-то переправиться через Индийский океан, очень бурный, огромный, и заселить Австралийский материк. А потом, старея, они растратили культуру и выдохлись





Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_казак_*
сообщение 16.4.2011, 21:31
Сообщение #14





Гости






Все каким то мраком покрыто. Вот очень старая информация:

Ученые из Индии под руководством Рагхавендры Рао и Сатиша Кумара решили еще одну проблему - они нашли родню австралийских аборигенов среди "реликтовых" племен Индии. Исследование описано в статье, опубликованной в BMC Evolutionary Biology. Родство некоторых из многочисленных индийских народов с австралийскими аборигенами ученые заподозрили еще в XIX веке на основании морфологических признаков. Теперь Рао и его коллегам удалось найти генетическую связь между двумя популяциями. Формальная оценка времени разделения двух ветвей - от 45 до 65 тысяч лет назад, что вполне сходится с общепринятым сценарием заселения Австралии.
Генетические исследования показали, что предки австралийцев прошли через индийский субконтинент, и даже в настоящее время в Индии остались линии, ближайшая родня которых проживает в Австралии. Однако, индийские варианты древней макрогаплогруппы M не пересекаются с австралийскими и новогвинейскими, как не совпадают редкие в Индии варианты N с таковыми из Австралии (где их гораздо больше), а единственная митогаплогруппа P, связывающая Австралию и Новую Гвинею, будучи ветвью R, не имеет близких связей с известными нам индийскими вариантами R. Все это выглядит так, как если бы
Индия и Австралия с Новой Гвинеей заселялись из одной области независимо друг от друга
Как показали исследования Y-ДНК и мтДНК, большая часть Азии была заселена с юго-востока приблизительно 70 тысяч лет назад. Во время доисторической миграции первые "колонизаторы" прибыли на территорию Индии. Откуда они прибыли, пока остается загадкой


http://www.dopotopa.com/p_oleksenlo_india__-__kolybel__chelovechestva_term.html

Бреда в статье много, но есть что-нибудь новее? Вот не найду уверенной информации, что путь из Африки был не через Австралию. Куда не ткнусь - одни загадки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_казак_*
сообщение 19.4.2011, 23:19
Сообщение #15





Гости






Годовой ход температуры, осадков и относительной влыжности:
http://geoatlasmira.ru/atlas-maps/1-world-...-vlazhnosti.jpg

Если принимать во внимание, что 72 тыс.лет назад была засуха, причем критическая, то Африка отдыхает - наибольшее количество осадков между Азией и австралией, причем в интересной годовой противофазе в районе экватора. 4 метра за год..Если соединить в порядке уменьшения, кривая идет через Японию, Корею, по югу Сибири аккурат совпадая с мегалитами и керамикой, полированными топорами и луком (силовым), микролитами и на пути следования Алтай..

И еще загадки.
Очень любопытна легенда с островов Адмиралтейства (у северо-восточного берега Новой Гвинеи)... Светлокожий народ (полинезийцы?) некогда прибыл со своей родины, мифического острова Яп. Они умели создавать постройки из огромных камней (мегалиты) и керамические изделия. Легенды жителей Соломоновых островов тоже называют этот народ выходцами с мифического острова Яп. Причем легендарный Ян вовсе не тот реальный Яп,что лежит в группе Каролинских островов. Голландский ученый Ризеифельд полагает, что мифический Ян был расположен восточнее или юго-восточнее острова Науру. Он считает также, что Яп населен был полинезийцами, которые якобы и являются создателями мегалитической культуры Новой Гвинеи и Меланезии. Однако его мнение не очень убедительно обосновано. Если это были действительно полинезийцы, то волна их переселения прошла но Меланезии, пожалуй, намного раньше прибытия туда самих меланезийцев. А это не вяжется с представлениями о миграциях полинезийцев.
http://www.mysterylife.ru/zagadki5
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 20.4.2011, 1:31
Сообщение #16


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(казак @ 15.4.2011, 17:15) *
Так, Ч. Дарвина весьма заинтересовала отмечаемая у тасманок и некоторых австралиек неспособность забеременеть от белых мужчин. Тогда это пытались объяснять внушением вождей и нежеланием самих женщин рожать от белых колонистов.

Ну да, все родственники, все должны скрещиваться..ан нет. Подробности есть у кого-нить?


У меня есть знакомый антрополог, который совершенно убежден, что часть народов Юго-Восточной Азии и Полинезии - не хомо сапиенс. Считает, что это все политкорректность западных ученых, которые не хотят признать столь очевидный (для него) факт. Он считает их - как вариант - потомками неандертальцев.

Я его все время пытаюсь разубедить, но он настолько не воспринимает, что я порой думаю - "не слишком ли быстро я бегу?" (С).


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Slavar
сообщение 20.4.2011, 1:46
Сообщение #17


Активист
***

Группа: Неактивированные
Сообщений: 438
Регистрация: 28.9.2008
Из: Limassol, Cyprus
Пользователь №: 821



Цитата(aklyosov @ 20.4.2011, 1:31) *
...У меня есть знакомый антрополог, который совершенно убежден, что часть народов Юго-Восточной Азии и Полинезии - не хомо сапиенс. Считает, что это все политкорректность западных ученых, которые не хотят признать столь очевидный (для него) факт. Он считает их - как вариант - потомками неандертальцев.Я его все время пытаюсь разубедить, но он настолько не воспринимает, что я порой думаю - "не слишком ли быстро я бегу?" (С).


Многие из местных служанок-филиппинок точно не из Хомо сапиенс, иногда кажется, что некоторым из них и до шимпанзе ещё далеко, так как больше на гориллу похожи. Это я об облике, а не об умственных способностях.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Eugene
сообщение 20.4.2011, 8:31
Сообщение #18


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1388
Регистрация: 18.10.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 3057



В юго-восточной Азии максимальная примесь не Homo Sapiens но не больше 8% (из известный на данный момент данных).
Хромосомный набор у них одинаковый и скрещивание возможно.


--------------------
Очевидное - ясно как солнце!
--
Y гаплогруппа N1c1(L550+) - Южно-Балтийская ветвь гаплогруппы N.
mt гаплогруппа U5b1b1a - Финская ветвь древнейшей Европейской гаплогруппы U5.

N1c1 Y-DNA Project
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_казак_*
сообщение 20.4.2011, 19:07
Сообщение #19





Гости






Эксперименты показали, что возраст найденных учеными каменных орудий составляет от 100 до 125 тысяч лет. Таким образом, полученные учеными данные показали, что древним людям не нужно было совершать серьезный технологический скачок, чтобы уйти из Африки, африканских технологий было вполне достаточно для миграции.

Чтобы понять, как могли первые переселенцы выжить в сложных условиях Аравийского полуострова, ученые провели ряд палеоклиматических исследований. Как показали измерения, в эпоху перед началом межледникового периода климат Аравии был значительно более влажным, чем сейчас, существовал растительный покров, сеть рек и озер

Подробнее: http://news.mail.ru/society/5210855/
http://news.mail.ru/society/5210855/

Получается что есть ~100 тыс.-летний цикл (из реконструкции изменения температур и ведической жизни Брахмы, последний период где то 140 тыс. лет) на который накладывается 25-тысячелетний прецессионный цикл. В соответствии с ними, в период максимальных температур, соответствующих засухе, популяция сжимается до минимума в наиболее пригодном по влажности районе, район экватора, между Азией и Австралией, последними туда приходят либо азиаты, либа австралийцы - в зависимости от направления прецессиии. С увеличением влажности и уменьшением температур, миграции проходят по побережьям в направлении Кореи, Африки или Австралии - опять же в зависимости от направления прецессии. (В последнем цикле Азии пришлось ожидать миграций - отката из Австралии). Северный путь открывает влажную дорогу быстрее - до Алтая начинает доходить атлантическая влага, миграции проходят в западном направлении по Великой степи. Южный путь в районе Аравии открывается с некоторой задержкой, с началом действия "ночи Брахмы" (полупериод прецессии ,который на своем максимуме оборачивается оледенением для севера и миграциями на юг). Эта закономерность нарушается малыми циклами - ведическими югами, зависящими от собственного движения солнца, и делящими человеческое существование на эпохи.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 28.4.2014, 9:32
Сообщение #20


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



В нашем проекте появился гаплотип гг. F.

http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults

184580 Mukhametyanov Zubair Mashutov 1745-1812 Bayrash Russian Federation F

13 24 16 11 14-15 11 13 13 14 11 33 17 8-10 11 11 25 15 19 29 12-14-15-15 10 10 21-21 16 12 17 18 34-34 11 10

P.S. Теперь уже не F. Отредактировано, 04.06.2014
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&a...st&p=124278


Сообщение отредактировал Болло - 4.6.2014, 16:43


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 22.10.2019, 22:14
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU