Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Кухня палеолита
Alexandr-2
сообщение 12.10.2017, 11:39
Сообщение #21


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 849
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 12.10.2017, 9:46) *
Опять же, вполне вероятно, что гаплогруппа R1 была в Восточной Европе (если не западнее - стоянки
охотников на мамонтов встречаются и в Центральной Европе) до Ледникового периода,
так как "древние" R1b обнаружены на Апеннинском полуострове и Балканах.


Чтобы вечер не был томным приведу следующую информация по охотникам на мамонтов
в Центральной Европе
"Повседневная жизнь охотников на мамонтов"
Аникович Михаил Васильевич
"Охотники на мамонтов в Центральной Европе"
В Центральной Европе картина была иной. Примерно 28—27 тысяч лет назад на Среднем Дунае и Моравской возвышенности формируется очень яркая, своеобразная культура. Люди, создавшие ее, по всем признакам были охотниками на мамонтов. Позднее, 26—24 тысячи лет назад, их потомки двинулись на восток, а 24—22 тысячи лет назад — достигли Русской равнины. Новое население отличалось ярко выраженным культурным своеобразием. Памятники, оставленные им, иногда называют «культурами наконечников с боковой выемкой и женских статуэток». Мы говорим: «культурами» — поскольку у археологов есть все основания говорить о двух тесно связанных между собой, но все же имеющих разное происхождение археологических культурах: виллендорфско-костенковской и павловско-хотылевской. Обе они возникли и существовали на территории Центральной Европы в период, охватывающий примерно 28— 24 тысячелетия до наших дней. Затем это население стало постепенно уходить все дальше к востоку и северо-востоку — пока наконец не оказалось на берегах Днепра, Дона, Десны и Оки.
Пришельцы из Центральной Европы сыграли исключительно важную роль в формировании Днепро-Донской историко-культурной области охотников на мамонтов. Наиболее характерные черты этой культуры — долговременные, сложно организованные поселения с обилием костей мамонта. На этих стоянках археологи находят множество изделий из кости и бивня — причем не только орудий, но и разнообразных украшений и произведений искусства. Особенно показательны так называемые «палеолитические венеры» — небольшие бивневые фигурки, изображающие обнаженных женщин — как правило, очень полных и, что называется, «в возрасте». О смысле и назначении этих по-своему высоко художественных статуэток ученые спорят до сих пор".
По Днепро-Донецкой культуре имеем результаты ДНК-археологии:
R1b, R1a, I2.
Т.е. возможен вариант, что арии (R1a) всё-таки вышли с Дуная, но ранее, чем предполагал АК,
точнее - на Дунае - это предковая R1, а в Восточной Европе их потомки - R1a.
На Дунае же появилась и гаплогруппа R1b - охотники на бизонов, к моменту появления данной
гаплогруппы мамонтов уже здесь не было.
Мамонты отходили к северу - арии за ними, место ариев на юго-западе Восточной Европы занимали
представители с Балкан - гаплогруппы R1b и I2, за отходящим ледником также проследовавшие на север -
к Балтии.
Версии про появление R1b на Дунае (да и предки R1a, вероятно, из этих краёв) - ранее не было - а зря.






--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 12.10.2017, 22:58
Сообщение #22


Магистр
******

Группа:  R1a
Сообщений: 2441
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



Цитата(Alexandr-2 @ 10.10.2017, 20:50) *
Не знаю уж, как охватить сознанием публикации авторитетов ДНК-генеалогии, которые меняют свою точку зрения по месту появления гаплогруппы R1a с годами, теперь уже полностью ориентируясь на ДНК-археологию. Начинали же с юга Сибири.
Напомню, что версия о том, что гаплогруппа R1 ранее присутствовала в Европе, предположительно
Сунгирь-Костёнковская культура, на форуме предложена мной. Ждём результатов по Сунгирю.
Опять же, что охотники на мамонтов (Восточной Европы и Сибири) из одной гаплогруппы, хотя бы на уровне R*, предложено мной. Приводил доводы: аналогичные жилища, неолитические Венеры из кости мамонта и пр.

Вы это видели?
http://eurogenes.blogspot.ru/2017/10/upper...om-sunghir.html



--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1020>YP1024>YP1027>YP1029>YP1030+ YP4969- Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 12.10.2017, 23:02
Сообщение #23


Магистр
******

Группа:  R1a
Сообщений: 2441
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



Цитата(Alexandr-2 @ 10.10.2017, 20:50) *
Опять же, что охотники на мамонтов (Восточной Европы и Сибири) из одной гаплогруппы, хотя бы на уровне R*, предложено мной. Приводил доводы: аналогичные жилища, неолитические Венеры из кости мамонта и пр.

Просто напоминание: часть охотников на мамонтов ушла в Америки - Q.
Так что, по крайней мере начиная с папочки гг P.

Цитата
Арии - основные разносчики белокурости и синеокости - находит подтверждение на примере
образца из вешеуказанного могильника.
Ещё не ясно, кто был первоначальной "Белоснежкой", у кого произошла мутация на синеокость:
у мужчины или женщины - 50% на 50%. При этом, с точки зрения закрепления данного признака
вариант с мужчиной даже более вероятен, так как он более репродуктивен по своей природе.

Светлопигментированность - метка, благославение Сварога (он же Индра). Фиг знает с каких времён отсчитывать.


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1020>YP1024>YP1027>YP1029>YP1030+ YP4969- Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
кеме
сообщение 13.10.2017, 10:06
Сообщение #24


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1607
Регистрация: 22.3.2013
Из: Ючкёкен
Пользователь №: 4076



Если растянуть внутренности коровы- классического травоядного животного, по по отношению к своему телу будет пропорция 1х40. В то же время классический хищник волк показывает 1х3. У человека 1х5. То есть, в этом отношении человек -более хищник, чем травоядный. Интерсно было бы знать у медведя как обстоят дела.
Но и у разных народов общая длина внутренних органов разная. Предпочитающие животную пищу имеют менее длинные внутренние органы. Кишечник имеется в виду.


--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123.CTS1806+
mt-DNA: ? (Unknown)



http://kavfoto.ipb.su/index.php?showforum=10
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ВикторияС
сообщение 21.10.2017, 0:49
Сообщение #25


Участник
**

Группа: XX
Сообщений: 198
Регистрация: 14.7.2011
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 3438



Цитата(Igor1961 @ 5.10.2017, 16:55) *
Сделав такой экскурс в глубокую древность, повторяю вопрос - что составляло основу рациона наших предков в те времена, когда в их головах заработала универсальная грамматика?

Ответ на этот вопрос будет гаданием на кофейной гуще, если быть в рамках чисто "кухни". Может быт стоит обратиться к способам, которые медицина использует для поддержания (и частичного восстановления) у пожилых людей чисто "человеческих" функций мозга (когнитивных, в частности). И эти препараты совсем не растительного происхождения. Вспомнилось, как один знакомый невропатолог свой курс лечения называл "кормлением мозга".

Сейчас у меня формируется точка зрения, что человека сделал не труд, а мясо )).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 24.10.2017, 7:48
Сообщение #26


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6152
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(ВикторияС @ 21.10.2017, 6:49) *
Сейчас у меня формируется точка зрения, что человека сделал не труд, а мясо )).

А как объяснить, почему при этом почему-то резко ослабли челюстные мышцы, хотя, казалось, должно было быть наоборот? Какой-нибудь мвлютка фокстерьер может тяпнуть так, что могучему Майку Тайсону остается заливаться горючими слезами. Так что дело тут не только, и не столько в мясе, а сколько в способе его употребления, а также расширения рациона до уровня тотальной всеядности. Поскольку есть все, что ни попадя - это верный способ свести себя в могилу, то в качестве компенсации к утраченной мощи челюстей и ловкости в лазании по деревьям у будущих людей стало развиваться чувство вкуса, в тонкости которого человеку нет равных в животном мире. Наше удовольствие, получаемое от вкусной еды - это, по сути, сублимация тысячелетнего опыта наших предков, для которых развитый вкус был необходим для выбора съедобных и максимально полезных прдуктов из всего разнообразия того, что было под силу их челюстям.

Про то, что уменьшившиеся жевательные мышцы освободили место для роста черепной коробки, не писал, кажется, только ленивый. Но вот рассуждений, что скачок в восприятии вкуса мог быть напряму связан с формированием речевого аппарата, не видел. Впрочем, особенно и не искал. Кому-нибудь приходилось кормить жирафа? В некоторых зоопарках это делают в качестве аттракциона. Больше всего меня в нем поразил язык жирафа - невероятно длинный и сильный, хобот слона в миниатюре. Он выдергивал веточки одним языком из рук с такой силой, как будто делал это зубами. Понятно, что такой инструмент совершенно непригоден для речи. Жираф - это один из крайних примеров специализации, но и у других живоных язык, как правило, шершавый и не слишком подвижный в сравнении с человеческим. Что же послужило главной причиной того, что язык наших предков утратил ороговелости и приобрел подвижность? Как мне теперь представляется, главной движущей силой стала его функция в качестве определителя съедобности. Его жесткая поверхность стала препятствием к дальнейшему совершенствованию чувства вкуса. и отмерла, освободив место для вкусвых рецепторов. Таким мягким подвижным языком уже можно было свободно манипулировать внутри ротовой полости. Вот вам и первый шаг к речи в ее нынешнем понимании. Это дело вкуса, в буквальном смысле. Эволюция гортани и голосовых связок, не исключено, была полее поздним этапом. Косвенное указание к этому - т.н. щелкающие звуки, сохранившиеся в койсанских языках на юге Африки. В из произнесении гортань не участвует, только органы ротовой полости. Не остатки ли это речи людей из гаплогрупп А00, А0 и А1, еще не обладавших законченным голосовым аппаратом современных людей? У бушменов, с голосовыми связками которых все в порядке, они сохранились, во-первых. из-за изоляции, а в-вторых, потому что такая щелкающая речь прекрасно подходила для переговоров на охоте - звуки слышны издалека и не привлекают внимания будущей добычи.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>L1029* (YP263-, YP416-, YP417-, YP444-, YP592-)
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 25.10.2017, 8:27
Сообщение #27


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6152
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



В определении "кухня палеолита" есть еще один аспект, помимо того, что ели наши далекие предки. А именно, кто ел их самих до того, как люди окончательно утвердились на вершине пищевой пирамиды. Есть, как минимум, 2 свидетельства, кто это мог быть.

Первое, косвенное, - это сенсационная находка в китайской провинции Хунань 47 зубов, неотличимых от зубов современных людей, но датируемых 120 тысячами лет назад. Их обнаружили в пещере без каких-либо признаков человеческой деятельности, где они были хаотично разбросаны среди костей животных. Авторы статьи предположили, что пещеру могло занимать семейство пещерных львов, а люди были их добычей. Суда по числу зубов, сохранившихся со столь древних времен, на людей они охотились регулярно.

Второе свидетельство дали генетики, изучавшие живущую в желудках млекопитающих бактерию Helicobacter pylori. У людей она вызывает язву желудка, и за это открытие Робин Уоррен и Барри Маршалл были удостоены Нобелевской премии по медицине в 2005 году. Оказалось, что штамм бактерии, обитающей в желудках крупных африканских кошек, оказалс очень близок к штамму, найденному у коренных жителей Южной Африки, и вместе они составляют ветвь, разошедшуюся около 200 тысяч лет назад со штаммами, живущими у остальных людей. Датировка очень показательная для тех, кто знаком с деревом гаплогрупп человека. H. pylori передается, подобно обычной кишечной инфекции, через телесный контакт и поедание зараженной бактерией пиши. Поскольку маловероятно, что львы или леопарды делилс с древними людьми их трапезу или поедали их фекалии, то нетрудно догадаться, каким образом в их желудки угодила чаловеческая бактерия.

Теперь подумайте, в какую немыслимую древность уходит миф о первом подвиге Геракла, задушившего голыми руками чудовищного Немейского льва, которого не брало ни одно оружие. Столь же иррационально поступил ветхозаветнвй собрат Геракла Самсон, о схватке которого с хищником Книга Судей пишет буквально следующее:
"И сошёл на него Дух Господень, и он растерзал [льва] как козлёнка; а в руке у него ничего не было." (Суд. 14:6)
Жил Немейский лев, что характерно, в пещере... ph34r.gif


--------------------
Y-DNA: R1a M458>L1029* (YP263-, YP416-, YP417-, YP444-, YP592-)
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 30.10.2017, 12:14
Сообщение #28


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6152
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Если развить тему из предыдущего поста, то можно предположить, какой чертой своего поведения привлекли древних людей предки этих милых созданий.



По новейшим данным Y-, мито- и аутосомной ДНК, произошло это примерно там же, где 120 тысяч лет назад жила стая львов-людоедов, а 125 лет назад родился самый, наверное, харизматичный правитель Китая за всю его историю.

Судя по тому, что живущие в разных частях света (кто-нибудь скажет, в каких?) древние породы собак с этого фото сохранили почти один и тот же фенотип, наши первые стражи должны были выглядеть примерно так же. Однако, люди - существа неблагодарные, и на их стол нередко попадали и самые верные наши друзья, причем не только во времена палеолита, но в наш постиндустриальный век.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>L1029* (YP263-, YP416-, YP417-, YP444-, YP592-)
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 4.11.2017, 19:03
Сообщение #29


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6152
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



К сведению. В таких горшках готовили себе еду жители Японского архипелага 14 тысяч лет назад, на несколько тысячелетий раньше, чем это научились делать земледельцы Плодородного Полумесяца.



На фото - реконструкция их археологического музея в г. Цучиура на месте поселения людей культуры Дзёмон

Несмотря на древность, предки японцев не были пионерами в освоении новой технологии, а принесли ее с с собой с материка, где самые ранние образцы с территории Китая и Приамурья датируются (по самым осторожным оценкам) 20 тысячами лет назад.

Вопрос № 1. Каким образом жители Европы и Ближнего Востока узнали о способе изготовления керамической посуды, если самые ранние ее образцы на западе Евразии найдены в Елшанской культуре Среднего Поволжья с датировками 9000-8500 лет назад?

Вопрос № 2. Коренные жители Америки изобрели керамику независимо от остального мира или уже владели этим знанием до перехода в Америку?

Изобретение варки произвело революцию в структуре питания наших предков, потому что позволило намного расширить ассортимент съедобных продуктов, в первую очередь на счет злаков и кореньев. Жарка на углях, запекание в золе, ферментация и другие экзотические для современного человека способы приготовления быстро отошли на второй план, а зачастую оказались навсегда забыты. Кому принадлежит эта заслуга?


--------------------
Y-DNA: R1a M458>L1029* (YP263-, YP416-, YP417-, YP444-, YP592-)
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 16.11.2017, 12:29
Сообщение #30


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6152
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Не палеолит, но тематически близко.

Цитата(Igor1961 @ 15.11.2017, 17:51) *
Ни один из тех <насельников Венгрии эпохи неолита>, у кого читались аллели в гене, связанном с толерантностью к лактозе, не мог усваивать свежее молоко во взрослом возрасте.


Собирая материал по немцам Поволжья, нашел статью о голоде, который дважды прокатился по Республике Немцев Поволжья в 1921 и 1933 годах. Об этом как-то мало пишут, но в Заволжье его последствия были более тяжелыми, чем в беззастенчиво "разрекламированном" свидомыми Голодоморе. Так вот, оказывается, от вымирания удалось спастись тем семьям немцев-колонистов, что не поддались соблазну забить своих коров на мясо и имели постоянный источник свежего молока. Другого способа получить необходимые для жизни жиры у них не было. Немцы относятся к народам с почти 100 % лактозной толерантностью, что их в итоге и спасло.

Теперь "отмотаем" время на 5000 лет назад, и увидим, что тогда в Европе никто не мог усваивать свежее молоко, и оно все шло на приготовление сыра и кисломолочных продуктов. Спуста 1000 лет ситуация резко поменялась. Что послужило причиной? Не было ли тогда еще более жестокого "голодомора", в результате которого вымерли племена, съевшие подчистую весь свой домашний скот, а выжили те, кто в силу генетической предрасположенности мог пить молоко, а потому берег своих коров, как зеницу ока, как это делали немцы Поволжья в ХХ веке? Положительная селекция в столь драматических обстоятельствах привела к быстрому распространению этого признака, а мы получили культ священной коровы у древних ариев как память о давних событиях.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>L1029* (YP263-, YP416-, YP417-, YP444-, YP592-)
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 16.11.2017, 13:44
Сообщение #31


Магистр
******

Группа:  R1a
Сообщений: 2441
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



Цитата(Igor1961 @ 16.11.2017, 12:29) *
Теперь "отмотаем" время на 5000 лет назад, и увидим, что тогда в Европе никто не мог усваивать свежее молоко, и оно все шло на приготовление сыра и кисломолочных продуктов. Спуста 1000 лет ситуация резко поменялась. Что послужило причиной? Не было ли тогда еще более жестокого "голодомора", в результате которого вымерли племена, съевшие подчистую весь свой домашний скот, а выжили те, кто в силу генетической предрасположенности мог пить молоко, а потому берег своих коров, как зеницу ока, как это делали немцы Поволжья в ХХ веке? Положительная селекция в столь драматических обстоятельствах привела к быстрому распространению этого признака, а мы получили культ священной коровы у древних ариев как память о давних событиях.

Вот-вот, если коровы спасли народ, то будете с ними носиться как со святыми, когда из поесть были только трава да кора. Поэтому, у одних культ быка, а у других коровы. Золотой телец - деньги.


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1020>YP1024>YP1027>YP1029>YP1030+ YP4969- Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 17.11.2017, 10:53
Сообщение #32


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6152
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(kosmonomad @ 16.11.2017, 19:44) *
Золотой телец - деньги.

Это очень поздняя идиома, притом христианская. В книге "Исход" золотой телец фигурирует в прямом смысле - как идол, предмет поклонения. Культ быка встречался повсеместно у народов, разводивших крупный рогатый скот. Его рудимент есть даже в строго монотеистических исламе и иудаизме в виде первой буквы алфавита. Финикийское слово "'алеф" обозначало быка, а сам знак схематично изображал голову этого животного.

Культ дойных коров был более поздним и не столь распространенным. Помимо Индии, он встречается среди многих народов Восточной Африки. Например, у динка из Южного Судана, которые считаются одним из самых высокорослых народов Земли.



Этот регион держит печальное первенство по смертности от голода, так что в таком поклонении нет ничего удивительного.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>L1029* (YP263-, YP416-, YP417-, YP444-, YP592-)
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 17.11.2017, 11:12
Сообщение #33


Магистр
******

Группа:  R1a
Сообщений: 2441
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



Цитата(Igor1961 @ 17.11.2017, 10:53) *
Это очень поздняя идиома, притом христианская. В книге "Исход" золотой телец фигурирует в прямом смысле - как идол, предмет поклонения. Культ быка встречался повсеместно у народов, разводивших крупный рогатый скот. Его рудимент есть даже в строго монотеистических исламе и иудаизме в виде первой буквы алфавита. Финикийское слово "'алеф" обозначало быка, а сам знак схематично изображал голову этого животного.

Вот-вот. Культ коровы и быка по сути разные культы.
От Быка к Золотому Тельцу. От богатства к деньгам.
Ни о каком монотеизме 9 тлн на Блинем востоке речи идти не может. Во времена культов Луны, Быка и т.д.
И, кстати, то что есть сегодня - это генотеизм. Таки, примарафеченный под влиянием зароастрийцев.


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1020>YP1024>YP1027>YP1029>YP1030+ YP4969- Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 24.11.2017, 2:56
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU