Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



> D Ytree
Рекуай
сообщение 14.8.2019, 22:58
Сообщение #1


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 656
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Старая классификация

гаплогруппа D1a среди тибетцев (а также среди жителей материковой Восточной Азии, где крайне редко встречается «родительская» гаплогруппа D),
гаплогруппа D1b — среди различных групп населения Японского архипелага,
гаплогруппа D1c — среди жителей Тибета, Таджикистана и в других горных регионах юга Центральной Азии,
гаплогруппа D* (вероятно, ещё одна монофилетическая ветвь гаплогруппы D) среди жителей Андаманских островов.
ещё один тип (или типы) гаплогруппы D* обнаружен с весьма низкой частотой среди тюркских и монгольских народов Центральной Азии, составляя не более 1 % населения.




D YTree выделяет:
D* id:YF03778PHL [PH-CEB] Филиппины о Себу
D1b D-Z3660 Андаманцы и две ветви в Японии, где они представляют до 40% населения островов.
D1а многочисленные ветви которой разбросаны по Восточной и Центральной Азии


и ISOGG выделяет Себуанцев в ветвь D2, а андаманцев в D*

Не очень понятно куда делись корейские 8%, скорее всего это ветвь D1а.



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
AlexeyRussia
сообщение 31.8.2019, 19:55
Сообщение #2


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 24
Регистрация: 21.7.2014
Пользователь №: 4441



Цитата(Igor1961 @ 31.8.2019, 20:38) *
Уважаемый Алексей, у Вас, кажется, произошел какой-то сбой с отправкой сообщений, и один задуманный связный текст распался на 3 "астматических" отрывка. Позволил себе связать воедино, чтобы не создавалось впечатления флуда с Вашей стороны.

Ваш ход мысли правильный, но он не дает ответа, почему аборигены утратили свой фенотип и женские линии в намного большей мере, чем это показывает доля гаплогруппы D-M64.1 у современных японцев. Как оказалось из недавней работы палеогенетиков по ископаемой ДНК из Британии мезолита и неолита, очень похожий сценарий имел там место за 4 тысячелетия до возникновения культуры Яёи. До появлени земледельцев на архипелаге с противоположного края Евразии жили смуглые массивные кроманоидв, у которых в Y-хромосоме обнаружили аборигенную европейскую гаплогруппы I2a-M436 (I2a2 в нотации 2018 года и ранее), а в мито-ДНК был набор не менее аборигенных галпогрупп U4 и U5. Когда на Острова переправились земледельцы с континента, это тут же отобразилось на мито-гаплогруппах, в наборе которых резко получили перевес линии анатолийского происхождения из гаплогрупп H, I, J, K, T, W, что преобладают там и по сей день. Местные жители посветлели и приобрели средиземноморский антропотип, что также сохраняется, с оговорками, у современных британцев. А вот мужские линии как были I2a2, так и остались вплоть до своего терминирования при появлении "бикеров" около 4200 лет назад. Насколько мне известно, в Британии до сих пор не нашли ни одного образца из доминировавшего тогда на юге и в центре Европы набора Y-гаплогрупп G2a, H2 и J2.

Тот же самый парадокс, но в более чистой форме: "золушки" до Британии дошли, а их женихи-соплеменники где-то отстали по дороге. Судя по пока еще немногочисленным данным из культур неолита Северной Европы (шаровых амфор и воронковидных кубков), терять они их начали еще на континенте. На Японском архипелаге конца прошлой эры реализовался более мягкий сценарий, потому что корейские "золушки" потеряли не всех своих женихов, а всего лишь 1/3.

И вновь вопрос. За счет какого механизма реализовался подобных британо-японский демографический сценарий?

P.S. А откуда такие сведения о воинственности людей Дзёмон, да еще о кодексе самураев, следовавшем их обычаям? Сословие самураев в его кинематографическом обличье - это позднее Средневековье, то есть спустя почти 2 тысячелетия после появления культуры Яёи. В этот промежуток времени уместилось несколько периодов смены социальных структур японского общества. А вот что осталось от Дзёмон - это, наверное, национальная религия Синто, не имеющая аналогов в других культурах Дальнего Востоке. В правление сёгунских династий, опиравшихся на самураев, синтоизм был в загоне как не соответствовавший официальной идеологии, а его возрождение оказалось тесно связано с модернизацией Японии после упразднения сёгуната. В-общем, все с точностью до наоборот.


Уважаемый Игорь Львович, тогда не знаю. Тут у меня только две версии. Первая. В Британии неолита I2a, доминировавшие там, были уже не теми I2a, что были там в верхнем палеолите и мезолите. То есть пришли неолитчики с континента с I2a и митогаплогруппами "анатолийского" извода и вытеснили местных, тем более, они не знали про родство по мужской линии с местными "папуасами" по облику. Вторая версия. Местные съели чужаков и взяли их женщин, но это маловероятно, так как неолитчики- родичи трипольцев тоже были достаточно сильными, чтобы постоять за себя и своих женщин. А насчет японцев вообще ума не приложу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AlexeyRussia
сообщение 31.8.2019, 20:28
Сообщение #3


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 24
Регистрация: 21.7.2014
Пользователь №: 4441



Цитата(Igor1961 @ 31.8.2019, 20:38) *
Уважаемый Алексей, у Вас, кажется, произошел какой-то сбой с отправкой сообщений, и один задуманный связный текст распался на 3 "астматических" отрывка. Позволил себе связать воедино, чтобы не создавалось впечатления флуда с Вашей стороны.

Ваш ход мысли правильный, но он не дает ответа, почему аборигены утратили свой фенотип и женские линии в намного большей мере, чем это показывает доля гаплогруппы D-M64.1 у современных японцев. Как оказалось из недавней работы палеогенетиков по ископаемой ДНК из Британии мезолита и неолита, очень похожий сценарий имел там место за 4 тысячелетия до возникновения культуры Яёи. До появлени земледельцев на архипелаге с противоположного края Евразии жили смуглые массивные кроманоидв, у которых в Y-хромосоме обнаружили аборигенную европейскую гаплогруппы I2a-M436 (I2a2 в нотации 2018 года и ранее), а в мито-ДНК был набор не менее аборигенных галпогрупп U4 и U5. Когда на Острова переправились земледельцы с континента, это тут же отобразилось на мито-гаплогруппах, в наборе которых резко получили перевес линии анатолийского происхождения из гаплогрупп H, I, J, K, T, W, что преобладают там и по сей день. Местные жители посветлели и приобрели средиземноморский антропотип, что также сохраняется, с оговорками, у современных британцев. А вот мужские линии как были I2a2, так и остались вплоть до своего терминирования при появлении "бикеров" около 4200 лет назад. Насколько мне известно, в Британии до сих пор не нашли ни одного образца из доминировавшего тогда на юге и в центре Европы набора Y-гаплогрупп G2a, H2 и J2.

Тот же самый парадокс, но в более чистой форме: "золушки" до Британии дошли, а их женихи-соплеменники где-то отстали по дороге. Судя по пока еще немногочисленным данным из культур неолита Северной Европы (шаровых амфор и воронковидных кубков), терять они их начали еще на континенте. На Японском архипелаге конца прошлой эры реализовался более мягкий сценарий, потому что корейские "золушки" потеряли не всех своих женихов, а всего лишь 1/3.

И вновь вопрос. За счет какого механизма реализовался подобных британо-японский демографический сценарий?

P.S. А откуда такие сведения о воинственности людей Дзёмон, да еще о кодексе самураев, следовавшем их обычаям? Сословие самураев в его кинематографическом обличье - это позднее Средневековье, то есть спустя почти 2 тысячелетия после появления культуры Яёи. В этот промежуток времени уместилось несколько периодов смены социальных структур японского общества. А вот что осталось от Дзёмон - это, наверное, национальная религия Синто, не имеющая аналогов в других культурах Дальнего Востоке. В правление сёгунских династий, опиравшихся на самураев, синтоизм был в загоне как не соответствовавший официальной идеологии, а его возрождение оказалось тесно связано с модернизацией Японии после упразднения сёгуната. В-общем, все с точностью до наоборот.

Уважаемый Игорь Львович, тогда не знаю. Тут у меня только две версии. Первая. В Британии неолита I2a, доминировавшие там, были уже не теми I2a, что были там в верхнем палеолите и мезолите. То есть пришли неолитчики с континента с I2a и митогаплогруппами "анатолийского" извода и вытеснили местных, тем более, они не знали про родство по мужской линии с местными "папуасами" по облику. Вторая версия. Местные съели чужаков и взяли их женщин, но это маловероятно, так как неолитчики- родичи трипольцев тоже были достаточно сильными, чтобы постоять за себя и своих женщин. А насчет японцев вообще ума не приложу.

А насчет дземонцев и самураев. Думаю, местные охотники-собиратели и немного земледельцы Дзёмон, по сравнению с "корейцами" Яёи - в основном земледельцами, при выживании своих родов делали ставку не на массовость и не на уничтожение окружающей флоры и фауны, как большинство ранних земледельцев, а на гармонию с природой и даже "дружбу" с ней - как и большинство охотников-собирателей и видимо, предки современного человечества. "Дзёмонцы" старались сохранить живую природу вокруг себя, ограничивали количество детей в семье, в их коллективах были сильнее развиты понятия о справедливости и взаимосвязи всего со всем в этом мире. Соответственно, они и привнесли в традиционную японскую культуру понятия чести и самурайского поведения, и скорее всего в том числе, и от них японская культура отличается эдакой поэтичностью. Это все наследие менталитета "дзёмонцев". Первобытные люди были во многом умнее людей современной "цивилизации", и знали мир более расширенно, чтоли. В том числе и духовные миры, которые несомненно существуют. Как-то так, уважаемый Игорь Львович.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 1.9.2019, 5:34
Сообщение #4


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6921
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Уважаемый Алексей, снова вынужден отредактировать Ваши сообщения. Будьте, пожалуйста, внимательнее, чтобы не повторять сбои.
Цитата(AlexeyRussia @ 1.9.2019, 2:28) *
Уважаемый Игорь Львович, тогда не знаю. Тут у меня только две версии. Первая. В Британии неолита I2a, доминировавшие там, были уже не теми I2a, что были там в верхнем палеолите и мезолите. То есть пришли неолитчики с континента с I2a и митогаплогруппами "анатолийского" извода и вытеснили местных, тем более, они не знали про родство по мужской линии с местными "папуасами" по облику. Вторая версия. Местные съели чужаков и взяли их женщин, но это маловероятно, так как неолитчики- родичи трипольцев тоже были достаточно сильными, чтобы постоять за себя и своих женщин. А насчет японцев вообще ума не приложу.

По сути, это один и тот же вариант, все различие в месте, где произошло замещение анатолийских мужских линий на местные - в самой Британии или на подходе к ней. Для справки. В культуре шаровидных амфор, занимавшей 5400-4800 лет назад территорию от Балтики до Карпат, пока находят только Y-гаплогруппу I2a2 в сочетании с полным анатолийским набором мито-гаплогрупп. Правда, данных пока немного, чтобы считать это надежно установленным фактом. Тогда же, согласно недавно опубликованному в PNAS исследованию ископаемой ДНК свиней, в Европе исчезают домашние свиньи с ближневосточными мито-гаплогруппами, и стадо целиком состоит из местных линий, восходящих к европейскому дикому кабану. По свиньям выборки вполне репрезентативные, и данный факт нужно взять на заметку.

Рассуждения, что вероятно, а что маловероятно, - это "по понятиям". С нашим техногенным восприятием мира кажется совершенно невероятным, что мещанин из Великого Устюга мог в доиндустриальную эпоху добраться до самой восточной точки Азии, но биография Семена Дежнева говорит, что именно так и было. Хотя кто знает, что накрутили бы "новохронологи", привлеки он их внимание biggrin.gif Посмотрите "Семь самураев" А. Куросавы, чтобы составить представление об одной из моделей взаимодействия земледельцев с аборигенами, скрывающимися за непроходимыми чащами.

Цитата(AlexeyRussia @ 1.9.2019, 2:28) *
А насчет дземонцев и самураев. Думаю, местные охотники-собиратели и немного земледельцы Дзёмон, по сравнению с "корейцами" Яёи - в основном земледельцами, при выживании своих родов делали ставку не на массовость и не на уничтожение окружающей флоры и фауны, как большинство ранних земледельцев, а на гармонию с природой и даже "дружбу" с ней - как и большинство охотников-собирателей и видимо, предки современного человечества. "Дзёмонцы" старались сохранить живую природу вокруг себя, ограничивали количество детей в семье, в их коллективах были сильнее развиты понятия о справедливости и взаимосвязи всего со всем в этом мире. Соответственно, они и привнесли в традиционную японскую культуру понятия чести и самурайского поведения, и скорее всего в том числе, и от них японская культура отличается эдакой поэтичностью. Это все наследие менталитета "дзёмонцев". Первобытные люди были во многом умнее людей современной "цивилизации", и знали мир более расширенно, чтоли. В том числе и духовные миры, которые несомненно существуют.

Опять по понятиям. При желании, кодекс поведения рыцарей Средневековья можно притянуть за уши к гомеровским героям или античным спартанцам - будет то же самое а плане времен. Очень забавно слышать рассуждения про японский менталитет от тех, кто на практике с ним никогда не сталкивался... Давайте лучше вернемся к теме гаплогруппы D.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение



Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 16.10.2019, 13:20
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU