Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Rodstvo.ru _ Род J2 _ J2 - на Кавказе

Автор: skaf008 13.10.2009, 7:31

По работам И.Насидзе это гаплогруппа одна из доминантных в кавказском регионе...








Генетические иследования (научные работы)

1) Mitochondrial DNA and Y-Chromosome Variation in the
Caucasus http://www.eva.mpg.de/genetics/pdf/mtDNApaper.pdf
2)Alu insertion polymorphisms and the genetic structure http://www.eva.mpg.de/genetics/pdf/alupaper.pdf
of human populations from the Caucasus
3)Testing hypotheses of language replacement in the Caucasus:
evidence from the Y-chromosome http://www.eva.mpg.de/genetics/pdf/Y-paper.pdf

Автор: skaf008 14.10.2009, 22:43

Вот интересные таблицы об гаплогруппе J2

Примерный регион образования



Гаплогруппа в Европе



Примерно



blink.gif

Автор: Aleks 15.11.2009, 6:00

Порядка 20% осетин принадлежат к гаплогруппе J2. Осетинские гаплотипы J2 из статьи Насидзе можно условно поделить на три группы. Гаплотипы первых двух групп широко распространены как на Кавказе, так и в Европе и на Ближнем Востоке. Гаплотипы третьей группы пока зафиксированы только у осетин и балкарцев.

Последовательность маркеров:

DYS19 DYS393 DYS390 DYS391 DYS392 DYS385a DYS385b DYS389I DYS389II




Группа 1.

#33

15 12 23 10 11 13 16 13 29

Данный гаплотип обнаружен в статье Насидзе среди следующих этнических групп:

1Osset_Ard; 1Osset_Dig; 1Iran_Tehr; 1Iran_Isf; 1Armen; 1Azerb; 2Kabard; 1Chechen

В базе данных YHRD он встречается среди:

1 of 400 Belém, Brazil [Admixed Brazilian]

1 of 51 Macapá, Brazil [Admixed Brazilian]

1 of 163 Guadalajara, Mexico [Mestizo]

1 of 191 Northern Greece, Greece [Greek]

1 of 100 Szeged, Hungary [Hungarian]

1 of 50 Sari, Iran [Mazandarani]

1 of 100 Armenia [Armenian]

1 of 30 Piazza Armerina, Italy [Italian]

1 of 107 Yining/Xinjiang, China [Uigur]

1 of 314 Sicily, Italy [Italian]

1 of 80 Tehran, Iran [Iranian]

1 of 120 Veneto, Italy [Italian]

1 of 1301 United States [European American]

1 of 1239 United States [Hispanic American]

1 of 178 Oberöstereich, Austria [Austrian]

1 of 281 Munich, Germany [German]

1 of 357 Mexico City, Mexico [Mestizo]

1 of 106 England-Wales, United Kingdom [Indo-Pakistani]

1 of 942 Gdansk, Poland [Polish]

1 of 126 Iraq [Kurds]

1 of 182 Lombardy, Italy [Italian]

1 of 207 Krakow, Poland [Polish]

1 of 224 Barcelona, Spain [Spanish]

1 of 101 Athens, Greece [Greek]

1 of 113 Central Anatolia, Turkey [Turkish]

1 of 324 Chihuahua, Mexico [Mestizo]

1 of 390 Andalucía/Extremadura, Spain [Spanish]



#317

14 12 23 10 11 13 16 13 29

Насидзе:

1Osset_Dig; 6Iran_Tehr; 4Iran_Isfah; 2Rutul; 1Lezg; 2Armen; 7Azerb; 1Kabard; 4Dargin; 1Abazin; 2Ingush; 3Chechen

YHRD:

10 of 126 Iraq [Kurds]

5 of 50 Izeh, Iran [Bakthiari]

3 of 433 Freiburg, Germany [German]

3 of 80 Tehran, Iran [Iranian]

2 of 48 Isfahan, Iran [Iranian]

2 of 91 Cauca, Colombia [Mestizo]

2 of 255 Rio Grande Do Sul, Brazil [European]

2 of 384 Ravenna, Italy [Italian]

2 of 738 Cologne, Germany [German]

2 of 111 Kahramanmaras, Turkey [Romani]

1 of 293 Aguascalientes, Mexico [Mestizo]

1 of 154 Tuxtla Gutiérrez, Mexico [Mestizo]

1 of 49 Merkez, Central Anatolia, Turkey [Kurdish]

1 of 191 Northern Greece, Greece [Greek]

1 of 1177 Antioquia, Colombia [Mestizo]

1 of 47 Rasht, Iran [Gilaki]

1 of 18 Masal, Iran [South Talysh]

1 of 113 Belgium [Flemish]

1 of 167 Qinghai, China [Tibetan]

1 of 120 El Salvador [Mestizo]

1 of 87 Beni, Bolivia [Amerindian]

1 of 98 Rimini, Italy [Italian]

1 of 645 Prague, Czech Republic [Czech]

1 of 198 Reunion [Créole Blanc]

1 of 41 Thrace, Greece [Greek]

1 of 613 Stuttgart, Germany [German]

1 of 65 Val Marecchia, Italy [Italian]

1 of 113 Syria [Syrian]

1 of 324 Chihuahua, Mexico [Mestizo]

1 of 342 Bogotá, Colombia [Mestizo]

1 of 111 Maracaibo, Venezuela [Mestizo]

1 of 447 Sao Paulo, Brazil [European]

1 of 103 Santiago de Compostela, Spain [Spanish]

1 of 224 Barcelona, Spain [Spanish]

1 of 24 Ingushetia, Russian Federation [Ingush]

1 of 108 Chubut, Argentina [European]

1 of 942 Gdansk, Poland [Polish]

1 of 113 Central Anatolia, Turkey [Turkish]

1 of 182 Lombardy, Italy [Italian]

1 of 657 Berlin, Germany [German]

1 of 130 Modena, Italy [Italian]

1 of 193 Santander, Colombia [Mestizo]

1 of 83 Egypt [Egyptian]

1 of 743 Chemnitz, Germany [German]

1 of 72 Azerbaijan [Azerbaijani]

1 of 1239 United States [Hispanic American]





Группа 2.



#328

14 12 23 10 11 14 18 14 30

Насидзе:

3Osset_Ard; 2Iran_Tehr; 1Turk; 1Abkhaz; 2Rutul; 1Armen; 4Georg; 2Dargin; 1Chechen

YHRD:

2 of 390 Andalucía/Extremadura, Spain [Spanish]

1 of 349 Yunnan, China [Han]

1 of 50 Sari, Iran [Mazandarani]

1 of 113 Syria [Syrian]

1 of 1177 Antioquia, Colombia [Mestizo]

1 of 126 Iraq [Kurds]

1 of 80 Tehran, Iran [Iranian]





Группа 3.



#104

14 12 25 10 11 13 14 13 31

Насидзе:

3Osset_Ard

YHRD:

3 of 28 Ardon, Russian Federation [Ossetian]



#105

14 12 25 10 11 13 14 12 30

Насидзе:

1Osset_Ard

YHRD:

1 of 28 Ardon, Russian Federation [Ossetian]



#111

14 12 25 10 11 13 14 13 32

Насидзе:

1Osset_Ard

YHRD:

1 of 28 Ardon, Russian Federation [Ossetian]



Имеются также два более детальных осетинских гаплотипa J2:

1. Mamiev (XA25Q) – 67 маркеров. Субклад J2a: L24- L25- L26- L27- M137- M158- M172+ M289- M318- M319- M322- M339- M340- M410+ M419- M47- M67- M68- P279- P81-

http://www.ysearch.org/alphalist_view.asp?uid=&letter=M&lastname=Mamiev&viewuid=XA25Q&p=0

Гаплотип Мамиева совпадает по девяти маркерам с гаплотипом #104 третьей группы из статьи Насидзе, обнаруженным у трех осетин Ардона:

14 12 25 10 11 13 14 13 31

По 67 маркерам близких гаплотипов у Мамиева нет. Вот ближайшие к нему гаплотипы из Y-Search:

UCGPC Gvalija (Gegechkori, Georgia) J2 (tested) – 32/67

UWDDP Bachmann (Burgstadt, Germany) J2 (tested) – 44/67

NGFZT Montalbo (Unknown) J2 (tested) – 47/67

K9D8Z Ossetian (Russia) J2a* - 9/32

7MQDF SPO_J2_IP157 (South Portugal, Portugal) J2a* - 4/15

V3BFZ Mikaberidze (Georgia) J2 (tested) – 3/12



2. Ossetian (K9D8Z) – 32 маркера. Настоящая фамилия не указана. Субклад J2a*.

http://www.ysearch.org/alphalist_view.asp?uid=&letter=O&lastname=Ossetian&viewuid=K9D8Z&p=0

Гаплотип Ossetian находится где-то посередине между первой и третьей группой гаплотипов из статьи Насидзе, чуть ближе к первой группе:

14 12 24 10 11 13 15 13 29

Ближайшие гаплотипы из Y-Search:

XA25Q Mamiev (Ossetia, Russia) J2a* - 9/32

SR4UX Ventimiglia (Sicily) J2a4b (tested) – 13/32

N8WJU Bahrami (Iran) J2 (tested) – 13/32

UCGPC Gvalija (Gegechkori, Georgia) J2 (tested)

S66M9 Rubins (Tqvarcheli, Georgia) J2 (tested) - 2/12

JPEBT Malik Verinag (a.k.a. Shahabad) (Kashmir, Pakistan) J2 (tested) - 2/12

7MQDF SPO_J2_IP157 (South Portugal, Portugal) J2a* - 2/12

Гаплотип Ossetian родственен Мамиеву, но родство это похоже не очень близкое, порядка 2000 лет до общего предка. Более точно можно было бы рассчитать, если бы имелся 67 маркерный гаплотип. Было бы интересно узнать, к какой этнической подгруппе осетин принадлежит Ossetian и что известно о происхождении его фамилии. Эта информация возможно помогла бы ответить на вопрос о происхождении осетинских J2.




Автор: Aleks 8.12.2009, 9:12

Появились все 67 маркеров гаплотипа J2a Ossetian, K9D8Z. По 67 маркерам ближайшие к нему – Мамиев (XA25Q) из Осетии (20/67; около 1850 лет до общего предка) и Gvalija (UCGPC) из Gegechkori, Georgia (28/67; около 2700 лет). Т.обр. общий предок двух 67-маркерных осетинских гаплотипов (Мамиев и Ossetian) жил предположительно чуть менее 2000 лет назад. Мамиевы по преданиям происходят от Хетага, жившего по всей вероятности примерно в середине второго тысячелетия и пришедшего в Осетию с Западного Кавказа. Поскольку общий предок Ossetian и Мамиева явно старше Хетага, можно сделать вывод, что Ossetian не является прямым потомком Хетага, но имеет с Хетагом (так же как и с Мамиевым) общего предка, жившего в начале нашей эры. Поэтому возможно Хетаг бежал в Осетию не случайно, а намеренно, ища укрытия у живших там дальних родственников. Либо предки Ossetian, так же, как и Хетаг, пришли в Осетию с Западного Кавказа, где они когда-то составляли близкородственную группу с предками Хетага.

Гаплотипы Мамиева и Ossetian имеют крайне редко встречающееся у J2 значения маркера DYS438=7. Обычные значения этого маркера – 9 или 10. Даже 8 встречается очень редко. Это возможно означает, что значение DYS438=7 есть результат двухшаговой мутации. Интересно, что такое же значение DYS438=7 наблюдается в 19-маркерном гаплотипе из Южной Португалии (7MQDF), приведенном в статье Adams et al., 2008, который отличается от гаплотипа Ossetian лишь двумя мутациями на 15 маркеров, а от Мамиева – четырьмя мутациями на 15 маркеров. Это несомненно говорит о родстве данного южнопортугальского гаплотипа с осетинскими. Ближайший к осетинским 67-маркерный гаплотип Gvalija из Грузии не имеет характерного для осетинских гаплотипов значения маркера DYS438=7, а значит мутация этого маркера произошла очевидно в период с 2700 по 1850 лет назад.

Кроме португальского гаплотипа есть еще один близкий к осетинским 25-маркерный гаплотип Valencia (569XP) из San Lorenzo, Chihuahua, Mexico, отличаюшийся от Ossetian пятью, а от Мамиева четырьмя мутациями на 25 маркеров (порядка 1100 – 1500 лет до общего предка). Маркер DYS438 у Valencia не определялся. Если предположить, что предки Valencia, как большинство латиноамериканцев, происходят из Испании или Португалии, то возможно родственные осетинским гаплотипы J2 встречаются на Перинейском полуострове.

Помимо J2, среди латиноамериканцев, а также среди португальцев, испанцев и итальянцев, встречаются также гаплотипы G2a1a, причем по виду они больше напоминают не наиболее распространенный осетинский гаплотип с DYS391=9 (предположительно гаплотип Ос-Багатара) а более древние гаплотипы G2a1a осетин из Дигоры. К сожалению пока нет подробных дигорских гаплотипов G2a1a, чтобы можно было более точно оценить их родство с eвропейскими и латиноамериканскими G2a1a.




Автор: Aleks 28.1.2010, 2:55

Появилась информация о двух гаплотипах J2: MHKYD Bardzinty (Tib, Russia) и JPGZ7 Acosta Rosales (Chihuahua, Mexico).

37-маркерный гаплотип Bardzinty:
http://www.ysearch.org/alphalist_view.asp?uid=V3BFZ&letter=B&lastname=Bardzinty&viewuid=MHKYD&p=0

Сравнение гаплотипа Bardzinty с другими родственными гаплотипами:
http://www.ysearch.org/research_geneticdistance.asp?uid=&vallist=MHKYD%2C+JPGZ7%2C+XA25Q%2C+K9D8Z%2C+UCGPC%2C+569XP%2C+7MQDF%2C+V3BFZ%2C+3UJ75&recaptcha_challenge_field=02chJMRI8oLAyL1lDxqEV1Y4Tr-l3TbOq9RWddlAba-2iuNPBrmTDcAiFhcZ6lM1I8ymNizHzk5zNDUZYr5iQoUugkRuPJclYE-3gqw0Jo9esyerVnzFSMU4JhJq9gUgnfyYR-V8NZN9MrYzj4JCtXYVeIyP85DYo6RShFMWDzcLVBJQe9Fvoo2A-8uJKgGtyd-zDfrfa5LB6AUiWturRciSdG6Y4B9FItcjXhaHT77AjincTBbxbGrl_lc8SPpL9Rh2IAcWnBe6ij90SzpPG-7a5KJoAB&recaptcha_response_field=incumbents+bacteria
MHKYD Bardzinty (Tib, Russia) Unknown
XA25Q Mamiev (Ossetia, Russia) J2a* - 4/37 (550 лет до общего предка)
JPGZ7 Acosta Rosales, Chihuahua, Mexico J2 (tested) - 10/37 (1500 лет)
K9D8Z Ossetian (Russia) J2a* - 13/37 (1975 лет)
3UJ75 IRAKLI SWAN-HURRIAN (Tsageri, Georgia) J2* - 24/37 (3850 лет)
UCGPC Gvalija (Gegechkori, Georgia) J2 (tested) - 25/37 (4050 лет)
569XP Valencia (San Lorenzo, Chihuahua, Mexico) J2 (tested) - 4/25 (1125 лет)
7MQDF SPO_J2_IP157 (South Portugal, Portugal) J2a* - 4/14
V3BFZ Mikaberidze (Georgia) J2 (tested) - 3/12

67-маркерный гаплотип Acosta (JPGZ7)
http://www.ysearch.org/alphalist_view.asp?uid=&letter=A&lastname=Acosta&viewuid=JPGZ7&p=0

Сравнение гаплотипа Acosta с другими родственными гаплотипами:
http://www.ysearch.org/research_geneticdistance.asp?uid=JPGZ7&vallist=JPGZ7%2C+XA25Q%2C+K9D8Z%2C+UCGPC%2C+MHKYD%2C+569XP%2C+7MQDF%2C+V3BFZ%2C+3UJ75&recaptcha_challenge_field=02XIee0XBVOtPjpd29ATuU_so5YmMUCUGuftvnuIea8rGz3eHcmks93-Tviwkmgkz5U1wU5lV8U_7k1VF1Vi4y7jEP_-Ah35FN2I9ITfZy9yJePtHW8dsrdSmpiQSXWG_U3303hkhgjbGgpxFwpAODrsgTxFfgUnmVAwoGpY2wd5wXXcjpk_qOrQGkZP-fv3z2pyjQhplKr1GMjysDwN99ezAjI5cl8z8Smu7xZHIDOxajZOvh4GkmKlj9h_JJwb1_NeNNEPfQHQTiFJsED5ZMtkZDwE4B&recaptcha_response_field=systematically+dills
JPGZ7 Acosta Rosales (Chihuahua, Mexico) J2 (tested)
XA25Q Mamiev (Ossetia, Russia) J2a* - 17/ 67 (1575 лет)
K9D8Z Ossetian (Russia) J2a* - 21/67 (1975 лет)
UCGPC Gvalija (Gegechkori, Georgia) J2 (tested) - 31/67 (3000 лет)
MHKYD Bardzinty (Tib, Russia) Unknown 10/37 - (1500 лет)
3UJ75 IRAKLI SWAN-HURRIAN (Tsageri, Georgia) J2* 22/37 (3500 лет)
569XP Valencia (San Lorenzo, Chihuahua, Mexico) J2 (tested) 1/25 (275 лет)
7MQDF SPO_J2_IP157 (South Portugal, Portugal) J2a* 2/15
V3BFZ Mikaberidze (Georgia) J2 (tested) 3/ 12

Обращает на себя внимание крайне редкое для J2 значение маркера DYS438=7 во всех осетинских гаплотипах, а также в гаплотипе Acosta и в южнопортугальском гаплотипе, подтверждающее их относительно недавнее происхождение от общего предка. У Valencia этот маркер не определяли, но он скорее всего тоже входит в данную группу, т.к. очень близок к Acosta. Поскольку Мамиев был подробно проанализирован по снипам и причислен к субкладу J2а* (M410+), очевидно и другие родственные гаплотипы с DYS438=7 принадлежат к этому же субкладу.

Как я уже сообщал ранее, данный гаплотип относится к одному из трех видов встречающихся у осетин гаплотипов J2. В отличие от двух других видов, он мало распространен в кавказском регионе и помимо осетин был на сегодняшний день зафиксирован только среди балкарцев, исследованных в статье Battaglia et al., 2008.

Мамиевы происходят по преданиям от Хетага, сына Инала. В интернете я нашел две версии происхождения Инала - адыгскую и хазарскую.

http://www.djeguako.ru/content/view/28/36/
Ситуация меняется в 15 в. с появлением князя Инала. По одной из версий – это был мамлюк адыгского происхождения, вернувшийся из Египта. Князь Инал сумел обуздать непокорных князей и сплотить многие адыгские и абхазские народности, т.е. создать подобие государственности. После смерти Инала [1453 г.] его сыновья стали основателями многих княжеских фамилий Кабарды, Бесланея, Темиргоя, Абхазии. Тем самым они разделили Черкесию на маленькие части.

http://kumukia.ru/modules.php?name=Pages&pa=showpage&pid=20
Интересно то, что кабардинские предания, записанные Ю. Клапротом в 1807/08 гг., среди сыновей прародителя адыгов Инала (а его тюркское (хазарское) - происхождение никем не оспаривается) наряду с Тау-Солтаном, Ахлау, Мударом, Бесланом упоминается и Комук (Къумукъу). Согласно "черкесских" родословий, от Комука и Беслана (Бий-Арслана) происходят князья Большой Кабарды, или собственно Кабарды(2). По преданиям прародителем известного осетинского рода Хетагуровых также является сын Инала, Хетаг(3).
(3) Хетагуров К. Л. Собр. соч., М,. 1960. Т.4. С..317

http://kumukia.ru/modules.php?name=Pages&pa=showpage&pid=9118
19 Батбай или Батбаян, старший сын Кубрат Хана.
Правил в Кавказской Булгарии после смерти отца. После распада государства остался на Кавказе - "на земле предков" - и покорился хазарам. В этой связи весьма показательны родословные князей Черкасских. Согласно генеалогиям, их родоначальником был Акаб-гу (Ак-Йабгу). Это тюркский титул в переносном значении означавший "западный правитель, наместник". Этот Ак-Йабгу в этносословных преданиях более известен и под другим именем Инал (Инал-тегин, Инал-Хан, Инал-мурза и т.д.). Установлено, что историческим прототипом Инала был реально существовавший представитель хазарской администрации, выполнявший функции западного наместника кагана [1]. Кроме того, важно отметить, что, по устной традиции, деятельность Инала приходится на VII-VIII вв. ("спустя 150 лет после Магомета"). В родословиях отцом Инала назван Хруфатайя или Хурпатайя, имеющий ханскую генеалогию и связи с византийским императором. В нем легко узнаваем Кубрат Хан.
Таким образом, есть все основания полагать, что под Иналом черкесских родословий скрывается старший сын Кубрат Хана - Бат-Баян. Как указывает Феофан, писавший свою хронику в 680 г, Бат-Баян в его время, "храня завет отца своего", оставался "на земле предков" - на Кавказе. При этом он являлся "правителем первой Булгарии" и платил дань хазарам [2]. Иначе говоря, его официальный статус в хазарской административной иерархии действительно мог определяться термином "ак-йабгу" в значении "вассальный князь-наместник" Западного крыла Хазарской империи. На Восточном Кавказе (Кавказская Гунния) в это время соправителем хазарских каганов был Алп-Илитвер, приходившийся Бат-Баяну родственником (дядей) по отцу. О высокородном происхождении Инала говорит и титул "тегин", прилагаемый к его имени. Как известно, у булгар он применялся по отношению к братьям или сыновьям хана [3]. Тегин (принц) при назначении его командующим армией или наместником в какой-то части империи получал титул "йабгу". К Бат-Баю можно отнести слова черкесского предания: "Он правил в течение долгого времени, был известен по всему Кавказу и дальше за его пределами и был удачлив в войнах" [4].
По генеалогии, приводимой П.С. Палласом, у Инала было двое сыновей, которые носили имена Комук (по Ю. Клапроту) и Кази. От первого происходили князья Малой, а от второго - Большой Кабарды [5].
[1] См.: Гадло А. В. Князь Инал адыго-кабардинских родословных // Из истории феодальной России. Л., 1978, с.25-33 .

Есть информация о связях Инала с осетинами:
http://osetins.info/2008/02/09/srednevekovaja-alanija.-glava-4..html
Наконец, в истории адыгейского народа, составленной по преданиям Ногмовым, имеются сведения, также указы вающие на феодальную раздробленность Алании в эпоху родоначальника кабардинского князя Инала (по преданию, княжил до 1424 г.). Инал был женат на дочери осетинского князя Аша, который участвовал вместе с другим князем Шоша в походах Инала. Другой осетинский князь Осдемир враждовал с Иналом, был побежден им и бежал в Абхазию.


А вот информация, которую привел Acosta о происхождении своей фамилии:
Jewish-Turkish "Gist" Family
The origin of this unusual name, borne by several colonial Americans, including the land agent and military guide Christopher Gist (1705-1759) and his grandson George Guest. It appears to come from Altaic Turkic GWSTŢ/Gosţaţā, Heb. גּוֹסּטּטּאּ, the name of a line of Khazar rulers who embraced Judaism (Golb and Pritsak 1982, pp. 35-40). The Byzantine form was Κώστας. The same dynasty later led the migration of the Khazar converts to Kiev and the Ukraine, where their name was rendered in Latin letters as Gostou-n/s as early as the eighth century. In Spain, after the ninth century, the family adopted the name Da Costa, which they derived from “God’s rib.” Acosta is a variant. This became Kist in Ashkenaz (Ger. “coast,” through a pun on costa, which could mean “rib” or “coast” -- Daitch-Mokotoff s.v. and “Lista…Pere Bonnin” ). From Golb and Pritsak’s account, then, it appears likely that the Da Costa and Gist families of Spain, Italy, the Low Lands, and the British Isles were originally non-Semitic (Khazar Turkish) converts.
The same name occurs in the Ragusan/Croatian/ Gozzi family of traders, explorers, admirals, tax farmers and physicians in Elizabethan London and the Ottoman Empire. Argo: “Merchant vessel of the largest size, especially one from Ragusa-Dubrovnk, whence the name” (Eterovich 2003, p. 75). Many of the seamen and most of the Ottoman admirals came from Croatia (p. 29). “In the years 1544 to 1612, nine grand viziers came from Bosnia, and Bosnia gave to the Empire most of the twenty-four grand viziers of Croatian ancestry in addition to many pashas, sandiak-begs, beger-begs, and other dignitaries” (p. 23). Moreover, “[A] majority of the mariners and pilots on the [English] king’s ships at this period were foreigners – Ragusans (listed first), Venetians (Slavonians), Genovese, Normans and Bretons…[as] noted by French Ambassador Marillac, writing in 1540” (p. 62). Many of the ship’s captains were also Jewish, e.g. Nikola Gucetich (Gozzi, Gast, Gass, Goss, Gist, Guest, and Guess in English -- Daitch-Mokotoff), who came from the Sephardic Da Costa family and lived in Tower Ward, later the home of Joseph Gist, the partner of George Washington, and one of the first admiralty insurance brokers in London (pp. 65ff.; see also The Great Dismal Swamp Company). It is instructive that one of the Templar priories in Suffolk was named Gislingham; we believe this name is related and shows the Gists were in England probably as early as the 12th century.

Как видно из приведенной выше информации, данная фамилия (Acosta) возможно тоже, как и легендарный предок Мамиева князь Инал, имеет хазарское происхождение. Если же смотреть на возраст общего предка между осетинскими и португальско-мексиканскими J2, приходящийся примерно на середину первого тысячелетия, то можно также предположить происхождение последних от алан, осевших в 5 веке на Перинейском полуострове.

Автор: Цæра 7.2.2010, 16:00

Цитата(Aleks @ 28.1.2010, 2:55) *
Появилась информация о двух гаплотипах J2: MHKYD Bardzinty (Tib, Russia) и JPGZ7 Acosta Rosales (Chihuahua, Mexico).

37-маркерный гаплотип Bardzinty:
http://www.ysearch.org/alphalist_view.asp?uid=V3BFZ&letter=B&lastname=Bardzinty&viewuid=MHKYD&p=0

Сравнение гаплотипа Bardzinty с другими родственными гаплотипами:
http://www.ysearch.org/research_geneticdistance.asp?uid=&vallist=MHKYD%2C+JPGZ7%2C+XA25Q%2C+K9D8Z%2C+UCGPC%2C+569XP%2C+7MQDF%2C+V3BFZ%2C+3UJ75&recaptcha_challenge_field=02chJMRI8oLAyL1lDxqEV1Y4Tr-l3TbOq9RWddlAba-2iuNPBrmTDcAiFhcZ6lM1I8ymNizHzk5zNDUZYr5iQoUugkRuPJclYE-3gqw0Jo9esyerVnzFSMU4JhJq9gUgnfyYR-V8NZN9MrYzj4JCtXYVeIyP85DYo6RShFMWDzcLVBJQe9Fvoo2A-8uJKgGtyd-zDfrfa5LB6AUiWturRciSdG6Y4B9FItcjXhaHT77AjincTBbxbGrl_lc8SPpL9Rh2IAcWnBe6ij90SzpPG-7a5KJoAB&recaptcha_response_field=incumbents+bacteria
MHKYD Bardzinty (Tib, Russia) Unknown
XA25Q Mamiev (Ossetia, Russia) J2a* - 4/37 (550 лет до общего предка)
JPGZ7 Acosta Rosales, Chihuahua, Mexico J2 (tested) - 10/37 (1500 лет)
K9D8Z Ossetian (Russia) J2a* - 13/37 (1975 лет)
3UJ75 IRAKLI SWAN-HURRIAN (Tsageri, Georgia) J2* - 24/37 (3850 лет)
UCGPC Gvalija (Gegechkori, Georgia) J2 (tested) - 25/37 (4050 лет)
569XP Valencia (San Lorenzo, Chihuahua, Mexico) J2 (tested) - 4/25 (1125 лет)
7MQDF SPO_J2_IP157 (South Portugal, Portugal) J2a* - 4/14
V3BFZ Mikaberidze (Georgia) J2 (tested) - 3/12

67-маркерный гаплотип Acosta (JPGZ7)
http://www.ysearch.org/alphalist_view.asp?uid=&letter=A&lastname=Acosta&viewuid=JPGZ7&p=0

Сравнение гаплотипа Acosta с другими родственными гаплотипами:
http://www.ysearch.org/research_geneticdistance.asp?uid=JPGZ7&vallist=JPGZ7%2C+XA25Q%2C+K9D8Z%2C+UCGPC%2C+MHKYD%2C+569XP%2C+7MQDF%2C+V3BFZ%2C+3UJ75&recaptcha_challenge_field=02XIee0XBVOtPjpd29ATuU_so5YmMUCUGuftvnuIea8rGz3eHcmks93-Tviwkmgkz5U1wU5lV8U_7k1VF1Vi4y7jEP_-Ah35FN2I9ITfZy9yJePtHW8dsrdSmpiQSXWG_U3303hkhgjbGgpxFwpAODrsgTxFfgUnmVAwoGpY2wd5wXXcjpk_qOrQGkZP-fv3z2pyjQhplKr1GMjysDwN99ezAjI5cl8z8Smu7xZHIDOxajZOvh4GkmKlj9h_JJwb1_NeNNEPfQHQTiFJsED5ZMtkZDwE4B&recaptcha_response_field=systematically+dills
JPGZ7 Acosta Rosales (Chihuahua, Mexico) J2 (tested)
XA25Q Mamiev (Ossetia, Russia) J2a* - 17/ 67 (1575 лет)
K9D8Z Ossetian (Russia) J2a* - 21/67 (1975 лет)
UCGPC Gvalija (Gegechkori, Georgia) J2 (tested) - 31/67 (3000 лет)
MHKYD Bardzinty (Tib, Russia) Unknown 10/37 - (1500 лет)
3UJ75 IRAKLI SWAN-HURRIAN (Tsageri, Georgia) J2* 22/37 (3500 лет)
569XP Valencia (San Lorenzo, Chihuahua, Mexico) J2 (tested) 1/25 (275 лет)
7MQDF SPO_J2_IP157 (South Portugal, Portugal) J2a* 2/15
V3BFZ Mikaberidze (Georgia) J2 (tested) 3/ 12

Обращает на себя внимание крайне редкое для J2 значение маркера DYS438=7 во всех осетинских гаплотипах, а также в гаплотипе Acosta и в южнопортугальском гаплотипе, подтверждающее их относительно недавнее происхождение от общего предка. У Valencia этот маркер не определяли, но он скорее всего тоже входит в данную группу, т.к. очень близок к Acosta. Поскольку Мамиев был подробно проанализирован по снипам и причислен к субкладу J2а* (M410+), очевидно и другие родственные гаплотипы с DYS438=7 принадлежат к этому же субкладу.

Как я уже сообщал ранее, данный гаплотип относится к одному из трех видов встречающихся у осетин гаплотипов J2. В отличие от двух других видов, он мало распространен в кавказском регионе и помимо осетин был на сегодняшний день зафиксирован только среди балкарцев, исследованных в статье Battaglia et al., 2008.

Мамиевы происходят по преданиям от Хетага, сына Инала. В интернете я нашел две версии происхождения Инала - адыгскую и хазарскую.

http://www.djeguako.ru/content/view/28/36/
Ситуация меняется в 15 в. с появлением князя Инала. По одной из версий – это был мамлюк адыгского происхождения, вернувшийся из Египта. Князь Инал сумел обуздать непокорных князей и сплотить многие адыгские и абхазские народности, т.е. создать подобие государственности. После смерти Инала [1453 г.] его сыновья стали основателями многих княжеских фамилий Кабарды, Бесланея, Темиргоя, Абхазии. Тем самым они разделили Черкесию на маленькие части.

http://kumukia.ru/modules.php?name=Pages&pa=showpage&pid=20
Интересно то, что кабардинские предания, записанные Ю. Клапротом в 1807/08 гг., среди сыновей прародителя адыгов Инала (а его тюркское (хазарское) - происхождение никем не оспаривается) наряду с Тау-Солтаном, Ахлау, Мударом, Бесланом упоминается и Комук (Къумукъу). Согласно "черкесских" родословий, от Комука и Беслана (Бий-Арслана) происходят князья Большой Кабарды, или собственно Кабарды(2). По преданиям прародителем известного осетинского рода Хетагуровых также является сын Инала, Хетаг(3).
(3) Хетагуров К. Л. Собр. соч., М,. 1960. Т.4. С..317

http://kumukia.ru/modules.php?name=Pages&pa=showpage&pid=9118
19 Батбай или Батбаян, старший сын Кубрат Хана.
Правил в Кавказской Булгарии после смерти отца. После распада государства остался на Кавказе - "на земле предков" - и покорился хазарам. В этой связи весьма показательны родословные князей Черкасских. Согласно генеалогиям, их родоначальником был Акаб-гу (Ак-Йабгу). Это тюркский титул в переносном значении означавший "западный правитель, наместник". Этот Ак-Йабгу в этносословных преданиях более известен и под другим именем Инал (Инал-тегин, Инал-Хан, Инал-мурза и т.д.). Установлено, что историческим прототипом Инала был реально существовавший представитель хазарской администрации, выполнявший функции западного наместника кагана [1]. Кроме того, важно отметить, что, по устной традиции, деятельность Инала приходится на VII-VIII вв. ("спустя 150 лет после Магомета"). В родословиях отцом Инала назван Хруфатайя или Хурпатайя, имеющий ханскую генеалогию и связи с византийским императором. В нем легко узнаваем Кубрат Хан.
Таким образом, есть все основания полагать, что под Иналом черкесских родословий скрывается старший сын Кубрат Хана - Бат-Баян. Как указывает Феофан, писавший свою хронику в 680 г, Бат-Баян в его время, "храня завет отца своего", оставался "на земле предков" - на Кавказе. При этом он являлся "правителем первой Булгарии" и платил дань хазарам [2]. Иначе говоря, его официальный статус в хазарской административной иерархии действительно мог определяться термином "ак-йабгу" в значении "вассальный князь-наместник" Западного крыла Хазарской империи. На Восточном Кавказе (Кавказская Гунния) в это время соправителем хазарских каганов был Алп-Илитвер, приходившийся Бат-Баяну родственником (дядей) по отцу. О высокородном происхождении Инала говорит и титул "тегин", прилагаемый к его имени. Как известно, у булгар он применялся по отношению к братьям или сыновьям хана [3]. Тегин (принц) при назначении его командующим армией или наместником в какой-то части империи получал титул "йабгу". К Бат-Баю можно отнести слова черкесского предания: "Он правил в течение долгого времени, был известен по всему Кавказу и дальше за его пределами и был удачлив в войнах" [4].
По генеалогии, приводимой П.С. Палласом, у Инала было двое сыновей, которые носили имена Комук (по Ю. Клапроту) и Кази. От первого происходили князья Малой, а от второго - Большой Кабарды [5].
[1] См.: Гадло А. В. Князь Инал адыго-кабардинских родословных // Из истории феодальной России. Л., 1978, с.25-33 .

Есть информация о связях Инала с осетинами:
http://osetins.info/2008/02/09/srednevekovaja-alanija.-glava-4..html
Наконец, в истории адыгейского народа, составленной по преданиям Ногмовым, имеются сведения, также указы вающие на феодальную раздробленность Алании в эпоху родоначальника кабардинского князя Инала (по преданию, княжил до 1424 г.). Инал был женат на дочери осетинского князя Аша, который участвовал вместе с другим князем Шоша в походах Инала. Другой осетинский князь Осдемир враждовал с Иналом, был побежден им и бежал в Абхазию.


А вот информация, которую привел Acosta о происхождении своей фамилии:
Jewish-Turkish "Gist" Family
The origin of this unusual name, borne by several colonial Americans, including the land agent and military guide Christopher Gist (1705-1759) and his grandson George Guest. It appears to come from Altaic Turkic GWSTŢ/Gosţaţā, Heb. גּוֹסּטּטּאּ, the name of a line of Khazar rulers who embraced Judaism (Golb and Pritsak 1982, pp. 35-40). The Byzantine form was Κώστας. The same dynasty later led the migration of the Khazar converts to Kiev and the Ukraine, where their name was rendered in Latin letters as Gostou-n/s as early as the eighth century. In Spain, after the ninth century, the family adopted the name Da Costa, which they derived from “God’s rib.” Acosta is a variant. This became Kist in Ashkenaz (Ger. “coast,” through a pun on costa, which could mean “rib” or “coast” -- Daitch-Mokotoff s.v. and “Lista…Pere Bonnin” ). From Golb and Pritsak’s account, then, it appears likely that the Da Costa and Gist families of Spain, Italy, the Low Lands, and the British Isles were originally non-Semitic (Khazar Turkish) converts.
The same name occurs in the Ragusan/Croatian/ Gozzi family of traders, explorers, admirals, tax farmers and physicians in Elizabethan London and the Ottoman Empire. Argo: “Merchant vessel of the largest size, especially one from Ragusa-Dubrovnk, whence the name” (Eterovich 2003, p. 75). Many of the seamen and most of the Ottoman admirals came from Croatia (p. 29). “In the years 1544 to 1612, nine grand viziers came from Bosnia, and Bosnia gave to the Empire most of the twenty-four grand viziers of Croatian ancestry in addition to many pashas, sandiak-begs, beger-begs, and other dignitaries” (p. 23). Moreover, “[A] majority of the mariners and pilots on the [English] king’s ships at this period were foreigners – Ragusans (listed first), Venetians (Slavonians), Genovese, Normans and Bretons…[as] noted by French Ambassador Marillac, writing in 1540” (p. 62). Many of the ship’s captains were also Jewish, e.g. Nikola Gucetich (Gozzi, Gast, Gass, Goss, Gist, Guest, and Guess in English -- Daitch-Mokotoff), who came from the Sephardic Da Costa family and lived in Tower Ward, later the home of Joseph Gist, the partner of George Washington, and one of the first admiralty insurance brokers in London (pp. 65ff.; see also The Great Dismal Swamp Company).

..

Значит у Мамиева J2. Очень интересно Мамиевы наша братская фамилия. Мы тоже от Хетага выводим род. Но одного результата наверно недостаточно чтобы уверенно говорить о гаплогруппе самого Хетага. И даже наверно двух результатов от разных фамилий. Некоторые из фамилий выводящих себя от Хетага начали это делать из за престижа позже его прихода в Нарскую долину. Вот навскидку - Хетагуровы всех ветвей, Бурнацевы, Бериевы, Гиоевы(Джиоевы), Гаджиевы, Дзанаевы(Джанаевы), Еналдиевы, Сусиевы, Мамиевы и тд.

Автор: Aleks 8.2.2010, 5:37

Цитата Цаера. Значит у Мамиева J2. Очень интересно Мамиевы наша братская фамилия. Мы тоже от Хетага выводим род. Но одного результата наверно недостаточно чтобы уверенно говорить о гаплогруппе самого Хетага. И даже наверно двух результатов от разных фамилий. Некоторые из фамилий выводящих себя от Хетага начали это делать из за престижа позже его прихода в Нарскую долину. Вот навскидку - Хетагуровы всех ветвей, Бурнацевы, Бериевы, Гиоевы(Джиоевы), Гаджиевы, Дзанаевы(Джанаевы), Еналдиевы, Сусиевы, Мамиевы и тд.




Уважаемый Цаера,

Полностью разделяю Ваше мнение о том, что пока недостаточно данных для однозначного заключения о гаплогруппе Хетага. Поэтому прошу рассматривать приводимые здесь сведения лишь как информацию для размышлений. Поскольку Вы принадлежите к родственной Мамиевым фамилии, также возводящей себя к Хетагу, у Вас есть возможность, протестировавшись, внести свой вклад в разрешение вопроса о гаплогруппе/гаплотипе Вашего славного первопредка.

У данного гаплотипа наблюдается весьма необычное географическое распределение. Помимо Кавказа, где он встречается только среди осетин и балкарцев, он присутствует на eвропейском континенте лишь на Пиренейском полуострове, точнее в центральной и южной Португалии. Основная же масса похожих гаплотипов наблюдается на американском континенте как среди европейского, так и среди смешанного и даже индейского (Terena) населения.






Сравнение гаплотипа Мамиева с другими родственными гаплотипами J2 с DYS438=7:

XA25Q Mamiev (Ossetia, Russia) J2a* - 0/67

JPGZ7 Acosta Rosales (Chihuahua, Mexico) J2 (tested) - 17/67 (1575 лет до общего предка)

K9D8Z Ossetian (Russia) J2a* - 20/67 (1850 лет)

MHKYD Bardzinty (Tib, Russia) Unknown - 4/37 (550 лет)

TSEDJ MIRANDA RIOS (San Felix, Atacama, Chile) J2a* - 11/34 (порядка 2000 лет)

YUB96 BARRAGAN FOSADO (San Juan Ahuacatlan, Puebla, Mexico) J2a* - 8/ 29 (порядка 2000 лет)

569XP Valencia (San Lorenzo, Chihuahua, Mexico) J2 (tested) - 4/25 (1125 лет)

ZHWS4 YHRD_Cordoba_Argentina_European (Cordoba, Argentina) J2* - 8/16

48AB7 YHRD_MatoGrossoDoSul_Brazil_Terena (Mato Grosso do Sul, Brazil) J2* - 9/16

7MQDF SPO_J2_IP157 (South Portugal, Portugal) J2a* - 4/15

73CCA YHRD_CentralPortugal_Portuguese (Central Portugal, Portugal) J2* - 3/11

Balkarian_01 J2a* (tested) - 2/12

Balkarian_02 J2a* (tested) - 2/12

Balkarian_03 J2a* (tested) - 2/12

Balkarian_04 J2a* (tested) - 0/9

Balkarian_05 J2a* (tested) - 3/11

Расчет времени жизни общего предка более точен для 67-маркерных гапотипов и менее точен – для 37- и особенно 25-маркерных гаплотипов.

Гаплотипы J2a со значениями маркера DYS438=7 взяты из баз данных Y-Search, YHRD и Sorenson. Балкарские гаплотипы взяты из Supplementary info к статье Battaglia et al., 2008.

http://www.nature.com/ejhg/journal/v17/n6/abs/ejhg2008249a.html

http://www.nature.com/ejhg/journal/v17/n6/suppinfo/ejhg2008249s1.html?url=/ejhg/journal/v17/n6/abs/ejhg2008249a.html

Из восьми приведенных в данной статье балкарских гаплотипов J2, шесть относятся к субкладу J2a* (M410+), а два – к субкладу J2a4b (M67+). Пять из шести балкарских J2a* родственны осетинским гаплотипам J2a* Мамиева, Bardzinty и Ossetian, а также пяти другим 9-маркерным гаплотипам осетин Ардона из статьи Насидзе.




Автор: Ахса таг 9.2.2010, 15:24

очень интересно, т.к. аланы как раз судя по фактам из истории осели(возможно по каким-либо договоренностям или вынужденным обстоятельствам) в Лузитании
а Лузитания это область на территории нынешней Португалии, точнее центральная и южная часть Португалии

Автор: Aleks 9.2.2010, 23:17

Цитата Ахса таг. очень интересно, т.к. аланы как раз судя по фактам из истории осели(возможно по каким-либо договоренностям или вынужденным обстоятельствам) в Лузитании
а Лузитания это область на территории нынешней Португалии, точнее центральная и южная часть Португалии


Согласен с Вами, уважаемый Ахса таг. Распределение гаплотипов очень напоминает аланский след, вопреки распространенной точкe зрения, что все гаплотипы J2 у осетин - от местных кавказских народов. Возможно часть J2 действительно от кавказцев, но данный конкретный гаплотип (условно гаплотип Хетага) похоже что нет. На основе информации о географическом распределении родственных гаплотипов, у меня вообще складывается впечатление, что все основные осетинские гаплотипы Y-DNA (гаплогрупп G, J2, R1b и E) скорее сармато-аланского, чем кавказского происхождения.

Каким бы ни был вклад местного кобанского компонента в общий этногенез осетин (а судя по кавкасионскому типу многих осетин, этот вклад очевидно был существенным), по мужским линиям явно одержали верх сармато-аланские гаплотипы. Что как известно идет вразрез с малообоснованным заключением статьи Насидзе об осетинах. Да и народные предания осетин говорят о том, что подавляющее большинство современных осетин происходит по мужской линии от всего нескольких первопредков (Ос-Багатар, Хетаг, Бадел, Дигор и т.д.). Я сомневаюсь, что кто-либо из этих первопредков происходил от местных кобанцев.

Автор: SWAN 7.4.2010, 17:39

vot nashol v Y-searche isho potomka lechkhumskix svanov ,nastoiashaia familia CHIQOVANI,potom familia izmenilas na CHICHUA.

takshto uzhe nas dvoia s J2:=)

Displaying User ID: S66M9

DYS 393 DYS 390 DYS 19/394 DYS 391 DYS 385a DYS 385b DYS 426 DYS 388 DYS 439 DYS 389-1
12 24 14 10 13 16 11 14 13 13
DYS 392 DYS 389-2
11 29

Haplogroup: J2 (tested)


Tested with: Family Tree DNA


Most distant known paternal ancestor on the direct male line
First Name: Luka
Last Name: CHICHUA
Year Born:
Year Died: About 1988
Country of Origin: Tqvarcheli, Georgia

Автор: skaf008 8.4.2010, 11:41

Ещё немножко теории



Y chromosomal haplogroup J as a signature of the post-neolithic
colonization of Europe
http://www.familytreedna.com/pdf/HaploJ.pdf

Y chromosome J2 subtyping in an Italian sample: Population and forensic implications
http://www.fsigeneticssup.com/article/PIIS...00200X/fulltext

Origin, Diffusion, and Differentiation of Y-Chromosome Haplogroups E and J: Inferences on the Neolithization of Europe and Later Migratory Events in the Mediterranean Area
http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlere...p;artid=1181965

Y-DNA Haplogroup J and its Subclades - 2009
http://www.isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpJ09.html

Автор: skaf008 8.4.2010, 11:50

классная карта


Автор: aklyosov 9.4.2010, 18:51

Цитата(skaf008 @ 9.4.2010, 0:30) *
по вашим наблюдениям что на Кавказе древнее J1,J2,R1b ?


Думаю, порядок у всех одинаковый. R1b - примерно 6 тысяч лет назад, возможно, 6500 лет назад. На Русской равнине они имеют общего предка около 7000 лет назад, на Ближнем Востоке (в Ливане) 5500 лет назад, среди евреев - тоже 5500 лет назад. Это всё стыкуется. На этом пути - через Ближний Восток - они пришли на Пиренеи примерно 4800 лет назад, в это же время началось движение культуры колоколовидных кубков на север, в континентальную Европу (4800-3700 лет назад), и в то же время было движение на север субклада R-L21, 3725+/-380 лет до общего предка, дочернего к R-Р312, именно который доминирует на Пиренеях, в то время как L21 и U106 там практически нет. Все это сводится довольно в цельную картину.

Столь детальным данным по J1 и J2 на Кавказе у меня нет, но есть данные по J1 по Дагестану. Это 3850+/-500 лет, но это совсем не означает "дно" гаплогруппы J1 на Кавказе.

Если кто даст список J1 и/или J2 на Кавказе, то посчитаю. Думаю, уйдет вниз на не менее чем на 6 тысяч лет. Для сравнения, на Пиренеях гаплогруппе G - 7600 лет, J2 - 7000 лет, у предков сефардов - 11500 лнет назад, J1 - 9500 лет назад.


Автор: Павел Шварёв 15.4.2010, 12:48

J2 Haplogroup Y-DNA Project http://www.familytreedna.com/public/J2%20Y%20DNA%20group/index.aspx
J2b (M102) Y-DNA Prpject http://www.familytreedna.com/public/m102

Автор: Aleks 19.4.2010, 8:46

Ингушские гаплотипы J из статьи Насидзе можно поделить на три группы. Последовательность маркеров: DYS19, DYS393, DYS390, DYS391, DYS392, DYS385a, DYS385b, DYS389-1, DYS389-2.


Первая группа.

338 14 12 23 10 11 13 18 13 30 n = 2 HG: J1? 1Iran_Tehr, 3Iran_Isfah, 2Armen, 2Azerb, 3Georg, 3Kabard, 1Dargin, 2Ingush, 1Chechen Predictor: J1 - 79.1%; J2 - 20.8% Y-Search: J1e, J2a4b (0/9)

По предиктору этот гаплотип с большей вероятностью относится к гаплогруппе J1, чем J2, но в Y-Search имеются полные совпадения по 9 маркерам как с J1, так и с J2, а потому этот гаплотип может на самом деле оказаться J2.



Вторая группа. Возможно субклад J2a4b (см. пояснения ниже).

317 14 12 23 10 11 13 16 13 29 n = 2 HG: J2 6Iran_Tehr, 4Iran_Isfah, 1Osset_Digor, 2Rutul, 1Lezgin, 2Armen, 7Azerb, 1Kabard, 4Dargin, 1Abazin, 2Ingush, 3Chechen Predictor: J2 - 80.7%; J1 - 19.2% Y-Search: J2 (0/9)



Третья группа. Субклад J2a4b.

309 14 12 21 10 11 13 16 13 29 n = 9 HG: J2 9Ingush Predictor: J2a - 93.2%; J1 - 5.0% Y-Search: J2 (1/9)
310 14 12 21 10 11 13 16 13 30 n = 1 HG: J2 1Ingush Predictor: J2 - 95.3%; J1 - 4.4% Y-Search: J2a4b1 (1/9)

К данной группе, наиболее многочисленной среди ингушей, принадлежат также 4 гаплотипа Барахоевых.


Видно, что гаплотипы первых двух групп «интернациональные», а гаплотипы третьей группы, напротив, встречаются только среди ингушей.

Я сравнил полученный недавно гаплотип Dzangiev (AYQ2B) субклада J2a4b с другими ингушскими гаплотипами.

Dza 14 12 23 10 11 13 15 13 30
338 14 12 23 10 11 13 18 13 30 (3/9)
317 14 12 23 10 11 13 16 13 29 (2/9)
309 14 12 21 10 11 13 16 13 29 (4/9)
310 14 12 21 10 11 13 16 13 30 (3/9)

Однозначно сказать трудно, но похоже, что гаплотип Дзангиева ближе к гаплотипу #317 из второй группы. Отличие составляет 2 мутации на 9 маркеров, причем оба отличающихся маркера быстромутирующие. Если это так, то вторая группа ингушских J, так же как и третья, относится к субкладу J2a4b.

Несмотря на то, что вторая и третья группы ингушских J возможно относятся к одному субкладу J2a4b, генетическое расстояние между гаплотипами этих групп не очень близкое. Гаплотип Дзангиева (предположительно вторая группа) отличается от гаплотипа Барахоевых (третья группа) восемью мутациями на 17 маркеров. Это порядка 3000 – 3500 лет до общего предка, но оценка по 17 маркерам может быть неточной.

Вторая группа ингушских гаплотипов совпадает с первой группой осетинских гаплотипов J2, о которых я писал ранее.
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1219&view=findpost&p=31495

Это означает, что первая группа J2 у осетин возможно тоже относится к субкладу J2a4b. Гаплотипы этой группы встречаются у многих народов, а с максимальной частотой гаплотип #317 наблюдается у иракских курдов (7.9%) и у бахтияров из Izeh, Иран (10%).
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1219&view=findpost&p=31672


Автор: Эсен 19.4.2010, 14:53

Наткнулся на Ysearch на некого Ossetian (K9D8Z). J2a*, 67 маркеров.

Мутации/маркеры в сравнении с близкими друг к другу (4/37) осетинскими гаплотипами: Mamiev (XA25Q) 20/67 ,
Bardzinty (MHKYD) 13/37. Приличное расстояние


Автор: Ахса таг 19.4.2010, 17:55

Эсен
Aleks уже рассматривал данные результаты в этой теме, можете прочитать
67/20 это 1850 лет до общего предка









Автор: SWAN 17.6.2010, 1:59

okonchatelnie resultati 67 markerov:


http://www.ydna.ru/ydb/view.php?id=33e156

PANEL 1 (1-12)
Locus 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
DYS# 393 390 19* 391 385a 385b 426 388 439 389-1 392 389-2
Alelos 12 25 14 10 14 15 11 16 13 13 11 30

PANEL 2 (13-25)
Locus 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25
DYS# 458 459a 459b 455 454 447 437 448 449 464a** 464b** 464c** 464d**
Alelos 19 9 9 11 11 26 16 20 29 13 15 16 16

PANEL 3 (26-37)
Locus 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37
DYS# 460 GATA H4 YCA II a YCA II b 456 607 576 570 CDY a CDY b 442 438
Alelos 10 10 19 22 15 15 19 14 35 39 11 9

PANEL 4 (38 - 47)
Locus 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47
DYS# 531 578 395S1a 395S1b 590 537 641 472 406S1 511
Alelos 11 7 14 14 8 12 10 8 9 11

PANEL 4 (48 - 60)
Locus 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60
DYS# 425 413a 413b 557 594 436 490 534 450 444 481 520 446
Alelos 12 22 22 14 10 12 12 17 8 13 23 20 14

PANEL 4 (61 - 67)
Locus 61 62 63 64 65 66 67
DYS# 617 568 487 572 640 492 565
Alelos 13 11 13 11 12 12 11

Автор: Aleks 18.6.2010, 9:19

SWAN, вот относительно близкие к Вам гаплотипы:

http://www.ysearch.org/research_geneticdistance.asp?uid=3UJ75&vallist=3UJ75%2C+UCGPC%2C+K9D8Z%2C+XA25Q%2C+JPGZ7%2C+V3BFZ&recaptcha_challenge_field=023cFLBJaI_wL0AcUV7FO4Q3C-ruQdAd2YKubwPudEJPKrJ9w1dPive5dLsF7lU7hA4ZSzxS5F1VYf0ODH9ajxiy6ME3o7MlR9TsjrWQYiuJxiWpMrzulrWKE-R5r_BKspWug7A0ynfF6dk_g04kDJsuEt-41_9Mqd_A7VwYR7vRJ5eWevHXpACkL93hhZNHKYUoynucJ3TwA3zqrdBdMVYv_qvfi6im96lZeye3BiYKV7dF9BBXkJ-qVqVDgCj97P0soZvIIM2LbaMnwM3Ulp_IlqfZ4B&recaptcha_response_field=present+rinked

3UJ75 IRAKLI SWAN-HURRIAN Tsageri, Georgia J2a* Other - igenea.com - -

UCGPC Gvalija Gegechkori, Georgia J2 (tested) Family Tree DNA 67 18 1650 лет

K9D8Z Ossetian Russia J2a* Family Tree DNA 67 32 3100 лет

XA25Q Mamiev Ossetia, Russia J2a* Family Tree DNA 67 34 3325 лет

JPGZ7 Acosta Rosales, Chihuahua, Mexico J2 (tested) Family Tree DNA 67 37 3675 лет

V3BFZ Mikaberidze Georgia J2 (tested) Family Tree DNA 12 1 575 лет


Ближайшие к Вам – Gvalija (1650 лет до общего предка) и Mikaberidze (575 лет). Последняя цифра ненадежна, т.к. сравнивалось лишь 12 маркеров. За ними идут осетинские J2a* и Acosta (в среднем порядка 3400 лет). Остальные J2a* похоже более отдаленные.


Автор: SWAN 19.6.2010, 13:10

PRISHOL RESULTAT SNIPOV:

J2a* L24- L25- L26- L27- M172+ M289- M340- M410+ M67- M92- P279-

Автор: Aleks 20.6.2010, 5:17

Цитата SWAN. vi ne mozhete mne obisnit kak nado vichislat stolko let do obshego predka?ia tak i ne ponial etu sistemu:=(



Возраст общего предка можно рассчитать методом Клесова, описанном в статье:

http://www.worldacademy.org/files/DNA_genealogy_Part_1.pdf

Наверняка этот метод описан также в «Вестнике» на русском языке.

Для расчета возраста общего предка двух гаплотипов со стандартным числом маркеров (67, 37, 25, 12 или 9) я иногда использую упрощенные формулы, которые дают примерно такие же результаты, как и метод Клесова. Они были получены путем «подгонки» параметров квадратичной функции к результатам расчета по данному методу.

67 маркеров. t = 0.4n^2 + 84n

37 маркеров. t = n^2 + 137n

25 маркеров. t = 4.3n^2 + 261n

12 маркеров. t = 19n^2 + 547n

9 маркеров. t = 31n^2 + 706n

где t – наиболее вероятное значение для возраста ближайшего общего предка (в годах); n – количество мутаций, наблюдаемых между двумя гаплотипами.

Результат расчета по формулам следует округлять до ближайших 25 лет (1 поколение). Следует помнить, что результаты расчетов при числе маркеров менее 37 очень ненадежны.


Автор: Aleks 5.8.2010, 1:53

Ранее в данной теме я приводил информацию о гаплотипах J2a* с редким значением маркера DYS348=7, которые помимо Осетии и Балкарии, встречаются также на Пиренейском полуострове и в странах Латинской Америки.
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1219&view=findpost&p=42461

Хочу сообщить об еще одном близкородственном гаплотипе из той же группы, обнаруженном мной в российской базе данных. Это 15-маркерный гаплотип Бегали из Староигнатьевки, Украина.
http://www.ydna.ru/ydb/view.php?id=eb6e64

Я локализовал на карте населенный пункт с почти таким же названием Старогнатьевка в Донецкой Области.

Данный гаплотип не внесен в Y-Search. Вот результат поиска похожих гаплотипов из этой базы данных.
http://www.ysearch.org/search_results.asp?uid=&freeentry=true&L1=12&L2=25&L3=14&L4=0&L5=10&L6=13&L7=15&L8=0&L9=0&L10=12&L11=13&L12=11&L13=30&L14=18&L15=0&L16=0&L17=0&L18=0&L19=0&L20=16&L21=19&L22=0&L23=0&L24=0&L25=0&L26=0&L27=0&L28=0&L29=0&L30=0&L31=0&L32=0&L33=0&L34=15&L35=0&L36=0&L37=0&L38=0&L39=0&L40=0&L41=7&L54=0&L55=0&L56=0&L57=0&L58=0&L59=0&L60=0&L61=0&L62=0&L63=0&L42=0&L64=0&L65=0&L66=0&L67=0&L68=0&L69=0&L70=0&L71=0&L49=0&L72=0&L73=0&L51=0&L74=0&L75=0&L76=0&L77=0&L78=0&L79=0&L80=0&L43=0&L44=0&L45=0&L46=0&L47=0&L48=0&L50=0&L52=0&L53=0&L81=0&L82=0&L83=0&L84=0&L85=0&L86=0&L87=0&L88=0&L89=0&L90=0&L91=0&L92=0&L93=0&L94=0&L95=0&L96=0&L97=0&L98=0&L99=0&L100=0&min_markers=8&mismatch_type=absolute&mismatches_max=6&mismatches_sliding_starting_marker=8&recaptcha_challenge_field=03AHJ_VuvQAnsQMZnZTRgFzJ-LJoIEqGMkqTvsKQYyY1RTydDGOCel_s8BR9uwVFnT8YITiamRu1zvQA8V1wPNGz8cOAWMj6FuJcs4T12j7VESCptYiwPc9aEAuvmhW-ap750nILUbnA8jtHa1WqGOoUPfFgyIafVWCQ&recaptcha_response_field=operas+ll-47&haplo=&region=

Сравнение гаплотипа Бегали с другими гаплотипами J2a* с DYS438=7.

User ID Pedigree Last Name Origin Haplogroup Tested With Markers Compared Genetic Distance
JPGZ7 Acosta Rosales, Chihuahua, Mexico J2 (tested) Family Tree DNA 15 3
TSEDJ MIRANDA RIOS San Felix, Atacama, Chile J2a* Other - Sorenson 15 4
ZHWS4 YHRD_Cordoba_Argentina_European Cordoba, Argentina J2* Other - YHRD 15 4
MHKYD Bardzinty Ossetia, Russia Unknown Family Tree DNA 15 5
XA25Q Mamiev Ossetia, Russia J2a* Family Tree DNA 15 5
K9D8Z Ossetian Russia J2a* Family Tree DNA 15 5
48AB7 YHRD_MatoGrossoDoSul_Brazil_Terena Mato Grosso do Sul, Brazil J2* Other - YHRD 15 7
569XP Valencia San Lorenzo, Chihuahua, Mexico J2 (tested) Family Tree DNA 13 4
7MQDF SPO_J2_IP157 South Portugal, Portugal J2a* Other 12 1
YUB96 BARRAGAN FOSADO San Juan Ahuacatlan, Puebla, Mexico J2a* Other - Sorenson 12 5
73CCA YHRD_CentralPortugal_Portuguese Central Portugal, Portugal J2* Other - YHRD 11 4
Balkarian_01 J2a* (tested) – 0/8
Balkarian_02 J2a* (tested) – 2/8
Balkarian_03 J2a* (tested) – 2/8
Balkarian_04 J2a* (tested) – 1/7
Balkarian_05 J2a* (tested) – 3/8

В российской базе данных гаплотип Бегали приписали к субкладу J2a1, вероятно руководствуясь предсказанием предиктора. Но на самом деле он очевидно, так же как и остальные приведенные выше гаплотипы с DYS438=7, принадлежит к субкладу J2a*, поскольку все они близкородственны гаплотипу Мамиева и балкарским гаплотипам, в которых субклад J2a* был определен экспериментально с помощью анализа снипов.

Т.обр. европейская география данного субклада (J2a* со значением DYS438=7), встречавшегося ранее лишь в экстремально удаленных друг от друга восточном и западном концах континента, дополняется “промежуточным” восточноевропейским регионом.

Автор: Aleks 6.8.2010, 2:09

В Староигнатьевку грузины очевидно переселились из Бахчисарая, Кафы, Кара-субазара, Султан-Сала и других сёл Крыма. А как они попали в Крым и из какой части Грузии, мне неизвестно.
http://www.azovgreeks.com/gendb/rus/Staromlinovka_1.htm

Село Староигнатьевка Тельмановского района – старые варианты названия Игнатьевка, Гюрджи, Дубовка. Основано в 1782 году грузинами и волохами из Бахчисарая, Кафы, Кара-субазара, Султан-Сала и других сёл Крыма. Название поселению дали по имени митрополита Игнатия, руководившего переселением христиан из Крыма. Старой Игнатьевкой село стало называться после того, как в 1885 году волохи отделились и основали своё село – Новоигнатьевку. В официальных документах XIX в. Староигнатьевка именовалась ещё Грузинской Слободой. Предполагают, что её население имеет грузинское происхождение, что его предки за долгое время пре бывания в Крымском ханстве потеряли свой язык, говорили по-татарски и считали себя и продолжают считать греками-урумами. Среди жителей Староигнатьевки до сих пор бытует название Гюрджи – Грузия. Местные сторожилы называют себя «гюрджулер», а старики ближайших сёл, выезжая в Ста-роигнатьевку, часто говорят: «Едем в Гюрджи».

Судя по всему сами себя жители Староигнатьевки считают греками. К примеру уроженец этого села чемпион Олимпиады-80 по вольной борьбе Илья Мате считается одним из наиболее выдающихся греческих атлетов.
http://www.greekgazeta.ru/archives/nomer10/articles/50.shtml


Автор: Aleks 26.8.2010, 11:36



http://www.ysearch.org/alphalist_view.asp?uid=XA25Q&letter=C&lastname=Cankili%C3%A7&viewuid=TSER5&p=0

Украинский гаплотип предположительно субклада J2a* Cankiliç (Y-Search: TSER5), родственный грузинским гаплотипам IRAKLI SWAN-HURRIAN и Gvalija, а также преимущественно осетинским, балкарским и португальско-латиноамериканским гаплотипам из субклада J2a* со значением DYS438=7.

Сравнение гаплотипа Cankiliç с родственными 67-маркерными гаплотипами:

http://www.ysearch.org/research_geneticdistance.asp?uid=TSER5&vallist=TSER5%2C+XA25Q%2C+3UJ75%2C+UCGPC%2C+K9D8Z%2C+JPGZ7+&recaptcha_challenge_field=03AHJ_VusW7FGHo2sqhsaFkQBw9NyeO0fOmnr1Gouo2eeh9j5YBhBIlXARjM3NsI76a1gJBglmuvWj3P0VeqFvxSp2Mxb-CT66ej_N1k2aKBUlI4Bw2KbI6cqhsadRaHnx7Lo6ONZK2GN-YY2aZXj-N_y-eq_sjh8zlQ&recaptcha_response_field=canare+content

TSER5 Cankiliç Ukraine Unknown Family Tree DNA - -

3UJ75 IRAKLI SWAN-HURRIAN Tsageri, Georgia J2a* Family Tree DNA 67 27 2575 лет

UCGPC Gvalija Gegechkori, Georgia J2 (tested) Family Tree DNA 67 27 2575 лет

XA25Q Mamiev Ossetia, Russia J2a* Family Tree DNA 67 27 2575 лет

K9D8Z Ossetian Russia J2a* Family Tree DNA 67 29 2775 лет

JPGZ7 Acosta Rosales, Chihuahua, Mexico J2 (tested) Family Tree DNA 67 34 3325 лет

Среднее значение возраста общего предка Cankiliç с линией IRAKLI SWAN-HURRIAN и Gvalija составляет 2575 лет, а с линией Mamiev, Ossetian и Acosta Rosales – 2900 лет.

Значение маркера DYS438 у Cankiliç имеет предковое значение 9, а значит разделение его линии с линией осетинско-португальско-латиноамериканских гаплотипов с DYS438=7 произошло до появления предположительно двухшаговой мутации этого маркера с 9 до 7.




Автор: Aleks 14.9.2010, 16:03

Используя программу на сайте «Y-Utility», а также Fitch (PHYLIP) и Mega, я попытался построить филогенетическое дерево, включающее в себя некоторые 67-маркерные гаплотипы субклада J2a*.
http://www.mymcgee.com/tools/yutility.html

Полученное дерево можно увидеть здесь:
http://s51.radikal.ru/i134/1009/d3/9b396d959063.jpg
Размер изображения можно увеличить, «кликнув» по нему мышью.

Поскольку это мой первый опыт с построением деревьев, вполне возможны неточности. Я использовал значения 50% вероятности для TMRCA, FTDNA mutation rate и 25 лет на одно поколение.

Фамилии с числом букв более 7 показаны на дереве в сокращенном виде. Привожу информацию об использованных гаплотипах.

Mamiev XA25Q Mamiev Ossetia, Russia
Distefa 35RK5 Distefano Acceturra, Italy
SWAN 3UJ75 IRAKLI SWAN-HURRIAN Tsageri, Georgia
Adams4 4NKPH Adams New Jersey, USA
Leo 59TV8 Leo Poland
Harris 7E3TF Harris Unknown
Kuznets 7XVXH Kuznetsov Russia
Mark A92F9 Mark Kaunas, Lithuania
Niederl EHE34 Niederleithner Vienna/Wien, Austria
Finkel FJ2X2 Finkel Ukraine
Steele FZ6ZC Steele Unknown
Acosta JPGZ7 Acosta Rosales, Chihuahua, Mexico
Ossetia K9D8Z Ossetian Russia
Sebrego KGVBE Sebregondi Domaso, Italy
McKay MMYEM McKay Unknown
Montalb NGFZT Montalbo Unknown
King NUKTJ King Ireland
Halle PKGWJ Halle Halle, Preu�en/Prussia, Germany
Sieradz PVC34 Sieradzki Konarzewo / Posen, Poland
Kuciaus Q57E8 Kuciauskas Marijampole, Lithuania
Bowen RQK92 Bowen Unknown
Miqueli SUMN8 Miqueli Napoli, Italy
Cankili TSER5 Cankiliç Ukraine
Gvalija UCGPC Gvalija Gegechkori, Georgia
Bachman UWDDP Bachmann Burgstadt, Germany
Krannaw XEFE3 Krannawitter Pfaffenwiesbach, Hessen, Germany
GHERMAN Y6N9N GHERMAN Unknown
Hardy 89N9M Hardy Unknown
Eash BDVZY Eash stiffansburg/Oberlangenegg, Switzerland
AdamsE EBH89 Adams b. NC or Ireland, North Carolina, USA
armenia WBXF3 armenian Armenia
Sciarra 4ATFR Sciarra Abruzzo, Italy
Lankfor 6N7WE Lankford Caroline County, Virginia, USA
Whiting 73YEN Whiting Virginia, USA
Shaw BDBMZ Shaw Charles County, Maryland, Maryland, USA
Seipel FBZVK Seipel Germany
Kahan FUYH8 Kahan Russia
Kobin GGR6F Kobin Orehovo-Zuevo, Russia
Sladari HQE4E Sladariu-Bateman Botosani/Maldova, Romania
Demby HYP2N Demby Unknown
Bailey JXMVA Bailey Isle of Wight, Virginia, USA
Concus M4ERM Concus Mlawa, Poland
Strange NPK7Z Strange Bideford, Devon, England
Manley T8CVX Manley Rome, Italy
Thorns V5UKJ Thorns Amelgatzen, Germany

Показанное на рисунке дерево было генерировано программами без какой-либо дальнейшей обработки результатов с моей стороны в плане «причесывания», «укоренения» и т.п., которые, если я правильно понимаю, необходимо проводить для того чтобы убедиться в устойчивости полученных ветвей дерева.

Из приведенного дерева видно, что собранные мной гаплотипы J2a* подразделяются на две основные ветви. Кавказские гаплотипы образуют отдельную подветвь одной из них, в которую также входит один украинский и один мексиканский гаплотип. Видно, что в этой подветви сначала от линии Мамиева (Осетия) отделилась линия SWAN (Грузия), затем линия Gvalija (Грузия), затем линия Cankilic (Украина), затем линия Ossetian (Осетия) и наконец линия Acosta (Мексика). Напомню, что Ossetian, Mamiev и Acosta имеют необычное значение маркера DYS438=7, а потому неудивительно, что они расположились на дереве близко друг к другу. Помимо них, в группу с DYS438=7 входит еще ряд гаплотипов, которые не нанесены на дереве, т.к. число маркеров в них менее 67. Я писал о них ранее в этом разделе форума:

TSEDJ MIRANDA RIOS San Felix, Atacama, Chile J2a* Other - Sorenson
ZHWS4 YHRD_Cordoba_Argentina_European Cordoba, Argentina J2* Other - YHRD
MHKYD Bardzinty Ossetia, Russia Unknown Family Tree DNA
48AB7 YHRD_MatoGrossoDoSul_Brazil_Terena Mato Grosso do Sul, Brazil J2* Other - YHRD
569XP Valencia San Lorenzo, Chihuahua, Mexico J2 (tested) Family Tree DNA
7MQDF SPO_J2_IP157 South Portugal, Portugal J2a* Other
YUB96 BARRAGAN FOSADO San Juan Ahuacatlan, Puebla, Mexico J2a* Other - Sorenson
73CCA YHRD_CentralPortugal_Portuguese Central Portugal, Portugal J2* Other - YHRD

В эту же группу с DYS438=7 входят гаплотип Бегали из Староигнатьевки (Украина) и по нескольку гаплотипов из Осетии и Балкарии из статей Насидзе и Battaglia, соответственно.

Поскольку у SWAN, Gvalija и Cankilic значение маркера DYS438 равно 9, то вероятно двухшаговая мутация маркера DYS438 с 9 на 7 произошла в период после ответвления линии Cankilic и до ответвления линии Ossetian.

Учитывая близость генетических расстояний, скорее всего гаплотип Bardzinty (Осетия) будет располагаться на дереве вблизи Мамиева, а гаплотип Valencia (Мексика) - вблизи Acosta. Точное положение на дереве остальных гаплотипов с DYS438=7 предсказать трудно из-за недостаточного числа маркеров, но ясно, что они тоже будут располагаться где-то вблизи гаплотипов Ossetian, Mamiev и Acosta. Можно также предположить, что гаплотип Mikaberidze (Грузия) очевидно будет где-то неподалеку от гаплотипа SWAN.

Гаплотип Кузнецова (Россия) образует одну подветвь с гаплотипами Adams (Ирландия) и Hardy (неизвестного происхождения), ближайшими к которой являются гаплотипы Armenian (Армения) и Eash (Швейцария), а также несколько более отдаленные гаплотипы Kuciauskas (Литва) и Montalbo (неизвестного происхождения).

Я только начинаю осваивать методику построения деревьев и пока не до конца понимаю, что означают указанные на дереве цифры и можно ли их использовать для оценки возраста общего предка для ветви/подветви и времени ответвления той или иной линии. Буду признателен, если кто-либо из более опытных специалистов внесет бОльшую ясность по этому вопросу.

Привожу использованные для построения дерева гаплотипы:

Mamiev 12 25 14 10 13 14 11 15 13 13 11 31 19 8 10 11 11 26 16 18 28 13 15 16 16 11 13 19 22 15 15 15 16 33 39 10 7 12 12 15 11 7 14 14 8 11 9 8 10 10 22 22 14 10 12 12 16 7 23 20 12 11 12 11 12 12 11
Distefa 12 25 14 10 14 16 11 15 10 15 11 32 16 8 9 11 11 24 16 20 30 13 14 15 17 10 10 21 22 15 13 18 20 34 40 10 10 12 11 14 11 7 14 14 8 12 10 8 9 9 24 24 15 10 13 12 16 8 24 21 13 11 13 11 12 12 11
SWAN 12 25 14 10 14 15 11 16 13 13 11 30 19 9 9 11 11 26 16 20 29 13 15 16 16 10 10 19 22 15 15 19 14 35 39 11 9 12 13 14 11 7 14 14 8 12 10 8 9 11 22 22 14 10 12 12 17 8 23 20 13 11 13 11 12 12 11
Adams4 12 23 16 10 12 14 11 15 11 13 11 29 16 8 9 10 11 27 15 20 30 14 16 16 17 11 10 19 22 15 14 14 17 33 36 11 9 12 12 13 11 7 14 14 8 11 10 8 11 9 18 19 14 10 12 12 16 8 22 20 14 11 13 11 11 12 11
Leo 12 25 14 10 14 16 11 15 11 14 11 30 16 9 9 11 11 25 16 20 30 13 14 15 18 10 10 21 22 15 13 20 19 34 37 10 10 12 11 14 11 7 14 14 8 11 10 8 9 9 20 24 15 10 12 12 17 8 25 20 13 11 13 10 12 12 11
Harris 12 25 14 10 14 16 11 16 11 13 11 29 16 9 9 11 11 25 16 20 30 13 13 15 15 10 10 21 22 15 14 19 21 33 37 10 10 12 11 15 11 7 14 14 8 12 10 8 9 9 20 24 16 10 12 12 17 8 25 20 13 11 13 10 12 12 11
Kuznets 12 24 14 10 13 15 11 14 12 13 11 30 18 9 9 11 11 19 15 19 29 15 16 17 17 11 10 19 24 14 15 18 19 33 34 11 9 13 12 13 11 7 15 16 8 10 10 8 10 10 22 22 15 10 12 12 15 9 23 21 12 10 13 11 12 12 11
Mark 12 25 14 10 14 16 11 15 11 14 11 30 16 9 9 11 11 24 16 20 31 13 14 15 18 10 10 21 22 15 13 21 21 34 37 10 10 12 11 14 11 7 14 14 8 11 10 8 9 9 20 24 15 10 12 12 17 8 26 20 13 11 13 10 12 12 11
Niederl 12 24 15 10 13 15 11 15 12 13 11 29 16 9 9 11 11 25 16 20 27 13 15 15 16 11 10 19 22 15 14 15 16 33 37 11 10 12 10 13 11 7 14 14 8 11 10 8 11 9 22 22 14 11 12 12 15 8 25 19 12 10 14 10 12 12 11
Finkel 12 25 14 10 14 16 11 15 11 14 11 30 16 9 9 11 11 25 16 20 30 13 14 15 18 10 10 21 22 15 13 20 20 34 38 10 10 12 11 14 11 7 14 14 8 11 10 8 9 9 20 24 15 10 12 12 17 8 25 20 13 11 13 10 12 12 11
Steele 12 25 14 10 14 16 11 15 11 14 11 30 16 9 9 11 11 25 16 20 30 13 14 15 18 10 10 21 22 15 13 20 20 34 37 10 10 12 11 14 11 7 14 14 8 11 10 8 9 9 20 24 15 10 12 12 17 8 25 20 13 11 13 10 12 12 11
Acosta 12 24 14 10 13 15 11 15 13 13 11 31 18 8 10 11 11 26 16 19 28 13 16 16 16 11 12 19 22 15 15 16 16 35 40 10 7 12 12 14 11 7 14 14 8 11 9 8 10 10 21 23 14 10 12 12 13 7 23 20 12 11 12 11 12 12 12
Ossetia 12 24 14 10 13 15 11 15 13 13 11 29 20 8 10 11 11 26 16 19 30 13 16 16 16 11 11 19 22 15 14 16 16 34 38 10 7 12 12 15 11 7 14 14 8 11 10 8 10 10 22 23 14 10 12 12 18 8 23 20 12 11 12 11 12 12 11
Sebrego 12 24 15 10 13 17 11 15 11 13 11 29 18 9 9 11 11 25 16 22 28 11 14 16 16 11 10 19 22 14 14 14 16 34 37 12 9 12 11 13 11 7 16 16 8 11 10 8 10 9 23 23 14 10 12 12 15 8 24 20 12 11 13 10 12 12 11
McKay 12 25 14 10 14 16 11 15 11 14 11 30 16 9 9 11 11 25 16 20 30 13 13 15 15 10 10 21 22 15 13 20 21 34 37 10 10 12 11 14 11 7 14 14 8 12 10 8 9 9 20 24 16 10 12 12 16 8 24 20 13 11 13 10 12 12 11
Montalb 12 23 16 10 14 16 11 14 12 14 11 30 19 9 9 11 11 25 14 19 28 14 15 16 17 11 11 19 22 14 14 15 17 33 38 11 9 12 13 16 11 7 15 16 8 11 10 8 12 8 22 22 14 10 12 12 18 8 25 21 12 11 13 10 12 12 11
King 12 25 14 10 14 16 11 15 11 14 11 30 16 9 9 11 11 25 16 20 30 13 15 15 18 10 10 21 22 15 13 19 20 34 37 10 10 12 11 14 11 7 14 14 8 11 10 8 9 9 20 24 16 10 12 12 18 8 25 20 13 11 13 10 12 12 11
Halle 12 25 14 10 14 16 11 15 11 14 11 30 17 9 9 11 11 24 16 20 30 13 15 15 18 10 10 21 22 15 13 21 19 34 37 10 10 12 11 14 11 7 14 14 8 12 10 8 9 9 20 24 16 10 12 12 17 8 25 20 13 11 13 10 12 12 11
Sieradz 12 24 14 9 14 16 11 15 11 14 11 30 16 9 9 11 11 25 16 20 30 13 14 15 18 10 10 21 22 15 13 18 20 34 37 10 10 12 11 14 11 7 14 14 8 11 10 8 9 9 20 24 15 10 12 12 17 8 25 20 14 11 13 10 12 12 11
Kuciaus 12 23 16 10 14 16 11 14 12 13 11 29 19 9 9 11 11 25 14 19 28 14 15 16 17 10 10 19 22 15 14 15 18 33 39 11 9 12 13 15 11 7 15 16 8 11 10 8 12 8 20 22 14 10 12 12 17 8 26 21 11 11 13 10 12 12 11
Bowen 12 25 14 10 14 16 11 15 11 14 11 30 16 9 9 11 11 25 16 20 29 13 15 15 18 10 10 21 22 15 13 20 19 34 37 10 10 12 11 14 11 7 14 14 8 12 10 8 9 9 20 24 16 10 12 12 17 8 25 20 13 11 13 10 12 12 11
Miqueli 12 24 14 10 14 17 11 15 11 14 11 30 16 9 9 11 11 24 16 20 30 13 15 15 18 10 10 21 23 15 13 18 20 33 39 10 10 12 12 14 11 7 14 14 8 12 10 8 9 9 20 24 15 10 12 12 18 8 25 20 13 11 13 11 12 12 11
Cankili 12 25 14 10 13 18 11 15 13 13 11 30 17 8 9 11 11 26 16 20 28 13 14 15 16 11 11 19 22 15 15 18 15 33 38 9 9 12 14 16 11 7 14 14 8 11 10 8 10 10 22 22 14 10 12 12 16 8 23 20 12 11 13 11 12 12 11
Gvalija 12 24 16 10 14 16 11 15 12 13 11 30 18 9 9 11 11 26 16 20 30 13 15 16 16 11 10 19 22 15 15 16 14 35 39 10 9 12 12 13 11 7 14 14 8 11 10 8 9 10 22 22 14 10 12 12 16 8 23 20 13 11 13 11 12 12 11
Bachman 12 25 15 10 13 15 11 15 12 13 11 29 16 9 9 11 11 24 16 20 27 13 14 15 16 11 10 19 23 16 14 14 17 34 36 11 10 12 10 14 11 7 14 14 8 11 10 8 11 9 22 22 14 11 12 12 16 8 24 20 12 11 14 10 12 12 11
Krannaw 12 25 14 10 14 19 11 15 11 13 11 29 17 9 9 11 11 26 16 23 30 11 13 16 17 11 10 19 23 14 14 17 16 33 36 13 9 12 12 13 11 7 16 16 8 12 10 8 10 9 23 23 15 10 12 12 17 8 25 20 12 11 12 11 12 12 11
GHERMAN 12 25 14 10 14 16 11 15 11 14 11 30 16 9 9 11 11 24 16 20 29 13 13 15 15 10 10 21 22 15 13 20 21 34 37 10 10 12 11 14 11 7 14 14 8 12 10 8 9 9 20 24 16 10 12 12 17 8 25 20 13 11 13 10 12 12 11
Hardy 12 26 14 10 13 17 11 14 12 12 11 29 20 8 9 11 11 16 15 19 27 14 17 17 17 11 10 20 22 15 14 18 17 33 34 11 9 13 13 14 11 7 15 16 8 10 10 8 9 9 21 22 15 10 12 12 15 9 22 21 12 10 13 12 13 12 11
Eash 12 24 14 10 13 15 11 14 12 13 11 30 16 9 9 11 11 18 15 19 27 11 15 15 16 10 10 19 22 15 14 19 18 32 35 12 9 11 12 14 11 7 15 16 8 10 11 8 10 9 22 23 16 10 12 12 17 8 24 21 12 10 14 11 12 12 11
AdamsE 13 24 15 10 13 16 11 14 12 13 11 30 19 9 9 11 11 20 15 20 29 14 16 17 18 11 10 19 22 13 14 18 21 33 35 11 9 13 12 13 11 7 15 16 8 10 10 8 10 9 21 22 15 10 12 12 17 9 26 21 12 10 13 11 13 12 11
armenia 12 25 14 10 15 16 11 14 13 14 11 31 18 9 9 11 11 19 14 19 28 14 17 18 19 10 10 19 22 15 13 17 19 31 33 12 9 13 13 13 11 7 15 16 8 10 10 8 10 9 21 22 14 10 12 13 17 9 23 22 12 10 13 12 12 12 11
Sciarra 12 23 14 10 14 17 11 17 12 13 11 29 19 9 9 11 11 25 14 21 32 12 13 15 15 10 10 19 22 14 14 17 19 35 39 12 9 12 12 11 11 7 14 14 8 11 10 8 10 9 17 18 14 10 12 12 18 8 22 22 12 11 14 11 12 12 11
Lankfor 12 24 14 9 13 16 11 16 11 13 11 29 15 8 9 11 11 26 14 21 32 13 15 15 16 10 11 19 22 15 14 16 18 36 38 12 9 12 13 15 11 7 14 15 8 11 10 8 10 10 17 17 16 10 12 12 15 9 22 21 12 11 14 11 12 12 12
Whiting 12 23 14 10 13 13 11 15 12 14 12 31 15 9 9 11 11 26 15 20 34 12 13 14 15 11 10 22 22 17 14 19 18 35 35 11 9 12 11 12 11 7 14 15 9 11 10 8 10 9 17 17 14 10 12 12 17 8 24 21 12 11 13 11 12 12 12
Shaw 12 25 15 10 14 18 11 15 12 13 11 29 16 8 9 11 11 26 15 20 32 12 12 16 16 12 11 19 23 15 13 15 17 37 38 12 9 12 11 14 11 7 14 15 8 11 10 8 7 9 17 17 14 10 9 12 15 9 22 21 12 11 14 11 11 12 13
Seipel 12 25 15 10 16 16 11 14 12 13 11 29 15 8 8 11 11 26 16 19 29 15 15 16 16 11 11 17 23 15 13 17 18 37 37 13 9 12 11 13 11 7 14 15 8 10 10 8 10 9 17 17 14 10 12 12 17 9 23 21 12 11 14 11 12 12 12
Kahan 12 23 15 10 14 17 11 15 12 13 11 29 15 8 9 11 11 24 15 21 32 12 12 13 13 10 11 19 23 16 14 18 19 35 36 12 9 12 14 14 11 7 14 15 8 11 10 8 11 9 17 17 14 11 12 12 15 9 22 21 12 11 14 11 12 12 12
Kobin 12 23 15 9 13 16 11 16 13 13 11 29 14 8 9 11 11 25 14 21 32 11 13 15 16 10 11 19 22 15 14 16 18 38 38 11 9 12 13 14 11 7 14 16 8 11 10 8 10 11 17 17 17 10 12 12 15 9 22 21 12 11 15 11 12 12 12
Sladari 12 24 14 10 14 16 11 16 11 14 11 30 16 9 9 11 12 27 15 18 32 12 14 14 16 10 10 20 22 15 14 16 17 39 40 11 9 12 12 12 11 7 14 15 8 11 10 8 11 9 17 17 17 10 13 12 18 8 22 22 12 11 13 11 12 12 12
Demby 13 23 14 10 13 16 11 15 11 14 11 30 17 9 9 11 11 24 15 21 31 13 13 14 15 10 10 19 22 15 15 19 16 32 37 11 9 12 13 12 12 7 14 15 8 11 10 8 10 9 17 17 14 11 12 13 16 8 23 21 12 11 13 11 12 12 11
Bailey 12 23 14 10 13 16 11 15 11 13 11 29 14 8 9 11 11 24 15 21 31 14 14 15 16 10 10 19 23 15 15 17 16 34 35 11 9 12 12 12 10 7 14 15 8 11 10 8 10 10 17 17 16 11 12 13 16 8 23 22 12 11 13 11 12 12 11
Concus 12 23 15 10 15 17 11 15 12 13 11 29 15 8 9 11 11 24 15 21 32 12 12 13 17 10 11 19 23 16 14 18 19 35 36 12 9 12 14 14 11 7 14 15 8 11 10 8 11 9 17 17 15 11 12 12 15 9 22 21 12 11 14 11 12 12 12
Strange 12 23 14 10 13 13 11 15 12 14 12 31 15 9 9 11 11 26 15 20 34 12 13 14 15 11 10 22 22 17 14 19 18 34 37 11 9 12 11 12 11 7 14 15 9 11 10 8 10 9 17 17 14 10 12 12 17 8 24 21 12 11 13 11 12 12 12
Manley 12 23 14 10 13 13 11 15 12 13 12 30 15 9 9 11 11 26 15 21 34 12 13 14 15 11 10 22 22 17 14 19 18 34 36 11 9 12 11 12 11 7 14 15 9 11 10 8 10 9 17 17 14 10 12 12 17 8 24 21 12 11 13 11 12 12 12
Thorns 12 23 15 10 12 14 11 15 11 13 11 29 16 8 9 10 11 26 15 20 29 13 16 16 17 11 9 19 22 15 13 16 17 31 34 11 9 12 12 13 11 7 14 14 8 11 10 8 11 9 18 18 14 10 12 12 16 8 21 20 12 11 13 11 11 12 11

Автор: Ахса таг 15.9.2010, 21:12

Цитата
Что касается осетинского Хетага, предка многих фамилий в туальском обществе, и его якобы кабардинском происхождении, то это легенда пока что не находит никаких подтверждений из иных источников. Кабардинские князья (потомки Инала) совсем не ведали об этом предании и не знали себе родственника Хетага. Это имя вообще неизвестно в адыгской среде. Возможно, приписка к кабардинским князьям возникла в среде потомков Хетага в целях возвышения над остальными туальцами, что нередко встречается в подобных случаях.


по самой легенде веские причины категорически не знаться больше с Хетагом у Иналидов были
само имя очень распространено и у кабардинцев и у дигорцев( Гетагаш, Гатаговы, Хатаговы, очень может быть что идет оно из нартского эпоса)


в литературе территорию Туалии называли Центральной Осетией, там находилось много фамилий средневекового рода Царазоновых



Автор: Pуслан 16.9.2010, 3:46

///само имя очень распространено и у кабардинцев и у дигорцев( Гетагаш, Гатаговы, Хатаговы)///
Ахсатаг, эти имена не связаны с именем Хетаг. Гетагъаз у дигорцев и Джетагъаж у иронцев, также как Гетагаж у ингушей и чеченцев(Айна Гетагажева - ингушская эстрада) есть производное от кабардинского имени Джатэгъэжь. http://zihia.narod.ru/gatagezh.htm
Имя Гæтæг носит в нартском эпосе покровитель рек, отец Сырдона... Этимология затруднительная. Еще одна фамилия у дигорцев Хæтæгтæ/Хатаговы образовалась от прозвища Хæтæг "охотник", в охотничьем языке осетин хæтын значит "охотиться", "искать добычу".
///в литературе территорию Туалии называли Центральной Осетией, там находилось много фамилий средневекового рода Царазоновых///

Непонятно, какая связь тут с Хетагом.... Царазоновы - это алагирцы, а не туальцы. Потомки легендарного Хетага не относятся к Царазоновым.

Автор: Aleks 16.9.2010, 4:34

Цитата Руслан. Известно, что иналидами в Кабарде считались изначально три рода: Атажукины, Кайтукины и Тавсултановы. Это самые крупные княжеские фамилии в Кабарде были. Первые две владели Большой Кабардой, третья - Малой Кабардой.
Что касается осетинского Хетага, предка многих фамилий в туальском обществе, и его якобы кабардинском происхождении, то это легенда пока что не находит никаких подтверждений из иных источников. Кабардинские князья (потомки Инала) совсем не ведали об этом предании и не знали себе родственника Хетага. Это имя вообще неизвестно в адыгской среде. Возможно, приписка к кабардинским князьям возникла в среде потомков Хетага в целях возвышения над остальными туальцами, что нередко встречается в подобных случаях.


Тем и интересна ДНК генеалогия, что позволяет проверить многие легенды, в том числе легенду о происхождении Хетага, экспериментальным путем. Задача лишь в том, чтобы найти современных Атажукиныx, Кайтукиныx, Тавсултановыx, Бековичей-Черкасских и т.п. и убедить иx протестироваться.

Автор: Эрзи 16.9.2010, 19:58

Цитата(Pуслан @ 16.9.2010, 3:46) *
///само имя очень распространено и у кабардинцев и у дигорцев( Гетагаш, Гатаговы, Хатаговы)///
Ахсатаг, эти имена не связаны с именем Хетаг. Гетагъаз у дигорцев и Джетагъаж у иронцев, также как Гетагаж у ингушей и чеченцев(Айна Гетагажева - ингушская эстрада) есть производное от кабардинского имени Джатэгъэжь. http://zihia.narod.ru/gatagezh.htm
Имя Гæтæг носит в нартском эпосе покровитель рек, отец Сырдона... Этимология затруднительная. Еще одна фамилия у дигорцев Хæтæгтæ/Хатаговы образовалась от прозвища Хæтæг "охотник", в охотничьем языке осетин хæтын значит "охотиться", "искать добычу".
///в литературе территорию Туалии называли Центральной Осетией, там находилось много фамилий средневекового рода Царазоновых///

Непонятно, какая связь тут с Хетагом.... Царазоновы - это алагирцы, а не туальцы. Потомки легендарного Хетага не относятся к Царазоновым.

Руслан у Ингушей есть Гатагажевы и Гетогазовы это две разные фамилии из двух разных кланов. Ни первые ни вторые к Кабардинцам отношения не имеют.

Автор: Эрзи 16.9.2010, 20:05

В Чечне на сколько я знаю фамилии Гатагажев нет я не слышал, но в Чечне живут собратья Гатагажевым это тейп Хаккой, а вот Гетогазовы шонхой живут только в Ингушетии.

Автор: Aleks 16.9.2010, 21:37

О современных потомках Инала по мужской линии:

http://www.adigam.com/page-id-974.html

Так случилось, что продолжить род князей Черкасских судьба предоставила только мне, Борису Михайловичу Черкасскому. Я инженер, окончил факультет точной механики МВТУ. В годы войны работал на военном заводе в Кронштадте, а с 1943 года – в Центральном артиллерийском Конструкторском бюро в подмосковном городе Калининграде, где продолжаю трудиться и по сей день. Отмечу, что я одним из первых вступил в созданное в 1990 году Российское Дворянское Собрание, у меня диплом № 3.

Я женат, у меня есть сын – князь Михаил Борисович, инженер-электронщик, и внук – князь Михаил Михайлович, родившийся в 1989 году. Пока что он единственный представитель древнего рода князей Черкасских уже в 19-м колене. Надеюсь, что от него и далее пойдет наша историческая фамилия, без которой трудно представить себе прошлое Отечества.

Автор: Эрзи 17.9.2010, 10:25

Цитата(Pуслан @ 17.9.2010, 9:50) *
///Руслан у Ингушей есть Гатагажевы и Гетогазовы это две разные фамилии из двух разных кланов. Ни первые ни вторые к Кабардинцам отношения не имеют.///
Суть не в том, имеют сами носители фамилии отношение. А втом, что само имя это кабардинского происхождения, как у осетин, так и ингушей и др. К примеру, чеченцы Магомадовы хоть и носят арабоязычную фамилию, но к арабам отношения не имеют)))

Гатагаж - а как это имя звучит у самих Кабардинцев и Осетин?

Автор: Pуслан 18.9.2010, 6:17

Здесь идет обсуждение и если вы заметили, то выше дана ссылка на адыгский ресурс с полной этимологией адыгского имени Джатэгъэжь. http://zihia.narod.ru/gatagezh.htm
У вас возникают какие-либо сомнения, или видите ингушское происхождение имени? Непонятно, что вы пытаетесь выразить)))

Автор: Aleks 21.9.2010, 2:06

Согласно недавно вышедшей статье китайских авторов, от 8 до 16.7% уйгуров из Синьцзяна, а также 8.1% хуэйцзу из Нинся, принадлежат к субкладу J2a*.
http://mbe.oxfordjournals.org/content/early/2010/09/13/molbev.msq247/suppl/DC1

Субклад этот встречается также в меньших частотах среди тибетцев из Цинхая (2.5%) и среди ханьцев из Ганьсу (3.4 и 2.6% в двух из шести населенных пунктов) и из Хэйлунцзяна (1.8% в одном из двух населенных пунктов).

1.4% уйгуров из Синьцзяна (в одном из четырех населенных пунктов) и 3.2% хуэйцзу из Нинся относятся к субкладу J2a4b (M67+), который в статье обозначается, согласно старой номенклатуре, как J2a2*.
http://www.isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpJ.html

Помимо вышеперечисленных субкладов в статье определяли также субклады J2a4a (M322+) и J2a4d (M319+), которые обозначаются там как J2a1* и J2a8*, соответственно.

Автор: Эсен 30.9.2010, 14:02

"...Наличие у чеченцев (46.7%) и, в особенности, у ингушей (81.9%) высокой
частоты гаплогруппы J2a2*-M67..."


Из автореферата диссертации на соискание ученой степени доктора биологических наук.
Кутуев И.А. «ГЕНЕТИЧЕСКАЯ СТРУКТУРА И МОЛЕКУЛЯРНАЯ ФИЛОГЕОГРАФИЯ НАРОДОВ КАВКАЗА»
http://vak.ed.gov.ru/common/img/uploaded/files/vak/2010/announcements/biolog/02-08/KutuevIA.pdf

Выборки, вроде, приличные - 165 чеченцев и 105 ингушей.

Автор: aklyosov 30.9.2010, 14:32

Цитата(Aleks @ 20.9.2010, 18:06) *
Согласно недавно вышедшей статье китайских авторов, от 8 до 16.7% уйгуров из Синьцзяна, а также 8.1% хуэйцзу из Нинся, принадлежат к субкладу J2a*.


Уважаемый Алекс, Вы прекрасно знаете, что частота встречаемости мало о чем говорит, если не сопровождается хронологией (временами до общих предков), что тоже может быть обманчивым, если глубина большая. Но если глубина малая, то это с хорошей вероятностью туристы (хотя может быть и бутылочное горлышко популяции). Коротко говоря, на то и ДНК-генеалогия, что она принципиально отличается от популяционной генетики, которые регистрируют частоту, и этим часто ограничиваются. Попгенетика обычно описывает СОВРЕМЕННОЕ СОСТОЯНИЕ популяции, а ДНК-генеалогия там только начинается.

Так вот, я построил дерево гаплотипов J2a, J2b и J1 по данным цитированной Вами статьи, и специально посмотрел на уйгуров. Собственно, уже с самого начала было ясно, что гаплогруппа J2 у уйгуров и вообще китайцев не может быть автохтонной, это визитеры со Средиземноморья через Иран и Индию (в большой степени) примерно 8-6 тысяч лет назад, что я давно уже анализировал. Вопрос только в том, когда они добрались до Китая вообще и Синцзяня (северо-западный Китай, Алтайский край, между Киргизией, Монголией и Тибетом).

Так вот, оказалось, что все уйгуры на дерево гаплотипов сидят в четырех ветвях. Одна - исключительно греки J2 (что понятно), с единичным включением уйгурской J2. То есть это принесено греками, возможно, в Индию войсками Александра. Другая ветвь - турки и итальянцы, опять с единичным включением уйгура. Тоже понятно. Третья - то же самое, только одиночный уйгур в сплошной компании индийцев и пакистанцев. И есть только одна веточка самих уйгуров J2, мутаций в ветви почти нет, общий предок 650 лет назад.

Вот этот анализ и есть отличие ДНК-генеалогии от попгенетики.

С китайцами картина такая же. А, собственно, другой и не предполагалось.

А вот с R1a1 картина совершенно другая. Они сильно представлены в некоторых популяциях (часто горных, что не удивительно в отношении изоляции и выживания), с возрастом предков до 21 тысячи лет назад. Это - автохтоны. Соседние Индия с Пакистаном - до 12400 лет с региональным падением до 7000 лет, в Европе - 12-10 тысяч лет (но редко), на Русской равнине (с заходом в Восточную Европу) - 4800 лет. Но в Индию - обратно уже с Русской равнины, уже другая, "индоевропейская" миграция. Круг замкнулся через тысячи лет.

Автор: Эсен 30.9.2010, 20:25

"В диссертационной работе
использованы экспериментальные и аналитические материалы, полученные лично
автором. Автор являлся организатором и участником всех экспедиций по сбору
образцов крови у представителей различных народов Кавказа; осуществлял
выделение ДНК из образцов крови; проводил молекулярно-генетический анализ ДНК,
который включал полимеразную цепную реакцию ДНК, рестрикционный анализ
фрагментов, секвенирование кодирующего региона и гипервариабельного сегмента
1/2 мтДНК и целых молекул мтДНК; секвенирование ряда фрагментов Y-хромосомы,
рестрикционный анализ и анализ STR Y-хромосомы; выполнял статистический и
филогенетический анализ полученных данных; оформлял результаты исследования в
виде статей. Суммарно личное участие автора составляет около 90%."

Автор: Эрзи 2.10.2010, 19:48

Подскажите пожалуйста если у Ингушей 80% составляет гаплогруппа J2 согласно данным Кутуева, то остальные 20% какие? Заранее благодарен.

Автор: Slavar 2.10.2010, 23:26

Цитата(Эрзи @ 2.10.2010, 19:48) *
Подскажите пожалуйста если у Ингушей 80% составляет гаплогруппа J2 согласно данным Кутуева, то остальные 20% какие? Заранее благодарен.

По данным И.Насидзе (2004):
ингуши (n=22) E* =0, C*= 0, K* = 5%, P1 = 0, P*=5%, R1*=0, R1a1 =0, F*=27%, G*=27%, J2* = 32%, I= 5%
Cогласно L.Caciagli. The key role of patrilineal inheritance in shaping the genetic variation of Dagestan highlanders, Journal of Human Genetics 54, 689–694 (1 December 2009, у ингушей - 27%J1, 22%J2, 27%G, 9%K-R , 5%R1a1,
т.е. по этим двум источникам у ингушей в среднем около 27%J2, а у Кутуева в реферате лишь обмолвлено, что 80%J2, а таблиц нет



Автор: skaf008 2.10.2010, 23:35

Цитата(Эрзи @ 2.10.2010, 19:48) *
Подскажите пожалуйста если у Ингушей 80% составляет гаплогруппа J2 согласно данным Кутуева, то остальные 20% какие? Заранее благодарен.


По данным Кутуева И.А у ингушей

J2а2 - 81.9%
L3 - 8,53%
J1 - 1.9 ,
G2a- 4,8



Автор: Igor1961 25.12.2010, 15:08

Цитата(SWAN @ 15.12.2010, 9:10) *
Цитата(Igor1961 @ 9.12.2010, 3:09) *

http://www.radikal.ru


как можна зделать аналогичную таблицу для J2a*?

http://www.radikal.ru

Автор: SWAN 25.12.2010, 19:42

Цитата(Igor1961 @ 25.12.2010, 13:08) *
Цитата(SWAN @ 15.12.2010, 9:10) *
Цитата(Igor1961 @ 9.12.2010, 3:09) *

http://www.radikal.ru


как можна зделать аналогичную таблицу для J2a*?

http://www.radikal.ru


огромное спасибо:=)

14000 лет подразумевается J2?

Автор: Igor1961 25.12.2010, 20:08

Цитата(SWAN @ 26.12.2010, 1:42) *
14000 лет подразумевается J2?

По тем спискам, что посчитаны, да. Но в J2 довольно много гаплотипов наподобие Вашего, что не попадают ни в J2a, ни в J2b. С их учетом, возможно, будут какие-либо подвижки, но в целом масштаб времен, скорее всего, силно не поедет.

Автор: SWAN 30.1.2011, 16:39

J2a* из Осетии,Гатуев дигорец

http://www.ysearch.org/haplosearch_view.asp?haplo=J2a&viewuid=7RYPQ&p=0

Автор: SWAN 4.2.2011, 23:48

1.Гатуев J2a*:
http://www.ysearch.org/haplosearch_view.asp?haplo=J2a&viewuid=7RYPQ&p=0
2.Гатуев J2a*:
http://www.ysearch.org/haplosearch_view.asp?haplo=J2a&viewuid=HHSA9&p=0

Автор: SWAN 9.2.2011, 11:50

http://www.radikal.ru


http://dna-forums.org/index.php?/topic/14306-j2a-origins-and-migrations/page__st__80

Автор: Odin 10.2.2011, 19:16

7RYPQ Ossetian+Svanian_Modal_J2a Unknown J2a* Other 67 0
M476M Ossetian_Modal_J2a Unknown J2a* Other 67 5
UCGPC Gvalija Gegechkori, Georgia J2 (tested) Family Tree DNA 67 15
TSER5 Cankiliç Ukraine Unknown Family Tree DNA 67 18
XA25Q Mamiev Ossetia, Russia J2a* Family Tree DNA 67 17
JPGZ7 Acosta Rosales, Chihuahua, Mexico J2 (tested) Family Tree DNA 67 18
K9D8Z Ossetian Russia J2a* Family Tree DNA 67 19
3UJ75 IRAKLI SWAN Tsageri, Georgia J2a* Family Tree DNA 67 19

Автор: SWAN 21.4.2011, 1:35

Akhmad Alibekov
Ancestry.com Edition

Sex:Male
Birthdate:1994
Current Residence:Norway
About Me: J2a1b (Чечня)


Автор: skaf008 21.4.2011, 13:08

по Кутуеву у чеченцев j2a4b больше 60%

Автор: Aleks 3.5.2011, 20:44

В одном из предыдущих сообщений я разделил ингушские гаплотипы J из статьи Насидзе на три группы.
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1219&view=findpost&p=51334

Первые две из этих групп были «интернациональными» и помимо ингушей включали в себя представителей многих других народов Кавказа, а также Турции и Ирана. Третья группа, принадлежавшая к субкладу J2a4b, была напротив чисто ингушской и включала в себя более 40% ингушского населения с вероятно недавним общим предком.

Последовательность маркеров: DYS19, DYS393, DYS390, DYS391, DYS392, DYS385a, DYS385b, DYS389-1, DYS389-2.

Первая группа.
338 14 12 23 10 11 13 18 13 30 n = 2 HG: J1? 1Iran_Tehr, 3Iran_Isfah, 2Armen, 2Azerb, 3Georg, 3Kabard, 1Dargin, 2Ingush, 1Chechen Predictor: J1 - 79.1%; J2 - 20.8% Y-Search: J1e, J2a4b (0/9)

Вторая группа.
317 14 12 23 10 11 13 16 13 29 n = 2 HG: J2 6Iran_Tehr, 4Iran_Isfah, 1Osset_Digor, 2Rutul, 1Lezgin, 2Armen, 7Azerb, 1Kabard, 4Dargin, 1Abazin, 2Ingush, 3Chechen Predictor: J2 - 80.7%; J1 - 19.2% Y-Search: J2 (0/9)

Третья группа. Субклад J2a4b.
309 14 12 21 10 11 13 16 13 29 n = 9 HG: J2 9Ingush Predictor: J2a - 93.2%; J1 - 5.0% Y-Search: J2 (1/9)
310 14 12 21 10 11 13 16 13 30 n = 1 HG: J2 1Ingush Predictor: J2 - 95.3%; J1 - 4.4% Y-Search: J2a4b1 (1/9)


Я сравнил новый гаплотип уважаемого Эрзи по 9 маркерам с ингушскими гаплотипами из статьи Насидзе, а также с другим ингушским гаплотипом уважаемого skaf008 (Дзангиева):

Erz 14 12 23 10 11 13 17 13 29
Dza 14 12 23 10 11 13 15 13 30 (3/9)
338 14 12 23 10 11 13 18 13 30 (1/9)
317 14 12 23 10 11 13 16 13 29 (1/9)
309 14 12 21 10 11 13 16 13 29 (3/9)
310 14 12 21 10 11 13 16 13 30 (4/9)

Гаплотип Эрзи оказался по генетическому расстоянию ровно посередине между гаплотипами первой (номер 338) и второй (номер 317) групп, что возможно свидетельствует о том, что эти две группы на самом деле представляют собой одну расширенную группу.

К какому субкладу относятся первая и вторая группа, не совсем понятно. Первая по предиктору относится скорее к гаплогруппе J1, чем J2. Вторая, на основании предсказания предиктора, поиска в Y-Search, а также некоторого сходства с гаплотипом Дзангиева (2/9), возможно относится к гаплогруппе J2 и более конкретно, к субкладу J2a4b. Если первая и вторая группы являются частью одной расширенной группой, то возможно обе они принадлежат к субкладу J2a4b. Об этом же свидетельствует совпадение гаплотипа Эрзи с гаплотипом J2a4b Dishtchekenian. С другой стороны, большое генетическое расстояние между гаплотипами Эрзи и Дзангиева (11/16) свидетельствует о том, что возраст этой объединенной группы вероятно достаточно древний (многие тысячи лет) и поэтому не совсем ясно, относятся ли на самом деле все представители этой группы к одному и тому же субкладу.

Гаплотипы первой и второй групп из статьи Насидзе очень многочисленны. Гаплотип номер 338 (первая группа) встречается 18 раз, а гаплотип номер 317 (вторая группа) 34 раза. Т.обр. из 364 гаплотипов Кавказа, Турции и Ирана, собранных Насидзе, только эти два гаплотипа охватывают около 14% населения региона.

Меня к тому же удивляет, что гаплотип Эрзи, совпадая по 9 маркерам с модальным гаплотипом J2, не встречается среди собранных Насидзе гаплотипов ни разу, в то время как гаплотипы номер 338 и 317, отличающиеся от модального всего на одну мутацию, напротив, являются самыми многочисленными в регионе.

Модальный гаплотип J2:
http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=9EQTH&viewuid=9EQTH&p=1



Автор: Aleks 3.5.2011, 20:57

Обнаружил ошибку в расчете генетического расстояния между гаплотипом Эрзи и гаплотипом номер 338. Оно равно 2, а не 1, как было указано ранее. Т.обр. гаплотип Эрзи все же ближе к гаплотипам второй группы (номер 317), чем к гаплотипам первой группы (номер 338).

Erz 14 12 23 10 11 13 17 13 29
Dza 14 12 23 10 11 13 15 13 30 (3/9)
338 14 12 23 10 11 13 18 13 30 (2/9)
317 14 12 23 10 11 13 16 13 29 (1/9)
309 14 12 21 10 11 13 16 13 29 (3/9)
310 14 12 21 10 11 13 16 13 30 (4/9)

Автор: SWAN 15.5.2011, 23:14

BALANOVSKY:
Ossets-Digor J2* M172(xM12,M47,M67)
Avar J2* M172(xM12,M47,M67)
Avar J2* M172(xM12,M47,M67)
Chechen (Ingushetia) J2* M172(xM12,M47,M67)
Avar J2* M172(xM12,M47,M67)
Lezghins J2* M172(xM12,M47,M67)
Circassians J2* M172(xM12,M47,M67)
Circassians J2* M172(xM12,M47,M67)
Circassians J2* M172(xM12,M47,M67)
Ossets-Iron J2* M172(xM12,M47,M67)
Ossets-Iron J2* M172(xM12,M47,M67)
Kaitak J2* M172(xM12,M47,M67)
Ingush J2* M172(xM12,M47,M67)
Avar J2* M172(xM12,M47,M67)
Ossets-Iron J2* M172(xM12,M47,M67)
Ossets-Digor J2* M172(xM12,M47,M67)
Ossets-Digor J2* M172(xM12,M47,M67)
Ossets-Iron J2* M172(xM12,M47,M67)
Ossets-Digor J2* M172(xM12,M47,M67)
Ossets-Digor J2* M172(xM12,M47,M67)
Shapsug J2* M172(xM12,M47,M67)
Lezghins J2* M172(xM12,M47,M67)
Chechen (Dagestan) J2* M172(xM12,M47,M67)
Abkhaz J2* M172(xM12,M47,M67)
Ossets-Iron J2* M172(xM12,M47,M67)
Circassians J2* M172(xM12,M47,M67)
Circassians J2* M172(xM12,M47,M67)
Circassians J2* M172(xM12,M47,M67)
Ossets-Iron J2* M172(xM12,M47,M67)
Ossets-Iron J2* M172(xM12,M47,M67)
Circassians J2* M172(xM12,M47,M67)
Circassians J2* M172(xM12,M47,M67)
Abkhaz J2* M172(xM12,M47,M67)
Shapsug J2* M172(xM12,M47,M67)
Ossets-Iron J2* M172(xM12,M47,M67)
Ossets-Digor J2* M172(xM12,M47,M67)
Circassians J2* M172(xM12,M47,M67)
Avar J2* M172(xM12,M47,M67)
Chechen (Ingushetia) J2* M172(xM12,M47,M67)
Shapsug J2* M172(xM12,M47,M67)
Ossets-Iron J2* M172(xM12,M47,M67)
Ossets-Iron J2* M172(xM12,M47,M67)
Ossets-Digor J2* M172(xM12,M47,M67)
Ossets-Iron J2* M172(xM12,M47,M67)
Ossets-Iron J2* M172(xM12,M47,M67)
Ossets-Iron J2* M172(xM12,M47,M67)
Ossets-Iron J2* M172(xM12,M47,M67)
Shapsug J2* M172(xM12,M47,M67)
Shapsug J2* M172(xM12,M47,M67)
Shapsug J2* M172(xM12,M47,M67)
Chechen (Chechnya) J2* M172(xM12,M47,M67)
Ossets-Iron J2* M172(xM12,M47,M67)
Avar J2* M172(xM12,M47,M67)
Ingush J2* M172(xM12,M47,M67)
Ossets-Digor J2* M172(xM12,M47,M67)
Ossets-Iron J2* M172(xM12,M47,M67)
Circassians J2* M172(xM12,M47,M67)
Abkhaz J2* M172(xM12,M47,M67)
Circassians J2* M172(xM12,M47,M67)
Circassians J2* M172(xM12,M47,M67)
Circassians J2* M172(xM12,M47,M67)
Circassians J2* M172(xM12,M47,M67)
Circassians J2* M172(xM12,M47,M67)
Circassians J2* M172(xM12,M47,M67)
Circassians J2* M172(xM12,M47,M67)
Circassians J2* M172(xM12,M47,M67)
Circassians J2a4a M47
Chechen (Ingushetia) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Ingushetia) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Ingushetia) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Ingushetia) J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Chechnya) J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Ingushetia) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Ingushetia) J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Ingushetia) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Ingushetia) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Ingushetia) J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Ingushetia) J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Ingushetia) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Ingushetia) J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Dargins J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Ingushetia) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Ingushetia) J2a4b* M67(xM92)
Ossets-Iron J2a4b* M67(xM92)
Ossets-Iron J2a4b* M67(xM92)
Ossets-Iron J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Chechnya) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Chechnya) J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Ingushetia) J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Chechnya) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92)
Ossets-Iron J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Ossets-Iron J2a4b* M67(xM92)
Ossets-Iron J2a4b* M67(xM92)
Ossets-Iron J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Abkhaz J2a4b* M67(xM92)
Avar J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Chechnya) J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Ingushetia) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Ingushetia) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Chechnya) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Chechnya) J2a4b* M67(xM92)
Circassians J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92)
Circassians J2a4b* M67(xM92)
Abkhaz J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Chechnya) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Chechnya) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Chechnya) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Ingushetia) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Ingushetia) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Ingushetia) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Ingushetia) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Ingushetia) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Ingushetia) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Chechnya) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Chechnya) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Chechnya) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Chechnya) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Chechnya) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Chechnya) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Chechnya) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Chechnya) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Ingushetia) J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Chechnya) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Chechnya) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Ingushetia) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Ingushetia) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Chechnya) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Ingushetia) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Ingushetia) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Ingushetia) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Ingushetia) J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Ingushetia) J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Chechnya) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Chechnya) J2a4b* M67(xM92)
Circassians J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Circassians J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Chechnya) J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Ingushetia) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Ingushetia) J2a4b* M67(xM92)
Ossets-Digor J2a4b* M67(xM92)
Ossets-Digor J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Chechnya) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Chechnya) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Ingushetia) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Ingushetia) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Ingushetia) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Ingushetia) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Ingushetia) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Ingushetia) J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Chechnya) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Chechnya) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Ingushetia) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Ingushetia) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Ingushetia) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Chechnya) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Ingushetia) J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Chechnya) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Chechnya) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Chechnya) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Chechnya) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Ingushetia) J2a4b* M67(xM92)
Ossets-Iron J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Chechnya) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Chechnya) J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Chechnya) J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Abkhaz J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Ingushetia) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Chechnya) J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Ingushetia) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Ingushetia) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Ingushetia) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Ingushetia) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Chechnya) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Chechnya) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Chechnya) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Ingushetia) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Ingushetia) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Ingushetia) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Ingushetia) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Chechnya) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Ingushetia) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Chechnya) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Chechnya) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Chechnya) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Chechnya) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Chechnya) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92)
Ossets-Digor J2a4b* M67(xM92)
Ossets-Digor J2a4b* M67(xM92)
Ossets-Digor J2a4b* M67(xM92)
Ossets-Iron J2a4b* M67(xM92)
Circassians J2a4b* M67(xM92)
Ossets-Digor J2a4b* M67(xM92)
Ossets-Iron J2a4b* M67(xM92)
Ossets-Iron J2a4b* M67(xM92)
Ossets-Iron J2a4b* M67(xM92)
Ossets-Digor J2a4b* M67(xM92)
Ossets-Iron J2a4b* M67(xM92)
Ossets-Iron J2a4b* M67(xM92)
Ossets-Iron J2a4b* M67(xM92)
Ossets-Iron J2a4b* M67(xM92)
Ossets-Iron J2a4b* M67(xM92)
Ossets-Iron J2a4b* M67(xM92)
Ossets-Iron J2a4b* M67(xM92)
Ossets-Iron J2a4b* M67(xM92)
Ossets-Iron J2a4b* M67(xM92)
Ossets-Iron J2a4b* M67(xM92)
Ossets-Iron J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Chechnya) J2a4b* M67(xM92)
Abkhaz J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92)
Circassians J2a4b* M67(xM92)
Ossets-Iron J2a4b* M67(xM92)
Ossets-Iron J2a4b* M67(xM92)
Circassians J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Ingushetia) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Chechnya) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Chechnya) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Chechnya) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Chechnya) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Chechnya) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Chechnya) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Chechnya) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Chechnya) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Chechnya) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Chechnya) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Chechnya) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Ingushetia) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Chechnya) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Chechnya) J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Chechnya) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Chechnya) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Chechnya) J2a4b* M67(xM92)
Ossets-Iron J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Chechnya) J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Chechnya) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Chechnya) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Ingushetia) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Chechnya) J2a4b* M67(xM92)
Circassians J2a4b* M67(xM92)
Abkhaz J2a4b1 M92
Circassians J2a4b1 M92
Circassians J2a4b1 M92
Circassians J2a4b1 M92
Chechen (Ingushetia) J2b M12
Circassians J2b M12

https://docs.google.com/leaf?id=0B8qBT98q6VjZMDgzZjM5ZTctZTU5NS00ZDE0LWIzNjctNmVlMWExNzBmMmMw&hl=en&authkey=CNbCj6QK

Автор: SWAN 16.5.2011, 0:58

Genes and Languages in the Caucasus


http://dienekes.blogspot.com/2011/05/genes-and-languages-in-caucasus.html

Автор: skaf008 16.5.2011, 1:36


Автор: Aleks 17.5.2011, 10:02

Дерево гаплотипов J2a* с DYS438=7 из статьи Балановских с добавлением гаплотипов Mamiev, Bardzinty, Ossetian и Acosta из Y-Search.

http://s006.radikal.ru/i213/1105/ab/6d6eea9eb041.jpg

Использованные гаплотипы:

OSI174 12 31 25 15 14 14 15 18 16 7 19 12 10 11 12 13 22 15 11
OSI180 12 31 25 15 14 14 15 18 16 7 19 12 10 11 12 13 22 15 11
OSI113 13 29 24 15 14 13 14 20 16 7 19 11 10 11 12 14 21 15 11
OSD589 13 29 24 15 14 13 15 20 16 7 19 12 10 11 12 13 21 15 11
OSD047 13 29 24 15 14 13 15 20 16 7 19 12 10 11 12 13 21 16 11
OSI121 13 29 24 15 14 13 15 20 16 7 19 12 10 11 12 13 22 15 11
OSD508 13 29 24 15 14 14 15 20 15 7 19 13 10 11 12 13 23 15 11
OSD519 13 29 24 15 14 15 15 19 16 7 19 12 10 11 13 13 23 15 11
OSI152 13 30 24 15 14 13 16 19 16 7 19 13 10 11 12 11 22 15 11
OSI500 13 30 25 15 14 13 16 19 16 7 19 12 10 11 12 11 22 15 11
OSI126 13 30 25 15 14 13 16 19 16 7 19 13 10 11 12 12 22 15 11
AVA456 13 30 25 15 15 15 15 20 16 7 20 14 10 11 12 12 21 15 11
OSI114 13 31 25 15 14 13 13 19 16 7 18 14 10 11 12 13 22 15 11
OSI221 13 31 25 15 14 13 14 19 16 7 18 13 10 11 12 13 22 15 11
OSD142 13 31 25 15 14 13 14 19 16 7 18 14 10 11 12 13 22 15 11
OSI132 13 31 25 15 14 13 14 19 16 7 18 14 10 11 12 13 22 15 11
OSI492 13 31 25 15 14 13 14 19 16 7 18 14 10 11 12 13 22 15 11
OSI043 13 31 25 15 14 13 14 19 16 7 18 14 10 11 12 13 22 15 11
OSI024 13 31 25 15 14 13 14 19 16 7 18 14 10 11 12 14 22 15 11
CHC1017 13 31 25 15 15 15 16 20 16 7 20 12 10 11 12 11 22 15 11
OSI006 13 31 25 16 14 13 13 20 16 7 18 14 10 11 12 12 22 15 11
OSI154 14 30 24 15 14 14 15 20 15 7 19 13 10 11 12 13 22 15 11
Mamiev 13 31 25 15 14 13 14 19 16 7 18 14 10 11 12 13 22 15 11
Bardzinty 13 31 25 15 14 13 14 19 16 7 18 13 10 11 12 13 22 15 11
Ossetian 13 29 24 15 14 13 15 20 16 7 19 12 10 11 12 13 21 15 11
Acosta 13 31 24 15 14 13 15 18 16 7 19 13 10 11 12 13 22 15 11

Последовательность маркеров: DYS389I DYS389II DYS390 DYS456 DYS19 DYS385a DYS385b DYS458 DYS437 DYS438 DYS448 GATA_H4 DYS391 DYS392 DYS393 DYS439 DYS635 DYS388 DYS426

В гаплотипах из Y-Search были добавлены отсутствующие значения DYS635, равные значениям этого маркера в генетически ближайших к ним гаплотипах из статьи Балановских. Значения GATA H4 в гаплотипах Y-Search были увеличены на единицу, чтобы привести их в соответствие с данными статьи.

Из дерева видно, что гаплотипы J2a* с DYS438=7 подразделяются на две ветви. Нижняя ветвь (от OSI006 до OSI043), в которую входят гаплотипы Мамиева и Бардзинты, включает в основном иронские гаплотипы. Верхняя ветвь (от OSI500 до OSD047), куда входят гаплотипы Ossetian и Acosta, смешанная по составу и наряду с дигорскими и иронскими гаплотипами, включает также чеченский и аварский гаплотипы.

Напомню, что группа гаплотипов J2a* с редким значением DYS438=7 встречается также среди балкарцев, в Приазовье, на Пиренейском полуострове и в странах Латинской Америки.
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1219&view=findpost&p=42461
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1219&view=findpost&p=55650

Согласно построенному ранее дереву 67-маркерных гаплотипов, ближайшими родственниками ветви DYS438=7 являются гаплотипы SWAN, Gvalija из Грузии и Cankilic с Украины, сохранившие предковые значения DYS438=9.
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1219&view=findpost&p=57012

Просьба к уважаемому Игорю оценить возраст каждой из двух ветвей, а также общий возраст всей группы гаплотипов с DYS438=7.


Автор: Odin 26.5.2011, 0:07

Уважаемый Игорь,
Какой возраст у J2*(XJ2b,J2a4a,J2a4b) из этих же данных.

Автор: Igor1961 26.5.2011, 12:05

Цитата(Aleks @ 17.5.2011, 16:02) *
Дерево гаплотипов J2a* с DYS438=7 из статьи Балановских с добавлением гаплотипов Mamiev, Bardzinty, Ossetian и Acosta из Y-Search.

http://s006.radikal.ru/i213/1105/ab/6d6eea9eb041.jpg

Просьба к уважаемому Игорю оценить возраст каждой из двух ветвей, а также общий возраст всей группы гаплотипов с DYS438=7.

Верхняя ветвь дала сходимость (1,03) только при исключении из нее гаплотипов черкеса и чеченца. Очевидно, они весьма дальние родственники этой осетинской линии. Ее предок жил 3700+/-700 лет назад. Состав распределился между иронцами и дигорцами в той же пропорции, что и общее количество образцов - 8 к 4-м.

Нижняя ветвь представлена почти одними иронцами (7 на единственного дигорца), ее возраст - 650+/-250 лет. Общий предок обеих ветвей попадает на 4400+/-800 лет назад.

По датировкам и представленности в этнических группах осетин эти 2 ветви можно, с оговорками, назвать своего рода клонами "зеленой" и "Ос-Багатаровской" ветвей G2a1a. Вполне можно предположить, что у этой минорной группы (6 % от осетинской выборки) была та же этническая история, что и у доминирующей среди них линии субклада G2a1a.

Автор: Aleks 27.5.2011, 9:18

Спасибо, уважаемый Игорь. Я не ожидал, что мутация DYS438=7 в субкладе J2a* имеет столь древний возраст. Похоже что действительно гаплотипы верхней ветви J2a* с DYS438=7 распределены равномерно между иронцами и дигорцами и что ветвь напоминает "зеленую" ветвь субклада G2a1a. Часть нижней ветви, включающей гаплотип Мамиева - это возможно гаплотипы линии Хетага, которые встречаются преимущественно среди иронцев. Наличие этой линии возможно и объясняет несколько повышенные частоты J2a* среди туальцев и южных осетин по сравнению с другими осетинскими группами.

Не могли бы Вы также рассчитать возраст всего субклада J2a* на Кавказе (если точнее, J2* из статьи Балановского)?

Автор: Igor1961 27.5.2011, 10:46

Цитата(Aleks @ 27.5.2011, 15:18) *
Не могли бы Вы также рассчитать возраст всего субклада J2a* на Кавказе (если точнее, J2* из статьи Балановского)?

Увы, "в лоб" список J2* c DYS438=9 не рассчитывается, поскольку дает чрезвычайно большой разброс гаплотипов без малейшего намека на сходимость. Очевидно, общий предок всех этих гаплотипов - это предок гаплогруппы J2, живший более 20 тыс. лет назад.

Впрочем, одна более-менее стабильная ветвь из него выделяется. Несмотря на почти моноэтнический состав (11 черкесов, 5 шапсугов и 1 абхаз), у нее весьма солидный возраст - 5000+/-750 лет. Базовый гаплотип:

12 25 14 10 14 15 11 15 11 13 11 30 18 16 20 11 15 9 23

Порядок маркеров: FTDNA-12 + DYS458, DYS437, DYS448, GATA_H4, DYS456, DYS438, DYS635. При поиске в YSearch его ближайшим соседом оказался модал http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=&viewuid=7RYPQ&p=0, записанный как Ossetian+Svanian_Modal_J2a. По-видимому, эта адыгская по составу ветвь входит в тот же самый субклад с еще не найденным снипом, к которому относится уважаемый SWAN. По возрасту и географии вполне проходит.

Остальные 25 гаплотипов, т.е. около 2 % от всех опубликованных данных, можно рассматривать как реликтовый фон, оставшийся с древнейших времен. Вдаваться в его детальную филогению не имеет большого смысла - в лучшем случае удастся выявить мини-группы по 2-3-4 гаплотипа, не несущие какой-то принципиальной инфомации.

Автор: SWAN 10.6.2011, 13:10

5ERFM Budaev North Ossetia,DIGOR Russia J2a (tested) Family Tree DNA
http://www.ysearch.org/haplosearch_view.asp?haplo=J2a&viewuid=5ERFM&p=0

Автор: Aleks 25.6.2011, 1:55

Генетическое расстояние между гаплотипами Будаева и Ossetian составляет 9/67 + 7/44 = 16/111.
http://www.familytreedna.com/public/Y-DNA_J/default.aspx?vgroup=Y-DNA_J&section=ycolorized

Это соответствует примерному возрасту общего предка 1275 лет, используя предложенную уважаемым Игорем скорость 0.166 мутаций на гаплотип на поколение для 111-маркерных гаплотипов с поправкой на возвратные мутации.
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1437&view=findpost&p=72821

Привожу получившуюся у меня таблицу, показывающую зависимость наиболее вероятного возраста общего предка от числа мутаций между двумя 111-маркерными гаплотипами с поправкой на возвратные мутации. Расчет проводился методом, описанным в статье Клесова.
http://www.worldacademy.org/files/DNA_genealogy_Part_1.pdf

Первая цифра в таблица - количество мутаций на 111 маркеров, вторая - наиболее вероятное значение возраста общего предка.

1 75
2 150
3 225
4 300
5 375
6 450
7 525
8 625
9 700
10 775
11 850
12 925
13 1025
14 1100
15 1175
16 1275
17 1350
18 1425
19 1525
20 1600
21 1675
22 1775
23 1850
24 1950
25 2025
26 2125
27 2225
28 2300
29 2400
30 2475
31 2575
32 2675
33 2750
34 2850
35 2925
36 3025
37 3100
38 3225
39 3325
40 3400
41 3525
42 3625
43 3700
44 3800
45 3900
46 4025
47 4100
48 4200
49 4300
50 4400
51 4500
52 4600
53 4700
54 4825
55 4925
56 5050
57 5150
58 5275
59 5400
60 5475
61 5600
62 5700
63 5800
64 5950
65 6025
66 6150
67 6250
68 6400
69 6500
70 6625
71 6750
72 6850
73 7000
74 7100
75 7225
76 7350
77 7450
78 7600
79 7750
80 7850
81 8000
82 8100
83 8250
84 8400
85 8550
86 8700
87 8800
88 8950
89 9100
90 9200
91 9350
92 9500
93 9625
94 9775
95 9900
96 10050
97 10200
98 10350
99 10500
100 10650
101 10800
102 10950
103 11100
104 11250
105 11400
106 11550
107 11700
108 11850
109 12000
110 12175
111 12350


Привожу также аналогичную таблицу для сравнения двух 67-маркерных гаплотипов с использованием скорости 0.12 мутаций на гаплотип на поколение. Насколько я понимаю, это значение средней скорости мутаций было получено в результате недавней корректировки использовавшейся ранее скорости 0.145 мутаций на гаплотип на поколение.

Первая цифра в таблица - количество мутаций на 67 маркеров, вторая - наиболее вероятное значение возраста общего предка.

1 100
2 225
3 325
4 425
5 525
6 650
7 750
8 875
9 1000
10 1100
11 1200
12 1325
13 1425
14 1575
15 1675
16 1800
17 1925
18 2025
19 2150
20 2300
21 2425
22 2550
23 2675
24 2775
25 2900
26 3050
27 3200
28 3325
29 3450
30 3575
31 3700
32 3875
33 4025
34 4150
35 4250
36 4400
37 4550
38 4700
39 4875
40 5000
41 5150
42 5300
43 5450
44 5625
45 5750
46 5950
47 6050
48 6225
49 6400
50 6600
51 6750
52 6900
53 7050
54 7225
55 7400
56 7600
57 7775
58 7950
59 8100
60 8275
61 8450
62 8700
63 8850
64 9075
65 9200
66 9400
67 9600



Автор: SWAN 29.7.2011, 21:41

http://www.youtube.com/watch?v=ZFPzpXQoCGE

Автор: SWAN 16.8.2011, 12:30

http://www.radikal.ru

Автор: SWAN 29.10.2011, 15:26

http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: Aleks 16.11.2011, 3:19

По значению маркера DYS390 гаплотипы J2a4b из статьи Балановского подразделяются на две основные группы: DYS390=21 и DYS390=23. Есть также небольшая группа гаплотипов с DYS390=22, которые возможно являются родственными либо первой, либо второй группе. Гаплотипы с DYS390=21 встречаются в основном среди ингушей, а гаплотипы с DYS390=23 имеют более широкое распространение среди различных популяций Кавказа. По данным статьи Балановского, многие гаплотипы с DYS390=21 образуют отдельный кластер альфа, в то время как гаплотипы с DYS390=23 входят в другие кластеры.
http://s017.radikal.ru/i414/1111/ea/4ad9ecbc6545.jpg

Существование разных групп J2a4b, включая группу с DYS390=21, просматривалось и ранее в коротких гаплотипах из статьи Насидзе.
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1219&view=findpost&p=51334
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1418&view=findpost&p=50289
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1219&st=920&p=70789&#entry70789

По ограниченному числу почти одинаковых 9-маркерных гаплотипов статьи Насидзе у меня тогда создавалось впечатление, что общий предок этой группы жил очень недавно - порядка 100-200 лет назад. Однако по новым данным 17-маркерных гаплотипов более подробного исследования Балановского, эта группа похоже имеет гораздо более древний возраст – порядка 1000-1500 лет до общего предка. Я надеюсь, что уважаемый Игорь даст более точную оценку возраста общего предка для этой группы.

По моим подсчетам, на основе данных статьи Балановского, гаплотипы J2a4b с DYS390=21 встречаются у 55% (78 из 143) всех ингушей и у 62% (78 из 125) ингушских J2a4b. Мне известно о трех ингушских гаплотипах J2a4b, протестированных в индивидуальном порядке. Это гаплотипы уважаемых Эрзи, Дзангиева и Барахоева.
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1219&st=900&p=70721&#entry70721
http://www.ysearch.org/alphalist_view.asp?uid=&letter=D&lastname=Dzangiev&viewuid=AYQ2B&p=0
http://www.genofond.ru/default3.aspx?s=0&p=677

Из этих трех ингушских гаплотипов значение DYS390=21 наблюдается только у Барахоева. О происхождении фамилии Барахоевых я нашел в интернете следующую информацию:

http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1310&st=0&p=38228&#entry38228
Барахоевы — БIарахой выходцы из аула Барах Хамхинского общества горной Ингушетии.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Хамхинский_шахар
Хамхинский (Галгаевский) шахар — многочисленный ингушский шахар, исторически образовавщийся в горной Ингушетии в долине Дорхе в районе реки Ассы. Территория на которой проживали тейпы Хамхинского шахара называли Галгайче, от чего происходит второе название данного шахара -Галгаевский. Начиная с XIX века название Галгайче стало обозначать всю Ингушетию, так как ядром формирования единого ингушского этноса стал Хамхинский (Галгаевский шахар). [1]
Тейпы входящие в Хамхинский (Галгаевский) шахар. К Галгаевскому (Хамхинскому) шахару относятся тейпы из следующих родовых селений: Хамхи, Таргим, Эгикал, Хули, Тумги, Балкоценги, Бишт, Карт, Дошхакле, Баркин, Лейми, Пуй, Цоли, Барах.
Танкиев А. Х. Ингуши. Саратов 1998.


Т.е. судя по этой информации, Барахоевы происходят из Хамхинского (Галгаевского) шахара. Являются ли гаплотипы J2a4b с DYS390=21 характерными именно для Хамхинского (Галгаевского) шахара, или нет, станет более понятно, когда наберется больше индивидуальных гаплотипов из разных ингушских субэтнических групп.

Хотел бы задать вопросы уважаемому Игорю. Образуют ли на самом деле гаплотипы J2a4b с DYS390=21 из статьи Балановского отдельную ветвь, отличную от гаплотипов с DYS390=23? Если да, то каков возраст общего предка для гаплотипов с DYS390=21 и как давно эта ветвь отделилась от родительской ветви с DYS390=23.

Список гаплотипов с DYS390=21. Последовательность маркеров: DYS389I DYS389II DYS390 DYS456 DYS19 DYS385a DYS385b DYS458 DYS437 DYS438 DYS448 GATA_H4 DYS391 DYS392 DYS393 DYS439 DYS635

ING1364 12 28 21 16 14 13 16 16 15 9 20 10 10 11 12 11 23 ING-1364 Ingush J2a4b* M67(xM92) outside clusters
ING1246 13 28 21 15 14 13 16 16 15 9 21 10 10 11 12 12 22 Chech-1246 Ingush J2a4b* M67(xM92) outside clusters
ING1221 13 29 21 12 14 13 16 16 15 9 20 10 10 11 12 12 22 Chech-1221 Ingush J2a4b* M67(xM92) outside clusters
ING1341 13 29 21 15 14 13 16 16 15 9 19 10 10 11 12 12 23 ING-1341 Ingush J2a4b* M67(xM92) outside clusters
ING1409 13 29 21 15 14 13 16 16 15 9 20 10 10 11 12 11 23 ING-1409 Ingush J2a4b* M67(xM92) outside clusters
ING1354 13 29 21 15 14 13 16 16 15 9 20 10 10 11 12 12 23 ING-1354 Ingush J2a4b* M67(xM92) outside clusters
ING1358 13 29 21 15 14 13 16 16 15 9 20 10 10 11 12 12 23 ING-1358 Ingush J2a4b* M67(xM92) outside clusters
ING1353 13 29 21 15 14 13 16 16 15 9 20 11 10 11 12 12 22 ING-1353 Ingush J2a4b* M67(xM92) outside clusters
ING1359 13 29 21 15 14 13 16 16 15 9 20 11 10 11 12 12 22 ING-1359 Ingush J2a4b* M67(xM92) outside clusters
ING1365 13 29 21 15 14 13 16 16 15 9 20 11 10 11 12 12 22 ING-1365 Ingush J2a4b* M67(xM92) outside clusters
ING1421 13 29 21 15 14 13 16 16 15 9 20 11 10 11 12 12 22 ING-1421 Ingush J2a4b* M67(xM92) outside clusters
ING1402 13 29 21 15 14 13 16 16 15 9 20 11 10 11 12 12 23 ING-1402 Ingush J2a4b* M67(xM92) outside clusters
CHC1021 13 29 21 16 14 13 15 16 15 9 20 10 10 11 12 12 23 Chech-1021 Chechen (Chechnya) J2a4b* M67(xM92) α
ING1413 13 29 21 16 14 13 15 16 15 9 20 10 10 11 12 12 23 ING-1413 Ingush J2a4b* M67(xM92) α
ING1419 13 29 21 16 14 13 16 16 15 9 20 10 10 11 12 11 22 ING-1419 Ingush J2a4b* M67(xM92) outside clusters
ING1432 13 29 21 16 14 13 16 16 15 9 20 10 10 11 12 11 22 ING-1432 Ingush J2a4b* M67(xM92) outside clusters
ING1414 13 29 21 16 14 13 16 16 15 9 20 10 10 11 12 11 23 ING-1414 Ingush J2a4b* M67(xM92) outside clusters
ING1005 13 29 21 16 14 13 16 16 15 9 20 10 10 11 12 11 24 ING-1005 Ingush J2a4b* M67(xM92) outside clusters
ING1321 13 29 21 16 14 13 16 16 15 9 20 10 10 11 12 12 22 ING-1321 Ingush J2a4b* M67(xM92) α
ING1330 13 29 21 16 14 13 16 16 15 9 20 10 10 11 12 12 22 ING-1330 Ingush J2a4b* M67(xM92) α
ING1366 13 29 21 16 14 13 16 16 15 9 20 10 10 11 12 12 22 ING-1366 Ingush J2a4b* M67(xM92) α
ING1434 13 29 21 16 14 13 16 16 15 9 20 10 10 11 12 12 22 ING-1434 Ingush J2a4b* M67(xM92) outside clusters
CHI1201 13 29 21 16 14 13 16 16 15 9 20 10 10 11 12 12 23 Chech-1201 Chechen (Ingushetia) J2a4b* M67(xM92) α
CHI1253 13 29 21 16 14 13 16 16 15 9 20 10 10 11 12 12 23 Chech-1253 Chechen (Ingushetia) J2a4b* M67(xM92) α
ING1307 13 29 21 16 14 13 16 16 15 9 20 10 10 11 12 12 23 ING-1307 Ingush J2a4b* M67(xM92) α
ING1320 13 29 21 16 14 13 16 16 15 9 20 10 10 11 12 12 23 ING-1320 Ingush J2a4b* M67(xM92) α
ING1339 13 29 21 16 14 13 16 16 15 9 20 10 10 11 12 12 23 ING-1339 Ingush J2a4b* M67(xM92) α
ING1343 13 29 21 16 14 13 16 16 15 9 20 10 10 11 12 12 23 ING-1343 Ingush J2a4b* M67(xM92) α
ING1348 13 29 21 16 14 13 16 16 15 9 20 10 10 11 12 12 23 ING-1348 Ingush J2a4b* M67(xM92) α
ING1355 13 29 21 16 14 13 16 16 15 9 20 10 10 11 12 12 23 ING-1355 Ingush J2a4b* M67(xM92) α
ING1360 13 29 21 16 14 13 16 16 15 9 20 10 10 11 12 12 23 ING-1360 Ingush J2a4b* M67(xM92) α
ING1367 13 29 21 16 14 13 16 16 15 9 20 10 10 11 12 12 23 ING-1367 Ingush J2a4b* M67(xM92) α
ING1368 13 29 21 16 14 13 16 16 15 9 20 10 10 11 12 12 23 ING-1368 Ingush J2a4b* M67(xM92) α
ING1372 13 29 21 16 14 13 16 16 15 9 20 10 10 11 12 12 23 ING-1372 Ingush J2a4b* M67(xM92) α
ING1378 13 29 21 16 14 13 16 16 15 9 20 10 10 11 12 12 23 ING-1378 Ingush J2a4b* M67(xM92) α
ING1391 13 29 21 16 14 13 16 16 15 9 20 10 10 11 12 12 23 ING-1391 Ingush J2a4b* M67(xM92) α
ING1405 13 29 21 16 14 13 16 16 15 9 20 10 11 11 12 12 23 ING-1405 Ingush J2a4b* M67(xM92) α
ING1185 13 29 21 16 14 13 16 16 15 9 21 10 10 11 12 12 22 Chech-1185 Ingush J2a4b* M67(xM92) α
ING1240 13 29 21 16 14 13 16 16 15 9 21 10 10 11 12 12 22 Chech-1240 Ingush J2a4b* M67(xM92) α
ING1242 13 29 21 16 14 13 16 16 15 9 21 10 10 11 12 12 22 Chech-1242 Ingush J2a4b* M67(xM92) α
ING1244 13 29 21 16 14 13 16 16 15 9 21 10 10 11 12 12 22 Chech-1244 Ingush J2a4b* M67(xM92) α
ING1011 13 29 21 16 14 13 16 16 15 9 21 10 10 11 12 12 22 ING-1011 Ingush J2a4b* M67(xM92) α
ING1319 13 29 21 16 14 13 16 16 15 9 21 10 10 11 12 12 22 ING-1319 Ingush J2a4b* M67(xM92) α
CHI1186 13 29 21 16 14 13 16 16 15 9 21 10 10 11 12 12 23 Chech-1186 Chechen (Ingushetia) J2a4b* M67(xM92) α
CHI1211 13 29 21 16 14 13 16 16 15 9 21 10 10 11 12 12 23 Chech-1211 Chechen (Ingushetia) J2a4b* M67(xM92) α
CHI1261 13 29 21 16 14 13 16 16 15 9 21 10 10 11 12 12 23 Chech-1261 Chechen (Ingushetia) J2a4b* M67(xM92) α
ING1436 13 29 21 16 14 13 16 16 15 9 21 10 10 11 12 12 23 ING-1436 Ingush J2a4b* M67(xM92) outside clusters
CHI1212 13 29 21 16 14 13 16 16 15 9 21 10 10 11 12 13 23 Chech-1212 Chechen (Ingushetia) J2a4b* M67(xM92) α
ING1340 13 29 21 16 14 13 16 17 15 9 20 10 10 11 12 11 23 ING-1340 Ingush J2a4b* M67(xM92) outside clusters
ING1398 13 29 21 16 14 13 16 17 15 9 20 10 10 11 12 11 23 ING-1398 Ingush J2a4b* M67(xM92) outside clusters
ING1399 13 29 21 16 14 13 16 17 15 9 20 10 10 11 12 11 23 ING-1399 Ingush J2a4b* M67(xM92) outside clusters
ING1021 13 29 21 16 14 13 16 17 15 9 20 10 10 11 12 12 22 ING-1021 Ingush J2a4b* M67(xM92) α
ING1345 13 29 21 16 14 13 16 17 15 9 20 10 10 11 12 12 22 ING-1345 Ingush J2a4b* M67(xM92) α
ING1346 13 29 21 16 14 13 16 17 15 9 20 10 10 11 12 12 22 ING-1346 Ingush J2a4b* M67(xM92) α
CHI1040 13 29 21 16 14 13 16 17 15 9 20 10 10 11 12 12 23 ING-1040 Chechen (Ingushetia) J2a4b* M67(xM92) α
CHI1041 13 29 21 16 14 13 16 17 15 9 20 10 10 11 12 12 23 ING-1041 Chechen (Ingushetia) J2a4b* M67(xM92) α
ING1311 13 29 21 16 14 13 16 17 15 9 20 10 10 11 12 12 23 ING-1311 Ingush J2a4b* M67(xM92) α
ING1338 13 29 21 16 14 13 16 17 15 9 20 10 10 11 12 12 23 ING-1338 Ingush J2a4b* M67(xM92) α
ING1349 13 29 21 16 14 13 16 17 15 9 20 10 10 11 12 12 23 ING-1349 Ingush J2a4b* M67(xM92) α
ING1395 13 29 21 16 14 13 16 17 15 9 20 10 10 11 12 12 23 ING-1395 Ingush J2a4b* M67(xM92) α
ING1427 13 29 21 16 14 13 16 17 15 9 20 10 10 11 12 12 24 ING-1427 Ingush J2a4b* M67(xM92) α
ING1428 13 29 21 16 14 13 16 17 15 9 20 10 10 11 12 12 24 ING-1428 Ingush J2a4b* M67(xM92) α
ING1429 13 29 21 16 14 13 16 17 15 9 20 10 10 11 12 12 24 ING-1429 Ingush J2a4b* M67(xM92) α
ING1430 13 29 21 16 14 13 16 17 15 9 20 10 10 11 12 12 24 ING-1430 Ingush J2a4b* M67(xM92) α
ING1431 13 29 21 16 14 13 16 17 15 9 20 10 10 11 12 12 24 ING-1431 Ingush J2a4b* M67(xM92) α
ING1213 13 29 21 16 14 13 16 18 15 9 20 10 10 11 13 12 22 Chech-1213 Ingush J2a4b* M67(xM92) α
ING1337 13 29 21 16 14 13 17 16 15 9 20 10 10 11 12 12 23 ING-1337 Ingush J2a4b* M67(xM92) α
ING1415 13 29 21 16 14 13 17 16 15 9 20 10 10 11 12 12 23 ING-1415 Ingush J2a4b* M67(xM92) α
ING1424 13 29 21 16 14 13 17 16 15 9 20 10 10 11 12 12 23 ING-1424 Ingush J2a4b* M67(xM92) α
ING1333 13 29 21 16 14 13 17 16 15 9 20 10 10 11 12 13 23 ING-1333 Ingush J2a4b* M67(xM92) α
ING1344 13 29 21 16 14 14 16 17 15 9 20 10 10 11 12 12 22 ING-1344 Ingush J2a4b* M67(xM92) α
ING1381 13 29 21 16 15 13 16 16 15 9 20 10 10 11 12 12 23 ING-1381 Ingush J2a4b* M67(xM92) α
ING1325 13 29 21 17 14 13 15 16 15 9 20 10 10 11 12 12 23 ING-1325 Ingush J2a4b* M67(xM92) outside clusters
ING1420 13 29 21 17 14 13 15 16 15 9 20 10 10 11 12 12 23 ING-1420 Ingush J2a4b* M67(xM92) outside clusters
ING1396 13 29 21 17 14 13 16 16 15 9 20 10 10 11 12 12 21 ING-1396 Ingush J2a4b* M67(xM92) outside clusters
ING1392 13 29 21 17 14 13 16 16 15 9 20 10 10 11 12 12 22 ING-1392 Ingush J2a4b* M67(xM92) outside clusters
ING1226 13 29 21 17 14 13 16 16 15 9 20 10 10 11 12 12 23 Chech-1226 Ingush J2a4b* M67(xM92) outside clusters
ING1331 13 29 21 17 14 13 16 16 15 9 20 10 10 11 12 12 23 ING-1331 Ingush J2a4b* M67(xM92) outside clusters
ING1382 13 29 21 17 14 13 16 16 15 9 20 10 10 11 12 12 23 ING-1382 Ingush J2a4b* M67(xM92) outside clusters
ING1408 13 29 21 17 14 13 16 16 15 9 20 10 10 11 12 12 23 ING-1408 Ingush J2a4b* M67(xM92) outside clusters
ING1334 13 29 21 17 14 13 16 16 15 9 20 10 10 11 12 12 24 ING-1334 Ingush J2a4b* M67(xM92) outside clusters
ING1324 13 29 21 17 14 13 16 17 15 9 20 10 10 11 12 12 23 ING-1324 Ingush J2a4b* M67(xM92) outside clusters
ING1361 13 29 21 17 14 13 16 17 15 9 20 10 10 11 12 12 23 ING-1361 Ingush J2a4b* M67(xM92) outside clusters
ING1223 14 30 21 16 14 13 16 16 15 9 20 10 10 11 12 12 22 Chech-1223 Ingush J2a4b* M67(xM92) outside clusters
ING1385 14 30 21 16 14 13 16 18 15 9 20 10 10 11 12 12 22 ING-1385 Ingush J2a4b* M67(xM92) outside clusters

Автор: Aleks 23.11.2011, 10:34

Привожу рассчитанное дерево гаплотипов субклада J2a4b* из статьи Балановского.
http://s017.radikal.ru/i405/1111/10/d72d154cb26b.jpg

Его можно условно поделить на три основные ветви: верхнюю (с ABH078 по ING1220), среднюю (с ING1438 по CHD716) и нижнюю (с ING1332 по ING1415). Все гаплотипы с DYS390=21, кроме двух (ING1223 и ING1385) располагаются в нижней части нижней ветви дерева (с ING1398 по ING1415 кроме ABH003 и DAR299). Они ограничены красной пунктирной линией. Также помечены на карте гаплотипы с DYS390=22 и предположительные расположения индивидуальных ингушских гаплотипов.

Автор: Igor1961 23.11.2011, 10:58

Цитата(Aleks @ 23.11.2011, 16:34) *
Привожу рассчитанное дерево гаплотипов субклада J2a4b* из статьи Балановского.
http://s017.radikal.ru/i405/1111/10/d72d154cb26b.jpg

Его можно условно поделить на три основные ветви: верхнюю (с ABH078 по ING1220), среднюю (с ING1438 по CHD716) и нижнюю (с ING1332 по ING1415). Все гаплотипы с DYS390=21, кроме двух (ING1223 и ING1385) располагаются в нижней части нижней ветви дерева (с ING1398 по ING1415 кроме ABH003 и DAR299). Они ограничены красной пунктирной линией. Также помечены на карте гаплотипы с DYS390=22 и предположительные расположения индивидуальных ингушских гаплотипов.

Уважаемый Aleks, спасибо за информацию. У меня встречный вопрос. Поскольку Вы считали, скорее всего, по 17-маркерному списку, то не обратили ли внимание, отстроилась ли от него группа преимущественно чеченских гаплотипов с DYS388=12? Их несколько десятков в списке 19-маркерных гаплотипов. Распознал ли алгоритм эту явно отдельную ветвь или перемешал ее с остальными?

Автор: Aleks 24.11.2011, 5:57

Цитата Igor1961. Уважаемый Aleks, спасибо за информацию. У меня встречный вопрос. Поскольку Вы считали, скорее всего, по 17-маркерному списку, то не обратили ли внимание, отстроилась ли от него группа преимущественно чеченских гаплотипов с DYS388=12? Их несколько десятков в списке 19-маркерных гаплотипов. Распознал ли алгоритм эту явно отдельную ветвь или перемешал ее с остальными?


Уважаемый Игорь, в 17-маркерном формате гаплотипы с DYS388=12 не образуют одной ветви.
http://s017.radikal.ru/i440/1111/a9/8ea4949fb817.jpg

Это не удивительно, т. к. во многих из них почему-то наблюдается полное совпадение значений всех остальных маркеров с другими гаплотипами, в которых DYS388 не равен 12. Мне не очень понятно, каким образом к примеру гаплотип CHD495 с DYS390=22 и DYS388=12, вероятно образующий одну достаточно молодую ветвь с другими гаплотипами DYS390=22 (с CHI1263 по CHI1037), в которых значение DYS388 не равно 12, может одновременно принадлежать к общей ветви с DYS388=12? Т.е. складывается впечатление, что DYS388 не ведет себя, как стабильный маркер. Вы уверены, что все гаплотипы с DYS388=12 должны образовывать единую ветвь? В статье Балановского они тоже принадлежат к различным кластерам. Меня несколько настораживает, что эта достаточно многочисленная группа ограничивается лишь одной субэтнической популяцией чеченцев Дагестана. Если эта ветвь имеет достаточно древний возраст (а по количеству мутаций это вероятно несколько тысячелетий), то по логике вещей она должна была за это время распространиться и на другие популяции.

Список гаплотипов с DYS388=12:
CHD171 13 29 23 15 14 13 16 18 14 9 20 10 10 11 12 11 23 12 11 DAG06-171 Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92) outside clusters
CHD614 13 29 23 15 14 13 16 18 14 9 20 10 10 11 12 11 23 12 11 DAG06-614 Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92) outside clusters
CHD414 13 29 23 15 14 13 16 18 15 9 20 10 10 11 12 11 24 12 11 DAG06-414 Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92) outside clusters
CHD416 13 29 23 15 14 13 16 18 15 9 20 10 10 11 12 11 24 12 11 DAG06-416 Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92) outside clusters
CHD613 13 29 23 15 14 13 16 18 15 9 20 10 10 11 12 11 24 12 11 DAG06-613 Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92) outside clusters
CHD043 13 29 23 15 14 13 16 18 15 9 20 10 10 11 12 11 25 12 11 DAG06-043 Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92) outside clusters
CHD374 13 30 23 15 14 13 16 17 15 9 20 10 10 11 12 10 22 12 11 DAG06-374 Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92) outside clusters
CHD615 13 30 23 16 14 13 15 17 15 9 20 10 10 11 12 11 22 12 11 DAG06-615 Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92) outside clusters
CHD215 13 30 23 16 14 13 16 17 15 9 20 11 10 11 12 10 23 12 11 DAG06-215 Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92) outside clusters
CHD378 13 30 23 17 14 12 16 17 15 9 19 10 10 11 12 10 21 12 11 DAG06-378 Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92) γ
CHD412 13 30 23 17 14 12 16 17 15 9 19 10 10 11 12 10 22 12 11 DAG06-412 Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92) γ
CHD497 13 30 23 17 14 12 16 17 15 9 19 10 10 11 12 10 23 12 11 DAG06-497 Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92) γ
CHD625 13 30 23 17 14 13 15 17 15 9 20 10 10 11 12 11 21 12 11 DAG06-625 Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92) γ
CHD612 13 30 23 17 14 13 15 17 15 9 20 10 10 11 12 11 22 12 11 DAG06-612 Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92) γ
CHD623 13 30 23 17 14 13 15 17 15 9 20 10 10 11 12 11 22 12 11 DAG06-623 Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92) γ
CHD618A 13 30 23 17 14 13 16 17 15 9 20 10 10 11 12 10 21 12 11 DAG06-618-A Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92) γ
CHD626 13 30 23 17 14 13 16 17 15 9 20 10 10 11 12 10 21 12 11 DAG06-626 Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92) γ
CHD218 13 30 23 17 14 13 16 17 15 9 20 10 10 11 12 10 22 12 11 DAG06-218 Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92) γ
CHD212 13 30 23 18 14 13 16 17 15 9 20 10 10 11 13 11 24 12 11 DAG06-212 Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92) γ
CHD219 13 30 23 18 14 13 16 18 15 9 20 10 10 11 12 11 24 12 11 DAG06-219 Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92) γ
CHD373 13 30 23 18 14 13 16 18 15 9 20 10 10 11 12 11 24 12 11 DAG06-373 Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92) γ
CHD370 13 31 23 17 15 12 16 17 15 9 19 10 10 11 12 10 22 12 11 DAG06-370 Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92) γ
CHD495 14 30 22 15 14 13 16 16 15 9 20 10 10 11 12 12 23 12 11 DAG06-495 Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92) outside clusters
CHD214 14 30 23 14 14 14 14 17 15 9 21 10 10 12 12 11 22 12 11 DAG06-214 Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92) outside clusters
CHD372 14 30 23 14 14 14 14 17 15 9 21 10 10 12 12 11 23 12 11 DAG06-372 Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92) outside clusters
CHD367 14 30 23 14 14 14 18 17 15 9 21 11 10 12 12 11 23 12 11 DAG06-367 Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92) δ
CHD631 14 30 23 14 14 14 18 17 15 9 21 11 10 12 12 11 23 12 11 DAG06-631 Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92) δ
CHD375 14 30 23 14 14 14 18 17 15 9 21 11 11 12 12 12 23 12 11 DAG06-375 Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92) outside clusters
CHD371A 14 30 23 14 14 14 19 16 15 9 21 11 10 12 12 11 24 12 11 DAG06-371A Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92) outside clusters
CHD369A 14 30 23 14 14 14 19 17 15 9 21 11 10 12 12 11 23 12 11 DAG06-369-A Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92) outside clusters
CHD371B 14 30 23 14 14 14 19 17 15 9 21 11 10 12 12 11 23 12 11 DAG06-371B Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92) outside clusters
CHD379 14 30 23 14 14 14 19 17 15 9 21 11 10 12 12 11 23 12 11 DAG06-379 Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92) δ
CHD632 14 30 23 14 14 14 19 17 15 9 21 11 10 12 12 11 23 12 11 DAG06-632 Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92) δ
CHD376 14 31 23 14 14 14 14 17 15 9 21 11 10 12 12 11 23 12 11 DAG06-376 Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92) outside clusters


Автор: aklyosov 24.11.2011, 20:04

Цитата(Aleks @ 23.11.2011, 21:57) *
складывается впечатление, что DYS388 не ведет себя, как стабильный маркер. Вы уверены, что все гаплотипы с DYS388=12 должны образовывать единую ветвь?


Нет, конечно. J2 - это весьма древняя ветвь, ей примерно 20 тысяч лет, и в ней много подветвей, имеющих разные значения аллелей при DYS388. Обычно это все без разделения складывается в одну кучу, и провозглашается, что скорость мутации DYS388 разная в разных гаплотипах. Это, конечно, нет так. Маркер стабильный, и скорость мутации в среднем одна и та же.

За время существования гаплогруппы J2 аллель при DYS388 даже в сотне гаплотипов мутировала в среднем 11 раз. И каждая мутация имела шанс стать точкой ветвления в потомках. Поскольку гаплотипов были тысячи, десятки тысяч, то можно представить, сколько было вариантов ветвлений при DYS388, и сколько следов таких ветвлений осталось в наше время.

Автор: Aleks 24.11.2011, 23:22

Цитата Odin. Осетины отдельно от Ингушей и Чеченцев, и собраны все вместе в одну группу, интересно узнать их субклад.

Действительно, 28 из 34, или 82% осетинских J2a4b*, образуют на дереве отдельную ветвь (от OSI157 до OSI067), в которую также входят два черкесских и один ингушский гаплотипы. Просьба к уважаемому Игорю рассчитать возраст общего предка для этой ветви.

Гаплотипы в 19-маркерном формате:
OSI157 13 29 23 15 14 12 16 16 15 9 20 12 10 11 12 11 23 16 11 OSE-157 Ossets-Iron J2a4b* M67(xM92) outside clusters
OSI171 13 29 23 15 14 12 17 16 15 9 20 12 10 11 12 11 23 16 11 OSE-171 Ossets-Iron J2a4b* M67(xM92) outside clusters
OSI169 13 29 23 15 14 12 17 16 15 9 20 12 10 11 12 11 23 16 11 OSE-169 Ossets-Iron J2a4b* M67(xM92) outside clusters
OSI465 13 30 23 17 14 14 16 17 15 9 20 10 10 12 12 11 24 15 11 OSE-465 Ossets-Iron J2a4b* M67(xM92) γ
CIR512 14 30 23 15 14 12 16 19 15 9 20 9 10 11 12 12 24 xx xx CHRK-512 Circassians J2a4b* M67(xM92) outside clusters
OSI224 14 31 23 17 14 15 16 17 15 9 20 11 10 11 12 11 23 15 11 OSE-224 Ossets-Iron J2a4b* M67(xM92) β
CIR1487 14 31 23 16 15 13 15 18 15 9 20 9 10 11 12 11 23 xx xx KCHE-1487 Circassians J2a4b* M67(xM92) outside clusters
OSI192 14 31 23 15 14 13 17 17 15 9 20 11 10 11 12 11 24 16 11 OSE-192 Ossets-Iron J2a4b* M67(xM92) outside clusters
ABH017 14 30 23 19 14 12 15 17 15 9 20 9 10 11 12 11 22 15 11 Abh-017 Abkhaz J2a4b* M67(xM92) outside clusters
ING1020 14 32 23 17 14 12 13 16 15 9 20 10 11 11 12 11 23 15 11 ING-1020 Ingush J2a4b* M67(xM92) γ
OSD514 14 30 23 15 14 12 16 16 15 9 20 12 10 11 12 11 23 16 11 OSE-514 Ossets-Digor J2a4b* M67(xM92) outside clusters
OSI456 14 30 23 15 14 12 16 16 15 9 20 12 10 11 12 11 23 16 11 OSE-456 Ossets-Iron J2a4b* M67(xM92) outside clusters
OSD243 14 30 23 15 14 12 16 16 15 9 20 12 10 11 12 11 23 16 11 OSE-243 Ossets-Digor J2a4b* M67(xM92) outside clusters
OSD524 14 30 23 15 14 12 16 16 15 9 20 12 10 11 12 11 23 16 11 OSE-524 Ossets-Digor J2a4b* M67(xM92) outside clusters
OSI110 14 30 23 15 14 12 17 16 15 9 20 12 10 11 12 11 23 16 11 OSE-110 Ossets-Iron J2a4b* M67(xM92) outside clusters
OSI168 14 30 23 15 14 12 17 16 15 9 20 12 10 11 12 11 23 16 11 OSE-168 Ossets-Iron J2a4b* M67(xM92) outside clusters
OSD564 14 30 23 15 14 12 17 16 15 9 20 12 10 11 12 11 23 17 11 OSE-564 Ossets-Digor J2a4b* M67(xM92) outside clusters
OSI190 14 30 23 15 14 12 17 16 15 9 20 12 10 11 12 11 23 16 11 OSE-190 Ossets-Iron J2a4b* M67(xM92) outside clusters
OSD038 14 30 23 15 14 12 17 16 15 9 20 12 10 11 12 11 23 16 11 OSE-038 Ossets-Digor J2a4b* M67(xM92) outside clusters
OSI079 14 30 23 16 14 14 16 17 15 9 20 12 10 11 12 11 23 16 11 OSE-079 Ossets-Iron J2a4b* M67(xM92) outside clusters
OSI226 14 30 23 15 14 14 16 17 15 9 20 12 10 11 12 11 24 16 11 OSE-226 Ossets-Iron J2a4b* M67(xM92) outside clusters
OSI050 14 30 23 15 14 14 16 17 15 9 20 12 10 12 12 11 24 17 11 OSE-050 Ossets-Iron J2a4b* M67(xM92) outside clusters
OSI527 14 30 23 15 14 14 17 17 15 9 20 12 10 11 12 11 23 17 11 OSE-527 Ossets-Iron J2a4b* M67(xM92) outside clusters
OSI219 14 30 23 15 14 14 16 17 15 9 20 12 10 11 12 11 23 16 11 OSE-219 Ossets-Iron J2a4b* M67(xM92) outside clusters
OSI105 14 30 23 15 14 14 16 17 15 9 20 12 10 11 12 11 23 16 11 OSE-105 Ossets-Iron J2a4b* M67(xM92) outside clusters
OSI530 14 30 23 15 14 14 16 17 15 9 20 12 10 11 12 11 23 16 11 OSE-530 Ossets-Iron J2a4b* M67(xM92) outside clusters
OSI531 14 30 23 15 14 14 16 17 15 9 20 12 10 11 12 11 23 16 11 OSE-531 Ossets-Iron J2a4b* M67(xM92) outside clusters
OSI474 14 30 23 15 14 14 16 17 15 9 20 12 10 10 12 11 23 16 11 OSE-474 Ossets-Iron J2a4b* M67(xM92) outside clusters
OSI066 14 30 23 15 14 14 16 17 15 9 20 12 10 10 12 11 23 16 11 OSE-066 Ossets-Iron J2a4b* M67(xM92) outside clusters
OSI576 14 31 23 15 14 14 16 17 15 9 20 11 10 11 12 11 23 16 11 OSE-576 Ossets-Iron J2a4b* M67(xM92) outside clusters
OSI067 14 30 23 15 14 14 16 17 15 9 21 12 10 11 12 11 23 16 11 OSE-067 Ossets-Iron J2a4b* M67(xM92) outside clusters

Автор: Igor1961 29.11.2011, 13:32

Закончил, наконец, расчет ветвей 19-маркерного дерева J1a4b* из статьи Балановского. Не обошлось без сюрпризов.

Во-первых, по прежнему остаются загадкой перескоки DYS388 15(16) <--> 12 в пределах вполне стабильных и не слишком старых линий. Впрочем, на расчет времен и параметров сходимости они не повлияли, поскольку для этого пользовался хорошо выверенной калибровкой в формате YFiler.

Во-вторых, весь список из 239-ти гаплотипов распался на 3 достаточно далеко отстоящие группы ветвей, что делает ранее вычисленного предка J2a4b на Сев. Кавказе несколько фантомным. Более аккуратным в таком случае окажется счет по базовым гаплотипам ветвей.

В первую группу входит ветвь, населенна преимущественно осетинами (28 г/т), и ветвь с характерной меткой DYS392=12. В состав последней входит 46 гаплотипов, в основном чеченцы из Дагестана. Она же отмечена как кластер δ в оригинальной статье.

Базовый гаплотип "осетинской" ветви в формате FTDNA-12 -- DYS458 DYS437 DYS448 H4 DYS456 DYS438 DYS635

12 23 14 10 14 17 11 16 11 14 11 30 --- 17 15 20 11 15 9 23


Время до общего предка 2200+/-350 лет. Параметр сходимости - 0,99. Состав:

OSE-059 OSE-103 OSE-477 OSE-066 OSE-474 OSE-105 OSE-219 OSE-530 OSE-531 OSE-226 OSE-050 OSE-067 OSE-527 OSE-079 OSE-192 OSE-576 OSE-243 OSE-514 OSE-524 OSE-038 OSE-564 OSE-157 OSE-169 OSE-171 OSE-456 OSE-110 OSE-168 OSE-190

У второй ветви такие характеристики:

12 23 14 10 14 18 11 16 11 14 12 30 --- 17 15 21 10 14 9 23

1800+/-400 лет до общего предка, параметр сходимости - 1,07, и состав

Chech-1025 CHECH-101a Chech-1005 Chech-1011 CHECH-026 CHECH-114a DAG06-628 Chech-1008 CHECH-046 CHECH-054 CHECH-042 DAG06-571 DAG06-640 DAG06-750 DAG06-639 DAG06-641 DAG06-644 DAG06-647 DAG06-726 DAG06-741 DAG06-716 DAG06-698 ING-1085 ING-1086 ING-1087 ING-1088 DAG06-732 Chech-1243 Chech-1209 ING-1015 ING-1069 Chech-1193 Chech-1228 ING-1039 DAG06-631 DAG06-214 DAG06-496 DAG06-372 DAG06-376 DAG06-369-A DAG06-371B DAG06-379 DAG06-632 DAG06-375 DAG06-371A DAG06-367

Обе ветви сходтся к предку, жившему около 4200 лет назад - весьма характерному времени для Европы и Сев. Кавказа.


Далее, несколько особняком располагается группа из 26-ти гаплотипов, у которых преобладают DYS390=21. В ее составе - ингуши и чеченцы из Малгобекского р-на Ингушетии. Базовый гаплотип:

12 21 14 10 13 16 11 15 12 13 11 29 --- 16 15 20 9 16 9 23

Вреия до общего предка - 1500+/-300 лет, параметр сходимости - 1,03, состав:

Chech-1226 Chech-1246 Chech-1221 Chech-1185 Chech-1240 Chech-1242 Chech-1244 ING-1011 Chech-1186 Chech-1211 Chech-1261 Chech-1212 Chech-1021 Chech-1223 Chech-1201 Chech-1253 Chech-1263 ING-1037 ING-1042 ING-1061 DAG-299 ING-1005 ING-1041 ING-1021 Chech-1213 ING-1040


Наконец, практически все остальные гаплотипы вайнахов, а также нескольких абхазов, составляют довольно однородную ветвь со следующим базовым гаплотипом:

12 23 14 10 12 16 11 15 10 13 11 30 --- 17 15 20 9 17 9 23

Ее общий предок с параметром 0,97 сходится к времени 3800+/-400 лет назад. В ее составе можно выделить, как минимум, 2 дочерние ветви, что в основном совпадают с кластерами β и γ из статьи. Их предки приходятся на 1200+/-250 и 2400+/-400 лет назад, соответственно.


Если составить теперь дистанционную матрицу из базовых гаплотипов с поправками на собственный "возраст", то окажется, что первая группа, с предком около 4200 лет назад, разбегается с остальными ветвями весьма далеко. Ее общий предок с основной массой гаплотипов уходит на 8500+/-1000 лет глубь. То есть, это времена задолго до возникновения Майкопской культуры. "Ингушская" ветвь имеет общего предка с "большой вайнахской" ветвью 6200+/-600 лет назад, и, наконец, время распада последней приходится на уже упоминавшиеся 3800+/-400 лет назад.

Судя по этим данным, этническая история Сев. Кавказа выглядит с позиций ДНК-генеалогии несколько сложнее, чем представлялось ранее. Во всяком случае, вполне правомочно говорить не об одной, а, как минимум, о двух независимых ветвях J2a4b. Из них с вайнахскими этносами надежно ассоциируется вторая из них, возрастом около 6200 лет. Отнесение первой, явно реликтовой ветви, пока неясно.

P.S. Поиск в коммерческих базах данных на предмет совпадений с реликтовыми ветвями принес пока довольно бедный улов. Это YXSZB с неизвестными корнями, зарегистрированный на имя Mohamed. Вот фрагмент его 67-маркерного гаплотипа, в котором выделены отличия от базового гаплотипа ветви с DYS392=12:

12 23 14 10 15 18 11 16 11 13 12 29 --- 15 15 21 10 14 9

Автор: aklyosov 29.11.2011, 14:44

Цитата(Igor1961 @ 29.11.2011, 5:32) *
Закончил, наконец, расчет ветвей 19-маркерного дерева J1a4b* из статьи Балановского. ...

Если составить теперь дистанционную матрицу из базовых гаплотипов с поправками на собственный "возраст", то окажется, что ... общий предок с основной массой гаплотипов уходит на 8500+/-1000 лет глубь. То есть, это времена задолго до возникновения Майкопской культуры. ...

Судя по этим данным, этническая история Сев. Кавказа выглядит с позиций ДНК-генеалогии несколько сложнее, чем предсавлялось ранее.


Уважаемый Игорь Львович,

Если Вы взглянете на статью (раздел статьи) про армянские гаплотипы J2 в последнем Вестнике, то увидите, что все дерево гаплотипов, в котором полностью доминируют J2a, имеет возраст общего предка примерно 8725 лет назад. Несколько гаплотипов J2b уходят на 7375 лет назад. А обе группы вместе - на 19 тысяч лет назад. То есть на Армянском плато, или откуда туда пришли, J2 были с незапямятных времен.

Автор: aklyosov 29.11.2011, 21:05

На самом деле, уважаемый Славер, мы не знаем, откуда пришла гаплогруппа J2, а также гаплогруппа J1, а перед ними гаплогруппа J, а перед той IJK. Все нынешние соображения про Ближний Восток подсознательно диктуются тем, что СЕЙЧАС они там. А мозг любит линейные экстраполяции, такая у него природа.

Допустим на момент, что гаплогруппа J образовалась 20 тысяч лет назад (или ранее) в Европе, или на Русской равнине. Потом пришел ледник, и все потянулись на юг. Европа вообще была вся покрыта ледником, Русская равнина неполностью, но все равно, J могли уйти и на Кавказ, и южнее, в Месопотамию, северную или Южную, или ту и другую. Что сейчас и имеем.

Это я к тому, что если гаплогруппе J2 19-20 тысяч лет, так она могла все это время и на Кавказе жить, и распространиться южнее. Так что они могут быть и автохтоны на Кавказе, а могли и подойти с юга. А до того - и с севера. Сие нам пока не ведомо, и науке - тоже неведомо. Но мы уже знаем, что концы ее ведут к кусту европеоидных гаплогрупп примерно 58 тысяч лет назад, к предковым гаплогруппам.

Автор: Igor1961 30.11.2011, 19:59

Цитата(aklyosov @ 30.11.2011, 22:30) *
Я по просьбе евреев на их крупном сайте дал развернутое рассмотрение археологии Ханаана через призму ДНК-генеалогии. Это, наверная, первая работа такого рода на таком масштабе времен, и, конечно, ее нужно совершенствовать и совершенствовать. Это была попытка дать скорее "психологию" такого подхода. Там и Кавказ немного затронут, поскольку по соседству.

Полагаю, в тему будет небольшой список генеалогических линий, что восходят к самым древним предкам, не показывая явных разрывов в своей филогении. Разумеется, их можно разбивать на более молодые подветви, но они выстраиваются так, что в совокупности образуют однородные облака гаплотипов, в которых накопление мутаций следует кинетике первого порядка. В скобках даны условные названия ветвей, для удобства. Не следует понимать их буквально. Погрешности везде одни и те же, ±12 %, потому опущены, чтобы не загромождать текст.

Вот сколько лет назад жили их предки, в порядке убывания:
E1b1b1c ("семитская") - 8100;
R2 ("индо-ближневосточная") - 6750;
J2a4b1 ("ближневосточная") - 6500;
E1b1a ("бантоидная") - 6500;
G2a3b1 ("европейско-кавказская") - 6250;
T1b ("ближневосточная") - 6250;
T1a ("ближневосточная") - 5900;
G2a3a ("средиземноморская") - 5600;
J2a4h2 ("средиземноморская") - 5600;
E1b1b1a3 ("средиземноморская") - 5600;
J1*[DYS388=13] ("закавказская") - 5250.

Далее, начиная примерно с 4600 лет назад, идет уже довольно большая группа линий, включая ряд дочерних к перечисленным выше. К тому же или чуть более позднему времени сходятся самые старые из непрерывных ветвей гаплогрупп J2b, R1a и R1b. Все остальные представляют из себя неоднородные наборы относительно молодых (<3500 лет) ветвей с большими разрывами между ними и предковыми ветвями (если таковые имеются).

Вполне закономерно мы видим старые линии там, где их больше всего можно было ожидать - в регионах, где раньше всего сложился производящий уклад хозяйства, обеспечивший стабильную численность населения.

Появление в их компании гаплогруппы E1b1a из Черной Африки вполне логично вписывается в картину практически беспрепятственного постепенного расселения ее носителей, земледельцев и скотоводов, на огромных пространствах. Похожий сценарий, очевидно, имел место в Восточной и Юго-Восточной Азиии, где доминируют различные субклады гаплогруппы О, но по ним слишком мало данных.



Автор: SWAN 30.11.2011, 23:46

216529 Sharabidze Georgia J2a*
http://www.familytreedna.com/public/Georgia/default.aspx?section=yresults
http://www.radikal.ru

Автор: aklyosov 3.12.2011, 16:45

Цитата(Odin @ 3.12.2011, 3:04) *
Буду в будущем в таких случаях пользоваться словом "Базовый",
"модальный" и меня не устраивало.


Это - правильное решение. "Модальный" - это термин попгенетики, обычно относящийся к сборной солянке, без разделения на подгруппы. В попгенетике вообще принято проводить усреднение даже поперек гаплогрупп, и делать свои диаграммы и графики. Для них это нормально, и пусть их. Действительно, как ни усреднять, а чернокожие африканцы окажутся в другой части диаграммы, чем монголы-японцы-китайцы, при том, что европейцы (со всей солянкой из R1a, R1b, G, I1, I2 и прочее) окажутся в третьем месте. А попгенетикам этого достаточно. Можно еще добавить формы жилищ в виде неких индексов, особенности языка, средний возраст выхода замуж, число детей, и эти диаграммы тоже особенно не изменятся. Вот это и есть подход популяционной генетики.

Как видите, это типа как шаманство с битьем в бубен и заклинаниями отличается от современной медицины.

И это люди утверждали (когда-то), что ДНК-генеалогия это часть популяционной генетики! Причем утверждали до визга с хлопанием дверями. Многие здесь этого не застали, но это было. Теперь они - на Молгене. Но подходы остались.

Автор: Aleks 6.12.2011, 2:04

Дерево гаплотипов J2* статьи Балановского с добавлением некоторых индивидуальных гаплотипов J2a*:
http://s017.radikal.ru/i428/1112/a4/138cd1d9fe20.jpg

Его можно разделить на расположенные сверху три небольшие ветви: преимущественно шапсугскую (от CIR1557 до SHA291), международную абхазо-армяно-свано-осетинскую (от ABH081II до OSI101) и преимущественно черкесскую (от CIR503 до CIR1556) ветви, а также расположенные ниже две более крупные ветви: одну смешанную по этносоставу (от CIR261 до CIR532) и одну преимущественно осетино-испано-латиноамериканскую ветвь с DYS438=7 (от OSI174 до Ossetian).

Три гаплотипа, обозначенных номерами (194776, 207704 и 155694) взяты из армянского проекта FTDNA.
http://www.familytreedna.com/public/ArmeniaDNAProject/default.aspx?vgroup=ArmeniaDNAProject&section=ycolorized

Я ранее приводил дерево, построенное отдельно для ветви с DYS438=7, но в несколько более ограниченном составе (без некоторых латиноамериканских гаплотипов и гаплотипа Будаева):
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&showtopic=1219&view=findpost&p=71397

Уважаемый Игорь приводил расчеты датировок для этого дерева, а также для наблюдаемых в нем двух дочерних подветвей:
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&showtopic=1219&view=findpost&p=71769

Ближайшим к гаплотипу AKHWLEDIANI SWAN является осетинский иронский гаплотип OSI101. К этой же ветви принадлежат один осетинский дигорский, один армянский и один абхазский гаплотипы. Гаплотип Gvalija расположился внутри преимущественно черкесской ветви.

Гаплотип MIRANDA программа расположила внутри ветви DYS438=7 отдельно от других латиноамериканских гаплотипов, но он вероятно должен на самом деле располагаться вместе с гаплотипом BARRAGAN, т.к. у обоих наблюдается редкое значение DYS392=10.

Интересно, что гаплотипы аргентинца и бразильского индейца группируются на дереве вместе с аварским гаплотипом, а гаплотипы Acosta (Испания) и BARRAGAN (Мексика) - вместе с осетинскими (преимущественно дигорскими) гаплотипами.

Использованные гаплотипы. Последовательность маркеров DYS438 DYS448 GATA_H4 DYS391 DYS392 DYS393 DYS439 DYS389I DYS389II DYS390 DYS456 DYS19 DYS385a DYS385b DYS458 DYS437 DYS388

OSD547 9 21 12 9 10 14 11 11 28 23 15 15 15 17 17 16 15 OSE-547 Ossets-Digor J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
AVA498 9 21 11 10 11 12 12 12 28 22 15 15 13 17 18 15 17 DAG-498 Avar J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
AVA517 9 21 11 10 11 12 12 12 28 22 15 15 13 17 18 15 17 DAG-517 Avar J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
CHI1081 9 21 11 11 11 12 11 12 28 23 15 14 13 14 19 15 18 ING-1081 Chechen (Ingushetia) J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
AVA441 9 21 11 10 11 12 12 12 28 23 16 14 13 17 20 15 17 DAG-441 Avar J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
LEZ019 9 21 12 10 11 13 12 12 28 24 15 16 13 19 15 14 15 DAG-019 Lezghins J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
CIR1506 9 19 11 10 11 12 12 12 30 25 15 15 14 15 18 16 хх KCHE-1506 Circassians J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
CIR1057 9 19 11 10 11 12 12 12 30 25 15 15 14 15 18 16 хх KCHE-1057 Circassians J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
CIR1514 9 19 11 10 11 12 13 12 30 25 15 15 14 15 18 16 хх KCHE-1514 Circassians J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
OSI174 7 19 12 10 11 12 13 12 31 25 15 14 14 15 18 16 15 OSE-174 Ossets-Iron J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
OSI180 7 19 12 10 11 12 13 12 31 25 15 14 14 15 18 16 15 OSE-180 Ossets-Iron J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
KAI661 9 20 11 11 11 12 11 13 28 24 16 13 13 15 18 14 16 DAG06-661 Kaitak J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
ING1379 9 20 10 10 11 12 12 13 29 21 16 14 13 16 17 15 хх ING-1379 Ingush J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
AVA451 9 21 12 9 11 12 11 13 29 23 17 16 13 16 14 15 16 DAG-451 Avar J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
OSI113 7 19 11 10 11 12 14 13 29 24 15 14 13 14 20 16 15 OSE-113 Ossets-Iron J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
OSD589 7 19 12 10 11 12 13 13 29 24 15 14 13 15 20 16 15 OSE-589 Ossets-Digor J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
OSD047 7 19 12 10 11 12 13 13 29 24 15 14 13 15 20 16 16 OSE-047 Ossets-Digor J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
OSI121 7 19 12 10 11 12 13 13 29 24 15 14 13 15 20 16 15 OSE-121 Ossets-Iron J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
OSD508 7 19 13 10 11 12 13 13 29 24 15 14 14 15 20 15 15 OSE-508 Ossets-Digor J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
OSD519 7 19 12 10 11 13 13 13 29 24 15 14 15 15 19 16 15 OSE-519 Ossets-Digor J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
SHA068 9 20 12 10 11 12 11 13 29 25 15 14 14 15 18 16 15 SHAP-068 Shapsug J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
LEZ018 9 20 11 10 11 12 11 13 30 23 15 15 13 17 15 15 13 DAG-018 Lezghins J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
CHD211 9 20 11 10 11 12 10 13 30 23 17 14 13 16 17 15 12 DAG06-211 Chechen (Dagestan) J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
ABH038 9 19 11 10 11 12 13 13 30 24 13 14 13 15 18 15 14 Abh-038 Abkhaz J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
OSI152 7 19 13 10 11 12 11 13 30 24 15 14 13 16 19 16 15 OSE-152 Ossets-Iron J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
CIR1476 9 20 10 10 11 13 12 13 30 24 15 14 14 15 18 16 хх KCHE-1476 Circassians J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
CIR1510 9 20 10 10 11 13 12 13 30 24 15 14 14 15 18 16 хх KCHE-1510 Circassians J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
CIR1516 9 20 10 11 11 13 12 13 30 24 15 14 14 15 19 16 хх KCHE-1516 Circassians J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
OSI500 7 19 12 10 11 12 11 13 30 25 15 14 13 16 19 16 15 OSE-500 Ossets-Iron J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
OSI126 7 19 13 10 11 12 12 13 30 25 15 14 13 16 19 16 15 OSE-126 Ossets-Iron J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
CIR503 9 20 10 10 11 13 13 13 30 25 15 14 14 14 19 16 хх CHRK-503 Circassians J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
CIR1557 9 20 12 10 11 12 12 13 30 25 15 14 14 15 17 16 хх KCHE-1557 Circassians J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
ABH081II 9 20 11 10 11 12 13 13 30 25 15 14 14 15 18 16 14 Abh-081(II) Abkhaz J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
SHA039 9 20 12 10 11 12 11 13 30 25 15 14 14 15 18 16 15 SHAP-039 Shapsug J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
OSI101 9 20 12 10 11 12 13 13 30 25 15 14 14 16 19 16 16 OSE-101 Ossets-Iron J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
OSD486 9 20 12 10 11 12 12 13 30 25 15 14 15 16 18 16 16 OSE-486 Ossets-Digor J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
CIR261 9 21 11 10 11 12 13 13 30 25 15 15 15 15 17 16 15 Chrk-261 Circassians J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
AVA456 7 20 14 10 11 12 12 13 30 25 15 15 15 15 20 16 15 DAG-456 Avar J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
CHI1090 9 20 10 10 11 12 11 13 31 23 15 14 13 16 17 15 15 ING-1090 Chechen (Ingushetia) J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
SHA346 10 20 12 10 12 14 11 13 31 23 16 15 13 14 17 15 15 SHAP-346 Shapsug J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
OSI114 7 18 14 10 11 12 13 13 31 25 15 14 13 13 19 16 15 OSE-114 Ossets-Iron J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
OSI221 7 18 13 10 11 12 13 13 31 25 15 14 13 14 19 16 15 OSE-221 Ossets-Iron J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
OSD142 7 18 14 10 11 12 13 13 31 25 15 14 13 14 19 16 15 OSE-142 Ossets-Digor J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
OSI132 7 18 14 10 11 12 13 13 31 25 15 14 13 14 19 16 15 OSE-132 Ossets-Iron J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
OSI492 7 18 14 10 11 12 13 13 31 25 15 14 13 14 19 16 15 OSE-492 Ossets-Iron J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
OSI043 7 18 14 10 11 12 13 13 31 25 15 14 13 14 19 16 хх OSE-043 Ossets-Iron J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
OSI024 7 18 14 10 11 12 14 13 31 25 15 14 13 14 19 16 15 OSE-024 Ossets-Iron J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
SHA123 9 20 12 10 11 12 11 13 31 25 15 14 14 15 18 16 15 SHAP-123 Shapsug J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
SHA291 9 20 12 10 11 12 11 13 31 25 15 14 14 15 18 16 15 SHAP-291 Shapsug J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
SHA243 9 20 12 10 11 12 12 13 31 25 15 14 14 15 18 16 15 SHAP-243 Shapsug J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
CHC1017 7 20 12 10 11 12 11 13 31 25 15 15 15 16 20 16 15 Chech-1017 Chechen (Chechnya) J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
OSI006 7 18 14 10 11 12 12 13 31 25 16 14 13 13 20 16 15 OSE-006 Ossets-Iron J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
AVA448 9 22 12 10 11 12 13 14 30 22 15 15 15 17 16 15 14 DAG-448 Avar J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
ING1371 9 21 10 10 12 12 11 14 30 23 14 14 14 18 17 15 хх ING-1371 Ingush J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
OSD214 9 20 11 10 11 12 12 14 30 23 15 14 14 20 16 14 14 OSE-214 Ossets-Digor J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
OSI154 7 19 13 10 11 12 13 14 30 24 15 14 14 15 20 15 15 OSE-154 Ossets-Iron J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
CIR273 9 21 11 10 11 12 11 14 31 23 15 14 13 14 15 15 15 Chrk-273 Circassians J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
ABH030 9 19 12 10 11 12 13 14 31 24 15 14 14 17 18 15 16 Abh-030 Abkhaz J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
CIR271 9 20 10 10 11 13 12 14 31 25 15 14 14 14 19 16 15 Chrk-271 Circassians J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
CIR1523 9 20 10 10 11 13 12 14 31 25 15 14 14 14 19 16 хх KCHE-1523 Circassians J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
CIR226 9 21 11 10 11 12 11 14 32 23 15 14 13 14 15 15 15 Chrk-226 Circassians J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
CIR1522 9 21 11 10 11 12 11 14 32 23 15 14 13 14 15 15 хх KCHE-1522 Circassians J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
CIR507 9 21 11 10 11 12 11 14 32 23 15 14 13 14 15 15 хх CHRK-507 Circassians J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
CIR532 9 21 11 10 11 12 11 14 32 23 15 14 13 14 15 15 хх CHRK-532 Circassians J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
Mamiev 7 18 14 10 11 12 13 13 31 25 15 14 13 14 19 16 15
Bardzinty 7 18 13 10 11 12 13 13 31 25 15 14 13 14 19 16 15
Ossetian 7 19 12 10 11 12 13 13 29 24 15 14 13 15 20 16 15
Acosta 7 19 13 10 11 12 13 13 31 24 15 14 13 15 18 16 15
AKHWLED 9 20 11 10 11 12 13 13 30 25 15 14 14 15 19 16 16
Budaev 7 19 12 10 11 13 13 13 29 24 15 14 15 15 19 16 15
194776 9 20 13 11 11 12 13 13 30 25 16 14 13 17 20 16 16
155694 9 19 11 10 11 12 13 14 31 25 15 14 15 16 18 14 14
207704 9 19 11 10 11 12 13 14 31 25 15 14 15 16 18 14 14
MIRANDA 7 20 13 10 10 12 12 13 32 25 15 14 13 15 18 16 15
Braz_Teren 7 20 14 10 11 12 14 13 30 24 15 14 13 16 20 16 хх
Cankili 9 20 12 10 11 12 13 13 30 25 15 14 13 18 17 16 15
Gvalija 9 20 11 10 11 12 12 13 30 24 15 16 14 16 18 16 15
BARRAGAN 7 19 13 10 10 12 14 13 31 24 15 14 13 15 19 16 15
YHRD_Cordo 7 20 14 10 11 12 12 13 30 24 15 14 13 15 20 16 хх

Автор: Aleks 8.12.2011, 2:27

Цитата SWAN. А где Чичуа:=(?

В гаплотипе Чичуа не хватает некоторых значений маркеров, поэтому я сначала не включил его в состав дерева. Генетически наиболее близкими к Чичуа являются следующие гаплотипы:
http://www.ysearch.org/search_results.asp?uid=&freeentry=true&L1=12&L2=24&L3=14&L4=0&L5=10&L6=13&L7=16&L8=11&L9=14&L10=13&L11=13&L12=11&L13=29&L14=19&L15=9&L16=9&L17=11&L18=11&L19=18&L20=15&L21=19&L22=27&L23=14&L24=14&L25=17&L26=17&L27=18&L28=18&L29=0&L30=0&L31=0&L32=0&L33=0&L34=0&L35=0&L36=0&L37=0&L38=0&L39=0&L40=0&L41=0&L54=0&L55=0&L56=0&L57=0&L58=0&L59=0&L60=0&L61=0&L62=0&L63=0&L42=0&L64=0&L65=0&L66=0&L67=0&L68=0&L69=0&L70=0&L71=0&L49=0&L72=0&L73=0&L51=0&L74=0&L75=0&L76=0&L77=0&L78=0&L79=0&L80=0&L43=0&L44=0&L45=0&L46=0&L47=0&L48=0&L50=0&L52=0&L53=0&L81=0&L82=0&L83=0&L84=0&L85=0&L86=0&L87=0&L88=0&L89=0&L90=0&L91=0&L92=0&L93=0&L94=0&L95=0&L96=0&L97=0&L98=0&L99=0&L100=0&min_markers=8&mismatches_max=0&mismatch_type=sliding&mismatches_sliding_starting_marker=8&recaptcha_challenge_field=03AHJ_Vus3EKkSTlKksnYMh3ajqBf1Z25mZzQciTmRvnIc-88BUV0lnf_U0FMTw-jani1B9IPi-tBdDWCDQBL78aQGQWPeecsekGhl1WU-FxzSHDZ958WP9P7ZDr1c9Bg7xLaibzO3_cZgjal5kvR-BboMwrZb6CYh7A&recaptcha_response_field=4.1119+nedoye&haplo=&region=

9q2bc Rohrbach Bavaria/Bayern, Germany Unknown Relative Genetics 25 7
ZEUF3 Albertini Sassoferrato, Ancona, Italy Unknown Other - SMGF 25 8
BC89A Rakidjian Kayseri, Turkey J2a3 (tested) Family Tree DNA 25 8
9X2DR Armenian Armenia Unknown Family Tree DNA 25 9
NNDRX bulgaria Bulgaria Unknown Family Tree DNA 25 11
7XVXH Kuznetsov Russia J2a3 (tested) Family Tree DNA 25 11
UDCBP Haddad Unknown Unknown GeneTree 25 11
TCVEJ Show Swann Frankfurt, Frankfurt-Main, Germany J2 (tested) Family Tree DNA 25 11

В этих гаплотипах, как и в гаплотипе Чичуа, наблюдаются необычно низкие значения маркера DYS447 в диапазоне от 17 до 20. Это вероятно результат многошаговой мутации, т.к. у большинства J2 значения этого маркера находятся в пределах от 23 до 28.
http://www.familytreedna.com/public/Y-DNA_J/default.aspx?vgroup=Y-DNA_J&section=ycolorized

Такие же низкие значения DYS447 наблюдаются в двух армянских гаплотипах 155694 и 207704, включенных в состав дерева.

Среди членов “Y-Haplogroup J DNA Project” низкие значения DYS447 наблюдаются в следующих субкладах:
J2a Predicted L581+; Cluster A1, 447 deletion, P279-; P41+ found in one member so far
J2a Predicted L581+; P279 status unknown; need to test P279 and L581!
J2a2, Predicted L581+, P279+ (within Cluster A1, 447 deletion)
J2a2a, L581+, P279+, M340+, L582+
J2a3* Cluster A4
J2a3h2d, L243+ Kerala, India Cluster

Если добавить в гаплотип Чичуа недостающие значения маркеров на основе сходства с генетически близкими гаплотипами, то этот гаплотип, наряду с некоторыми другими родственными гаплотипами, входит в состав отдельной подветви (от Rohrbach до Rakidjian), принадлежащей к одной из крупных ветвей.
http://s58.radikal.ru/i162/1112/01/3e2ac1f25f98.jpg

Об одном из генетически близких к Чичуа гаплотипов Rakidjian приводится следующая информация:
J2a2a, L581+, P279+, M340+, L582+
177694 Mihran Rakiciyan, ? - 1953, Kayseri, Turkey J2a3

Информация о гаплотипе Кузнецова:
J2a2, Predicted L581+, P279+ (within Cluster A1, 447 deletion)
159759 Shah Hussain Sayyid, 1480-1554 Сrimea-Arsk J2a3

Если я правильно понимаю, то J2a3 - это бывшее обозначение субклада P279+, который сейчас обозначается J2a2a.
http://www.isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpJ.html

Т.обр. гаплотип Чичуа возможно относится к субкладу J2a2a P279+. Возможно к этому же субкладу принадлежат армянские гаплотипы 155694 и 207704 с низкими значениями DYS447, а также генетически близкие гаплотипы ABH038 и ABH030. Какая часть ветви от CIR261 до CIR507 может также относиться к субкладу J2a2a-P279 сказать трудно, т.к. в статье Балановского снип P279 и значения маркера DYS447 не определялись.

Добавленные гаплотипы. Последовательность маркеров DYS438 DYS448 GATA_H4 DYS391 DYS392 DYS393 DYS439 DYS389I DYS389II DYS390 DYS456 DYS19 DYS385a DYS385b DYS458 DYS437 DYS388

Cicua 9 19 11 10 11 12 13 13 29 24 14 14 13 16 19 15 14
Rohrbach 9 19 12 10 11 12 12 13 29 24 14 14 13 15 18 15 14 9q2bc
Kuznetsov 9 19 11 10 11 12 12 13 30 24 14 14 13 15 18 15 14 7XVXH
Armenian 9 19 11 10 11 12 12 12 29 24 14 14 13 14 19 16 14 9X2DR
Rakidjian 9 19 10 10 11 12 11 13 29 24 16 14 13 16 21 15 14 BC89A
Albertini 9 19 11 10 11 12 13 13 30 24 14 14 13 15 18 15 14 ZEUF3

Автор: SWAN 20.12.2011, 15:52

SHARABIDZE J2a3(J2a4)

67 marker analize.

http://www.familytreedna.com/public/Georgia/default.aspx?section=yresults

Автор: SWAN 1.2.2012, 1:02

новые резултати:
среди 46 Имеретинцев:J2a - 43%,G2 - 43%, R1a1 - 4%, Q1a - 5%, J1 - 5%
среди 37 Лазов:J2a - 50%, G2 - 36%, J1 - 3%, I2a - 3%, R1b1b и L

Автор: Brevis 12.2.2012, 14:49

Цитата(Igor1961 @ 30.11.2011, 20:59) *
Вот сколько лет назад жили их предки, в порядке убывания:
E1b1b1c ("семитская") - 8100;
R2 ("индо-ближневосточная") - 6750;
J2a4b1 ("ближневосточная") - 6500;
E1b1a ("бантоидная") - 6500;
G2a3b1 ("европейско-кавказская") - 6250;
T1b ("ближневосточная") - 6250;
T1a ("ближневосточная") - 5900;
G2a3a ("средиземноморская") - 5600;
J2a4h2 ("средиземноморская") - 5600;
E1b1b1a3 ("средиземноморская") - 5600;
J1*[DYS388=13] ("закавказская") - 5250.

Уважаемый Игорь Львович,а из ваших рассчетов,возможно узнать по субкладу J2a4b,кто древнее,абхазские гаплотипы или армянские?

Автор: Igor1961 13.2.2012, 8:42

Цитата(Brevis @ 12.2.2012, 20:49) *
Уважаемый Игорь Львович,а из ваших рассчетов,возможно узнать по субкладу J2a4b,кто древнее,абхазские гаплотипы или армянские?

Честно говоря, мне не очень понятна сама постановка вопроса. Что имеется в виду под древностью J2a4b? Если речь идет об общем предке носителей этого субклада у армян и абхазов, то он один и тот же. Если о каких-то более молодых ветвях того же субклада, то для начала хотелось бы увидеть абхазские гаплотипы J2a4b в большем количестве и с большим разрешением, чем те 4 19-маркерных, что есть в работе Балановского. По столь скудному материалу никаких оценок сделать нельзя. Никаких других сведений о J2a4b у абхазов я не нашел.

Что касается армян, то по данным армянского проекта FTDNA у них представлено несколько ветвей J2a4b. Больше всего предствителей субклада J2a4b1, что идет на 3-м месте по древности среди всех охарактеризованных на сегодня линий. Армяне равномерно разбросаны по нему, и не образуют какой-либо выраженой дочерней ветви. Это явное наследие народов, живших в тех местах с древнейших времен.

Автор: Igor1961 13.2.2012, 15:57

Цитата(Южный @ 13.2.2012, 20:51) *
Означает ли это, что предания вайнахов о приходе их предков на территорию современного проживания с неких южных земель (Шама) имеют под собой почву, а урарты и хурриты, населявшие нынешние земли Армении в те далекие времена генетически блихки к вайнахам?

Будет на руках хотя бы с дюжину гаплотипов вайнахов длиной 37 маркеров и более, тогда можно начинать разговор. Пока что все похоже на гадание на кофейной гуще.

Автор: Aleks 1.3.2012, 2:38

В Y-Search появился 12-маркерный лезгинский гаплотип 6S4H8 Babakhanov.
http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=6S4H8&viewuid=6S4H8&p=0

Среди ближайших гаплотипов Y-Search некоторые относятся к субкладу J2b2:
6S4H8 Babakhanov Akhty, Dagestan, Russia Unknown Family Tree DNA 12 0
W8RAB LAKSHMI BANGALORE, India Unknown Family Tree DNA 12 0
VSQUX Nagy Szakacsi (Borsod country), Hungary Unknown Genographic Project 12 2
5QZJH Zangla Canicatti, Sicily J2 (tested) Family Tree DNA 12 2
8PWH3 Hoehn Unknown J2 (tested) Family Tree DNA 12 2
BU79H Garcia Spain Unknown Family Tree DNA 12 2
DG37T McQuiston Angus, Scotland Unknown Family Tree DNA 12 2
EDZAZ Walker Unknown J2b2 (tested) Family Tree DNA 12 2
FH8JN Jahn Hesse-Kassel/Hessen-Kassel, Germany Unknown Family Tree DNA 12 2
GDKZP Schultz Weissenbach, Hesse, Germany J2b (tested) Family Tree DNA 12 2
N4AJW Bennett Ireland J2b2 (tested) Family Tree DNA 12 2
UBMF2 Ramos Matosinhos, Portugal J2b2 (tested) Family Tree DNA 12 2

В статье Балановского есть лезгинский гаплотип субклада J2*, отличающийся от гаплотипа Бабаханова лишь одной мутацией в маркере DYS19.
Lezghins J2* M172(xM12,M47,M67) 12 28 24 15 16 13 19 15 14 9 21 12 10 11 13 12 24 15 11 19 ALL LEZ-019 outside clusters Последовательность маркеров: DYS389I DYS389II DYS390 DYS456 DYS19 DYS385a DYS385b DYS458 DYS437 DYS438 DYS448 GATA_H4 DYS391 DYS392 DYS393 DYS439 DYS635 DYS388 DYS426

Автор: Aleks 8.3.2012, 0:05

По 57 маркерам из 67 (всем, кроме 38-47), гаплотип Бабаханова генетически близок к некоторым гаплотипам субклада J2a4h2:

6S4H8 Babakhanov Akhty, Dagestan, Russia Unknown Family Tree DNA 57 0
5YBKX Bendert Germany J2 (tested) Family Tree DNA 57 19
HRGCB Verri Montefortino-Ascoli Piceno, Italy Unknown Family Tree DNA 57 22
G7762 Keilo Syrian Arab Republic J2a4h2 (tested) Family Tree DNA 57 23
7B9VB armenian Turkey J2 (tested) Family Tree DNA 57 23
UX4FJ Bronder Schlesien/Silesia, Germany J2a4h2* Family Tree DNA 57 23
PU4QQ Parsons Unknown J2 (tested) Family Tree DNA 57 24
6KJD9 Greek Catholic from Aleppo Aleppo, Syrian Arab Republic J2a4h2 (tested) Family Tree DNA 57 25
D46AW Sevis Turkey J2 (tested) Family Tree DNA 57 25

Ранее в этой теме я приводил филогенетическое дерево субклада J2* M172(xM12,M47,M67) из статьи Балановского с добавлением некоторых гаплотипов Y-Search.
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1219&view=findpost&p=84013
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1219&view=findpost&p=84090

Привожу это же дерево с добавлением гаплотипов Бабаханова, Кочкарова и Шарабидзе.
http://i018.radikal.ru/1203/c1/13112a4a3038.jpg

Дерево делится на три основные ветви. Верхняя ветвь (от Gvalija до SHA291) вероятно состоит из гаплотипов J2* DYS438=9 без известных дочерних мутаций. Нижняя ветвь (от OSI174 до Ossetian) вероятно состоит из гаплотипов J2* DYS438=7 без известных дочерних мутаций. Средняя ветвь (от CIR261 до CIR507) очевидно неоднородна по составу, т.к. содержит гаплотипы, принадлежащие к различным дочерним субкладам J2*. Верхняя часть средней ветви (от 155694 до ABH038) вероятно содержит гаплотипы субклада J2a2a P279+. Нижняя часть средней ветви (от Бабаханова до CIR507), включая карачаевский гаплотип Кочкарова, вероятно содержит гаплотипы субклада J2a4h2. Отнесение гаплотипов средней ветви, не входящих в верхнюю и нижнюю части (включая грузинский гаплотип Шарабидзе), не столь очевидно. Они могут относиться как к J2a2a, так и к J2a4h2. В случае же гаплотипа Шарабидзе, который, в отличие от гаплотипов из статьи Балановского, не тестировался на снип M67, возможен также субклад J2a4b. Среди ближайших к нему генетически гаплотипов Y-Search встречаются гаплотипы субкладов J2a4b и J2a4h2:

WSQQV Sharabidze Georgia J2 (tested) Family Tree DNA 67 0
9E9FT Devoni Aprigliano, Italy J2a4 (tested) Family Tree DNA 67 22
MHS4C Williams New York, USA J2 (tested) Family Tree DNA 67 28
VNP2E Dominguez Santa Fe, Guanajuato, Mexico J2 (tested) Family Tree DNA 67 30
G6V64 Stergiou Greece Unknown Family Tree DNA 67 29
QCZQ9 Dimauro Nicolosi (or nearby Belpasso), Sicily, Italy J2a4b (tested) Family Tree DNA 67 30
DWPR3 Simonian Sasun, Turkey J2a4 (tested) Family Tree DNA 67 30
45FBC Y-DNA J2a-M410 MODAL HAPLOTYPE Unknown Unknown Family Tree DNA 67 28
4DJFA Perea Unknown Unknown Family Tree DNA 67 30
G3C42 Kirdin Unknown J2a4h2* Family Tree DNA 67 30
JFGX8 Perea Spain J2 (tested) Family Tree DNA 67 30
ATZK8 Show Perea Spain J2 (tested) Family Tree DNA 67 30
AMK95 Perea Spain J2 (tested) Family Tree DNA 67 30
RZF59 Kirdin Chembar (after 1948 - Belinski), Russia J2a4h2 (tested) Family Tree DNA 67 30
MZ3G5 Herschberg Nicolaieff, Russia J2a4b (tested) Family Tree DNA 67 30
B5QH7 Klein stropko, Hungary J2a4b (tested) Family Tree DNA 67 30
Y6GPH Grob Freiensteinau, Germany J2 (tested) Family Tree DNA 67 30
SEKK9 Kress Germany J2a4h2 (tested) Family Tree DNA 67 30
DM82H Cress Virginia, USA J2a4h2g (tested) Family Tree DNA 67 30

Список добавленных гаплотипов, использованных для построения дерева. Последовательность маркеров DYS438 DYS448 GATA_H4 DYS391 DYS392 DYS393 DYS439 DYS389I DYS389II DYS390 DYS456 DYS19 DYS385a DYS385b DYS458 DYS437 DYS388
Sharabidze 9 20 12 10 11 12 11 14 30 23 15 14 15 17 18 15 16 WSQQV
Kochkarov 9 21 11 10 11 12 13 13 29 23 15 15 13 16 15 15 15 CAKQ5
Babakhanov 9 21 12 10 11 13 12 12 28 24 15 15 13 19 15 14 15 6S4H8

В гаплотип Кoчкарова были добавлены некоторые недостающие значения маркеров из генетически близких к нему гаплотипов Y-Search.

Автор: Aleks 8.3.2012, 1:04

Вношу поправку в предыдущее сообщение - J2a вместо J2. Следует читать: Верхняя ветвь (от Gvalija до SHA291) вероятно состоит из гаплотипов J2a* DYS438=9 без известных дочерних мутаций. Нижняя ветвь (от OSI174 до Ossetian) вероятно состоит из гаплотипов J2a* DYS438=7 без известных дочерних мутаций.

Автор: Odin 14.5.2012, 16:16

Пять J2-Dys438=7 из Ливана
Haber (2010) Maronites

Sample number Origin Region Sect Religion Haplogroup YCC2008 Final Marker DYS19 DYS385a DYS385b DYS388 DYS389I DYS389II DYS390 DYS391 DYS392 DYS393 DYS426 DYS437 DYS438 DYS439 DYS448 DYS456 DYS458 DYS635 GATA H4
L160 Lebanon LN Greek Orhtodox Christian J2 M172 15 14 16 -- 13 30 23 9 11 12 11 15 7 11 19 14 15 25 11
L161 Lebanon LN Greek Orhtodox Christian J2 M172 15 14 16 15 13 30 23 9 11 12 11 15 7 11 19 14 15 24 11
L220 Lebanon LM Maronite Christian J2 M172 15 14 16 -- 13 30 23 9 11 12 11 15 7 11 20 14 15 24 11
L235 Lebanon LS Maronite Christian J2 M172 15 14 16 15 13 30 23 9 11 12 11 15 7 11 19 14 15 24 11
L249 Lebanon LM Sunni Muslim J2 M172 14 13 16 15 12 28 23 10 11 12 11 15 7 11 19 16 15 25 12


Автор: Aleks 15.5.2012, 0:05

Я помню эти ливанские гаплотипы из статьи Haber, но мне кажется они не являются родственными осетинским гаплотипам с DYS438=7, т.к. генетическое расстояние между ними довольно далекое. Для гаплогруппы J2 значение DYS438=7, наблюдаемое в осетинских гаплотипах субклада J2a*, хоть и редкое, но не уникальное. Так, к примеру, среди гаплотипов Y-Haplogroup J DNA Project имеется пара гаплотипов субклада J2a4b с DYS438=7.
http://www.familytreedna.com/public/Y-DNA_J/default.aspx?section=ycolorized

Кроме того, если задать в базе данных YHRD значение маркера DYS438=7, то обнаружится ряд гаплотипов с этим значением маркера, но лишь часть из них является на мой взгляд родственной с осетинскими J2a*, а в других редкая мутация маркера DYS438=7 вероятно произошла независимо.


Автор: Odin 13.6.2012, 22:56

http://kurdishdna.blogspot.gr/
After searching through ysearch and some scientific articles I came to the conclusion that the Modal haplotype for haplogroup J2a in Kurds from 'Dogukoy' is J2a4 and mostly likely J2a4b (M67(xM92) = old J2f). The majority of Kurds from Dogukoy (16 out 31 = 52%) belong to this Central Anatolian"Kurdish" J2a4b cluster.

VVWUB Modal haplotype for haplogroup J2a in Kurds from 'Dogukoy' Central Anatolia, 'Dogukoy' is a pseudonym, Turkey Unknown Other - Gokcumen et al., 2011 17 0
GAJA6 Samples D04, D07, and D28: J2a in Kurds from 'Dogukoy' Central Anatolia, 'Dogukoy' is a pseudonym, Turkey Unknown Other - Gokcumen et al., 2011 17 1



Автор: Brevis 26.6.2012, 0:04

Цитата(Aleks @ 16.11.2011, 4:19) *
По ограниченному числу почти одинаковых 9-маркерных гаплотипов статьи Насидзе у меня тогда создавалось впечатление, что общий предок этой группы жил очень недавно - порядка 100-200 лет назад. Однако по новым данным 17-маркерных гаплотипов более подробного исследования Балановского, эта группа похоже имеет гораздо более древний возраст – порядка 1000-1500 лет до общего предка. Я надеюсь, что уважаемый Игорь даст более точную оценку возраста общего предка для этой группы.

По моим подсчетам, на основе данных статьи Балановского, гаплотипы J2a4b с DYS390=21 встречаются у 55% (78 из 143) всех ингушей и у 62% (78 из 125) ингушских J2a4b.

Хотел бы задать вопросы уважаемому Игорю. Образуют ли на самом деле гаплотипы J2a4b с DYS390=21 из статьи Балановского отдельную ветвь, отличную от гаплотипов с DYS390=23? Если да, то каков возраст общего предка для гаплотипов с DYS390=21 и как давно эта ветвь отделилась от родительской ветви с DYS390=23.

Уважаемый Aleks,прокомментируйте пожалуйста свои вопросы,и ответы,исходя из расчетов Игоря Львовича,где,условно названная "ингушская ветвь" с возрастом 1500+/- с DYS390=21 состоит из 26-ти вайнахских гаплотипов,из которых 8 ингушских,значит,остальные 70 ингушских гаплотипов с DYS390=21,распределились по другим ветвям и 62% ингушских J2a4b с DYS390=21,происходят не от одного предка в более меньший возраст,кроме,как с возрастом около 6200 до общего предка всей вайнахской ветви?

Автор: Odin 7.7.2012, 16:44

J2a4b* with YCAII=19,21
Наконец то первый 37 маркерный гаплотип предствителя который родом из Чечни.
G8PTS Magamadov Russia J2 (tested) Family Tree DNA - -
AG5ZM __ Unknown Unknown Family Tree DNA 37 5
UE5P9 Bustamante Alceda,Cantabria, Spain J2a4b* Other - Genebase 32 8
2P2F2 Gasparato Verona, Italy Unknown Other - SMGF 32 8
RFZVK Anonychuk Ozariany, Ukraine Unknown DNA Heritage 32 10
UF5YM Borgogno Trento, Italy Unknown Other - SMGF 32 10
WHYEF Husein, Chechenia Unknown J2a4b* Ancestry.com 27 6

Автор: vassa 18.7.2012, 2:10

Здравствуйте!

G8PTS 12 23 14 10 13 16 11 15 10 13 11 30 17 9 9 11 13 24 15 20 31 12 14 15 16 9 10 19 21 17 14 20 15 29 37 12 9
AG5ZM 12 23 14 10 13 16 11 15 10 13 11 30 17 9 9 11 13 24 15 20 30 12 14 15 16 9 9 19 21 17 14 17 15 29 37 12 9

Первый гаплотип мой и как видно он сходится со вторым по 34 маркерам.
Скажите пожалуйста - можно ли по этим 2-м гаплотипам определить дистанцию до ближайщего общего предка?

Спасибо!

Автор: aklyosov 18.7.2012, 3:27

Цитата(vassa @ 17.7.2012, 18:10) *
G8PTS 12 23 14 10 13 16 11 15 10 13 11 30 17 9 9 11 13 24 15 20 31 12 14 15 16 9 10 19 21 17 14 20 15 29 37 12 9
AG5ZM 12 23 14 10 13 16 11 15 10 13 11 30 17 9 9 11 13 24 15 20 30 12 14 15 16 9 9 19 21 17 14 17 15 29 37 12 9
Скажите пожалуйста - можно ли по этим 2-м гаплотипам определить дистанцию до ближайщего общего предка?


В принципе, да. Между ними 5 мутаций, то есть 5/0.09 = 56--> 60 поколений, то есть 1500 лет между гаплотипами. Если эти два гаплотипа действительно относятся к одной ветви, и, видимо, да, то общий предок жил 750 лет назад, примерно в 13-м веке.

Автор: vassa 18.7.2012, 3:44

Спасибо!

Автор: Igor1961 18.7.2012, 3:44

Уважаемый vassa, дистанция в 5 мутаций, что разделяет Ваш гаплотип с анонимным, формально означает 1475 лет разницы между ними, или около 750 лет до общего предка. Это достаточно близкая дистанция, особенно в сравнении с другими J2a, что располагаются очень-очень далеко. Однако, по 2-м гаплотипам невозможно сказать, когда жил их общий предок, поскольку при таком сравнении мы неизбежно измеряем дистанцию поперек ветвей, а это дает очень большую погрешность, не менее 50 %. Для более надежной оценки необходима выборка, как минимум из 4-5 родственных гаплотипов. Насколько мне известно, вскоре станут известны 37 маркеров у еще одного вайнаха V3ZEJ, тогда можно будет вернуться к оценке.

Пока же Ваш гаплотип на 18 маркерах неплохо вписывается в ветвь J2a4b возрастом 3800+/-400 лет из выборки Балановского. Она, в свою очередь, распадается на несколько более молодых подветвей, населенных вреимущественно чеченцами и ингушами. К какой из них относитесь Вы, а также аноним AG5ZM, скзать пока сложно - слишком мало данных.

Автор: vassa 18.7.2012, 6:14

Большое Спасибо!
В Августе будут готовы мои 67 маркеров. - Есть ли мне смысл в подтверждении субклада?

Автор: Igor1961 18.7.2012, 7:58

Цитата(vassa @ 18.7.2012, 12:14) *
В Августе будут готовы мои 67 маркеров. - Есть ли мне смысл в подтверждении субклада?

Подождем до августа, когда станут известны медленные маркеры. Это позволит точнее позиционировать вайнахскую ветвь на древе гаплогруппы. На сегодняшний момент ближайшими родственниками AG5ZM и G8PTS оказываются не ближневосточные J2a4b, как можно было бы ожидать, а европейцы

SMGF NameWithheld Russia
3DQCA Anonychuk Ozeryany, Ukraine 
MVGR3 Baker Unknown 
W8NZX Paul Bukovina, Transylvania, Hungary 
TA4RW Brewer North Carolina, USA 
2P2F2 Gasparato Verona, Italy 
UF5YM Borgogno Trento, Italy 

Безымянный гаплотип из SMGF располагается чуть ближе остальных. Он выглядит так в формате FTDNA-37 + DYS444 DYS446 DYS461 DYS462 GATAA10 DYS635 GATA1B07 DYS441 DYS445 DYS452 DYS463
12 23 14 10 13 17 11 15 11 13 11 31 16 9 9 11 13 24 15 20 31 12 14 15 16 9 9 19 21 15 X X X X X 11 9 11 13 13 11 13 22 11 13 12 30 23

Возможно, он с Сев. Кавказа, но пока ни подтвердить, ни опровергнуть это нельзя - в окне родословной всюду стоит PROTECTED.
Базовый 37-маркерный гаплотип мини-ветви из двоих выйнахов и семерых европейцев

12 23 14 10 13 16 11 15 11 14 11 31 17 9 9 11 13 25 14 20 31 12 14 15 16 9 9 19 21 15 14 18 16 33 37 11 9

Его характерные особенности - DYS454=13, YCAAII= 19-21. В общем для всех 9-ти гаплотипов 25-маркерном формате получается предок возрастом 2700+/-500 лет, но это чисто предварительная оценка. Точнее можно будет сказать, когда наберется больше статистики, в том числе по снипам.

Если позволяют средства, было бы желательно подтвердить свое отнесение к субкладу J2a4b (ISOGG: J2a3b ), заказав снип М67, а также провериться на нисходящие снипы М92 (ISOGG: J2a3b1) и L210 (ISOGG: J2a3b3).

Автор: vassa 18.7.2012, 15:14

Спасибо уважаемый Игорь.

А есть ли необходимость обязательно все 3 снипа подтверждать?
Я думал заказать сначала М67 и М92 и вслучае отрицательного результата по ним - сделать L210.

Автор: Odin 18.7.2012, 15:53

Цитата(vassa @ 18.7.2012, 15:14) *
Спасибо уважаемый Игорь.

А есть ли необходимость обязательно все 3 снипа подтверждать?
Я думал заказать сначала М67 и М92 и вслучае отрицательного результата по ним - сделать L210.

Вам близкий
143903 ArthurBrewer J2a4b M67+, M92-

Автор: vassa 18.7.2012, 16:58

Цитата(Odin @ 18.7.2012, 16:53) *
Цитата(vassa @ 18.7.2012, 15:14) *
Спасибо уважаемый Игорь.

А есть ли необходимость обязательно все 3 снипа подтверждать?
Я думал заказать сначала М67 и М92 и вслучае отрицательного результата по ним - сделать L210.

Вам близкий
143903 ArthurBrewer J2a4b M67+, M92-



Означает ли это, что у меня М92 тоже скорее всего будет отрицательный и мне лучше сначала подтвердить М67 и L210?

Спасибо!

Автор: Odin 18.7.2012, 18:25

Цитата(vassa @ 18.7.2012, 16:58) *
Цитата(Odin @ 18.7.2012, 16:53) *
Цитата(vassa @ 18.7.2012, 15:14) *
Спасибо уважаемый Игорь.

А есть ли необходимость обязательно все 3 снипа подтверждать?
Я думал заказать сначала М67 и М92 и вслучае отрицательного результата по ним - сделать L210.

Вам близкий
143903 ArthurBrewer J2a4b M67+, M92-



Означает ли это, что у меня М92 тоже скорее всего будет отрицательный и мне лучше сначала подтвердить М67 и L210?

Спасибо!

Да.
И кроме этого все Чеченские и Ингушские гаплотипы приблезительно 300 гаплотипов от Балановских были M67+ M92-.
На все 100% уверен что у вас М67+, так что не знаю если есть смысл заказать М67, хотя хорошо было бы если бы первый Чеченский 67 маркерный гаплотип имел и подтвержденый снип М67+.
По L210 L218 L227 не буду вам советовать так как дам вам не увереный ответ.

Автор: vassa 19.7.2012, 4:54

Цитата(Odin @ 18.7.2012, 19:25) *
Цитата(vassa @ 18.7.2012, 16:58) *
Цитата(Odin @ 18.7.2012, 16:53) *
Цитата(vassa @ 18.7.2012, 15:14) *
Спасибо уважаемый Игорь.

А есть ли необходимость обязательно все 3 снипа подтверждать?
Я думал заказать сначала М67 и М92 и вслучае отрицательного результата по ним - сделать L210.

Вам близкий
143903 ArthurBrewer J2a4b M67+, M92-



Означает ли это, что у меня М92 тоже скорее всего будет отрицательный и мне лучше сначала подтвердить М67 и L210?

Спасибо!

Да.
И кроме этого все Чеченские и Ингушские гаплотипы приблезительно 300 гаплотипов от Балановских были M67+ M92-.
На все 100% уверен что у вас М67+, так что не знаю если есть смысл заказать М67, хотя хорошо было бы если бы первый Чеченский 67 маркерный гаплотип имел и подтвержденый снип М67+.
По L210 L218 L227 не буду вам советовать так как дам вам не увереный ответ.


Простите я вот выше в этой ветке нашел этот список (http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1219&st=940).

Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Chechnya) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Chechnya) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Chechnya) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Ingushetia) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Ingushetia) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Ingushetia) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Ingushetia) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Ingushetia) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Ingushetia) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Chechnya) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Chechnya) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Chechnya) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Chechnya) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Chechnya) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Chechnya) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Chechnya) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Chechnya) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Ingushetia) J2a4b* M67(xM92)
Ingush J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Chechnya) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Chechnya) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Ingushetia) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Ingushetia) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Chechnya) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Ingushetia) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Ingushetia) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Ingushetia) J2a4b* M67(xM92)
Chechen (Ingushetia) J2a4b* M67(xM92)

Здесь имеется ввиду что у этих Чеченцев М92 отрицательный?

Спасибо!

Автор: Igor1961 19.7.2012, 5:58

Цитата(vassa @ 19.7.2012, 10:54) *
Здесь имеется ввиду что у этих Чеченцев М92 отрицательный?

Да, это общепринятое обозначение. Крестик означает "кроме".

В старых публикациях, когда еще не были отработаны стандартные панели снипов, можно найти, к примеру, записи такого вот вида: F*(xI,xG,xK). То есть, гаплотип дал положительный тест на сводную гаплогруппу F и отрицательный - на I, G и K. Другие снипы не проверяли, а потому он может, в принципе, оказаться в гаплогруппах H, J, или родительской F.

Автор: vassa 19.7.2012, 6:45

Цитата(Igor1961 @ 19.7.2012, 6:58) *
Цитата(vassa @ 19.7.2012, 10:54) *
Здесь имеется ввиду что у этих Чеченцев М92 отрицательный?

Да, это общепринятое обозначение. Крестик означает "кроме".

В старых публикациях, когда еще не были отработаны стандартные панели снипов, можно найти, к примеру, записи такого вот вида: F*(xI,xG,xK). То есть, гаплотип дал положительный тест на сводную гаплогруппу F и отрицательный - на I, G и K. Другие снипы не проверяли, а потому он может, в принципе, оказаться в гаплогруппах H, J, или родительской F.


Спасибо большое!
Заказал М67,М163 и L210.

Автор: Norman 19.7.2012, 8:55

А известно было к каким тейпам относились выше исследованные?

Автор: Odin 19.7.2012, 10:07

Цитата(Norman @ 19.7.2012, 8:55) *
А известно было к каким тейпам относились выше исследованные?

Тейпы незнаю но из Ингушетии они из Малгобекского раёна.
Из Чечни они из Ачхой-Мартановского раёна.
Из Дагестана они из Казбековского, Хасавюртовского, Новолакского.

Автор: Norman 19.7.2012, 10:13

Цитата(Odin @ 19.7.2012, 10:07) *
Цитата(Norman @ 19.7.2012, 8:55) *
А известно было к каким тейпам относились выше исследованные?

Тейпы незнаю но из Ингушетии они из Малгобекского раёна.
Из Чечни они из Ачхой-Мартановского раёна.
Из Дагестана они из Казбековского, Хасавюртовского, Новолакского.

Спасибо...
интересно бы знать принадлежность к тейпам, чтобы узнать об однородности или наоборот...тейпов.

Автор: Norman 19.7.2012, 10:15

...а также было бы интересно получить тесты чеченцев с разных сел.

Автор: Odin 19.7.2012, 10:22

Цитата(Norman @ 19.7.2012, 10:15) *
...а также было бы интересно получить тесты чеченцев с разных сел.

Ув. Norman,
Вот у вас 67 маркеров, и у Vassa скоро 67 маркеров будет, есть и другие результаты в фтдна пора вам открыть Чеченский фтдна проэкт, вам и последующим через этот проэкт будут скидки.

Автор: Norman 19.7.2012, 10:30

Спасибо ув.Один...
Скажите пожалуйста , а можно сказть откуда был обший предок у J2a4b*?

Автор: Odin 19.7.2012, 10:43

Цитата(Norman @ 19.7.2012, 10:30) *
Спасибо ув.Один...
Скажите пожалуйста , а можно сказть откуда был обший предок у J2a4b*?

Ув.Игорь,
Дал возраст парагруппе
M67+/M92-
J2a4b*(XJ2a4b1)
приблезительно 8500 лет.
Так что трудно определить где.
Моё не обоснованое мнение следующее, J2a или J2a4 спустились с восточной Европы а J2a4 или J2a4b зародились гдето между Медитеранским и Каспийским морями.

Автор: SWAN 20.7.2012, 15:28

http://www.radikal.ru

Автор: SWAN 22.7.2012, 21:43

J2a*
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: SWAN 22.7.2012, 21:58

J2a* Caucasus

http://www.radikal.ru

Автор: vassa 24.7.2012, 3:34

Цитата(Odin @ 19.7.2012, 11:22) *
Цитата(Norman @ 19.7.2012, 10:15) *
...а также было бы интересно получить тесты чеченцев с разных сел.

Ув. Norman,
Вот у вас 67 маркеров, и у Vassa скоро 67 маркеров будет, есть и другие результаты в фтдна пора вам открыть Чеченский фтдна проэкт, вам и последующим через этот проэкт будут скидки.


Неплохая идея. Может лучше общий ''Вайнахский'' проект?


Автор: Odin 24.7.2012, 9:00

Цитата(vassa @ 24.7.2012, 3:34) *
Цитата(Odin @ 19.7.2012, 11:22) *
Цитата(Norman @ 19.7.2012, 10:15) *
...а также было бы интересно получить тесты чеченцев с разных сел.

Ув. Norman,
Вот у вас 67 маркеров, и у Vassa скоро 67 маркеров будет, есть и другие результаты в фтдна пора вам открыть Чеченский фтдна проэкт, вам и последующим через этот проэкт будут скидки.


Неплохая идея. Может лучше общий ''Вайнахский'' проект?

И такой вариант тоже.
Вот например Адыгский проэкт.
http://www.familytreedna.com/public/Adyghe/default.aspx?section=yresults



Хотя еще лучше Nakh ftdna project
http://en.wikipedia.org/wiki/Nakh_peoples

Автор: SWAN 26.7.2012, 6:08

J2a* N23990 Mikaberidze

http://www.familytreedna.com/public/Georgia/default.aspx?section=yresults

Автор: vassa 2.8.2012, 3:53

Всем приятного времени суток!
Готов мой апгрейд до 60 маркеров.
Посмотреть можно на только что открытом "Вайнахском" проекте здесь:http://www.familytreedna.com/public/Vainakh/default.aspx?section=ycolorized
Приглашаю всех Вайнахов присоединиться к проекту.

Автор: Igor1961 3.8.2012, 11:12

Цитата(vassa @ 2.8.2012, 9:53) *
Всем приятного времени суток!
Готов мой апгрейд до 60 маркеров.
Посмотреть можно на только что открытом "Вайнахском" проекте здесь:http://www.familytreedna.com/public/Vainakh/default.aspx?section=ycolorized

Уже есть 67, и они подсказывают, что эта ветвь J2a4b крайне редко встречается за пределами Сев. Кавказа.

На всю базу YSearch только 2 67-маркерных гаплотипа можно рассматривать в качестве очень дальних роственников уважаемого vassa. Это MVGR3 Baker Unknown 21/67 и его близкий родственник  3DQCA Anonychuk Ozeryany, Ukraine 24/67. Остальные - под вопросом. 

Автор: Odin 6.8.2012, 19:35

Цитата(vassa @ 6.8.2012, 16:17) *
Цитата(Odin @ 19.7.2012, 11:22) *
Цитата(Norman @ 19.7.2012, 10:15) *
...а также было бы интересно получить тесты чеченцев с разных сел.


Skaf008
а возможно как то назвать J2a4b у вайнахов, "вайнахским снипом" на Кавказе ведь от 60-87% присутствует.
Сван назвал свой J2* сванским родом ,его счас везде пишут как сванский

Odin
Уважаемый Skaf008
Сванским родом называются те кто блиски к его гаплотипу, и конечно не все.
У J2a4b возраст приблизительно 7000 лет, а на Кавказе ему 5600 лет, и незнаю какой возраст у Вайнахов.
Нужны все 67 маркеров ваших и участника Эрзи.

Ув. Norman,
Вот у вас 67 маркеров, и у Vassa скоро 67 маркеров будет, есть и другие результаты в фтдна пора вам открыть Чеченский фтдна проэкт, вам и последующим через этот проэкт будут скидки.



Ув.Odin,
Вот уже есть 2 Вайнахских гаплотипа с 67 маркерами.
Можем ли мы сейчас вернуться к этому вопросу?

Спасибо!

Ув.Vassa,
http://www.familytreedna.com/public/Vainakh/default.aspx?section=ycolorized
Mamakaev G2a3b1a1b*
Шарабидзе Аджарец

Пока нет двух Вайнахских 67 маркерных гаплотипов J2a4b*.

Автор: Igor1961 8.8.2012, 2:02

Цитата(Igor1961 @ 3.8.2012, 17:12) *
На всю базу YSearch только 2 67-маркерных гаплотипа можно рассматривать в качестве очень дальних роственников уважаемого vassa. Это MVGR3 Baker Unknown 21/67 и его близкий родственник  3DQCA Anonychuk Ozeryany, Ukraine 24/67. Остальные - под вопросом. 

В http://www.familytreedna.com/public/Hungarian_Magyar_Y-DNA_Project/default.aspx?section=yresults нашелся еще один обладатель J2 с характерными метками DYS454=13, YCAAII= 19-21. Это 94189 Pбl, Bukovina, записан как J2a4b (M67+ M92-). Опять Восточная Европа.

P.S. Этот венгр есть и в YSearch под номером W8NZX.

На сегодняшний момент в YSearch отыскать 12 гаплотипов длиной более 25 маркеров, что можно в первом приближении назвать родственными. Вот они, с указанием аллелей в маркерах DYS385, DYS454 и YCAAII

MVGR3 Baker Unknown 13-16 13 19-21 
TA4RW Brewer North Carolina, USA 13-17 13 19-21  
3DQCA/RFZVK Anonychuk Ozeryany, Ukraine 13-16 13 19-21 
W8NZX Paul Bukovina, Transylvania, Hungary 13-16 13 19-21 
AG5ZM __ Unknown 13-16 13 19-21 
G8PTS Magamadov Checheniya, Russia 13-16 13 19-21 
WHYEF Husein, Chechenia Unknown 12-16 14 19-21 
52VG9 AL-Bannai Al-Ahsa, Saudi Arabia 13-16 12 19-21 
NKBR7 JIMENEZ Caguas, Puerto Rico 13-16 12 19-21 
2P2F2 Gasparato Verona, Italy 13-16 12 19-21 
NSUYM Millan Unknown 13-16 12 19-21 
UF5YM Borgogno Trento, Italy 13-16 12 19-21 

Все они сходятся к времени 3300+/-700 лет назад, что неплохо вписывается в возраст "большой вайнахской" ветви из выборки Балановского (около 3800 лет), но с ними еще надо работать, чтобы подтвердить или опровергнуть их относительно недавнее на фоне этой древней гаплогруппы родство.

Автор: SWAN 9.8.2012, 1:18

Y-DNA Haplogroup J and its Subclades 2012
http://www.isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpJ.html

Автор: Igor1961 10.8.2012, 5:33

Цитата(aklyosov @ 10.8.2012, 9:55) *
Но гаплотипов мало, а хотелось бы представить картину глубже. Поэтому просьба оказать содействие, если можно.

В прикрепленном файле - список гаплотипов 77-ми грузин их статьи Насидзе. Отнесение к гаплогруппе сделал уважаемый Aleks в этом сообщении
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1418

Возможно, отнесение некоторых гаплотипов, стоящих под знаком вопроса, можно уже уточнить за счет новых данных из региона.

 Nasidze_Georgians.htm ( 93.09 килобайт ) : 281

Автор: Aleks 10.8.2012, 23:48

В недавней статье Rootsi есть информация о 21 грузинском гаплотипе G. 19-маркерные гаплотипы из этой статьи приводятся в Supplementary Table 3.
http://dienekes.blogspot.com/2012/05/major-new-paper-on-y-chromosome.html

Автор: Odin 11.8.2012, 0:56

Цитата(Aleks @ 10.8.2012, 23:48) *
В недавней статье Rootsi есть информация о 21 грузинском гаплотипе G. 19-маркерные гаплотипы из этой статьи приводятся в Supplementary Table 3.
http://dienekes.blogspot.com/2012/05/major-new-paper-on-y-chromosome.html

Ув.Алекс,
Из Грузин там только Мегрелы.

Автор: vassa 11.8.2012, 15:45

Ну вот готовы мои СНИПы: М67+, L210-, M163-
Судя по тому, что на Haplotree на FTDNA мне доступен только М92, в отличие от всех Вайнахов протестированных Балановскими у меня получается М92+?


Автор: Odin 11.8.2012, 17:57

Цитата(vassa @ 11.8.2012, 15:45) *
Ну вот готовы мои СНИПы: М67+, L210-, M163-
Судя по тому, что на Haplotree на FTDNA мне доступен только М92, в отличие от всех Вайнахов протестированных Балановскими у меня получается М92+?

Ув. Vassa,
Вы из большой Чеченской ветви которые М92-, так что вам не надо делать тест на М92, вы будете М92-.
Теперь вам надо подождать пока появятся новые снипы.

Автор: aklyosov 12.8.2012, 6:25

Цитата(Индарби @ 9.8.2012, 4:33) *
Цитата(Brevis @ 9.8.2012, 1:35) *
Цитата(Igor1961 @ 8.8.2012, 3:02) *
Все они сходятся к времени 3300+/-700 лет назад, что неплохо вписывается в возраст "большой вайнахской" ветви из выборки Балановского (около 3800 лет), но с ними еще надо работать, чтобы подтвердить или опровергнуть их относительно недавнее на фоне этой древней гаплогруппы родство.

Спасибо,Игорь Львович,по возрасту эта ветвь неплохо соотносится с кобанской культурой...любопытно будет услышать мнение Индарби.


Очень смущает большой разбег +/- 700 лет. А в целом, средний показатель укладывается в Кобанскую культуру, особенно если учесть тот факт, что Чечня, Ингушетия и восточная часть Сев. Осетии образовывали восточный вариант Кобана (Были еще центральный и западный варианты).


То, что выше - это по гаплогруппе J2. Но грузинские/осетинские гаплотипы гаплогруппы G2a тоже имеют тот же возраст, примерно 3200 лет до общего предка. Могло ли так быть, что как J2, так и G2a составляли кобанскую культуру? Я понимаю, что, конечно, технически быть могло, но есть ли соображения, подкрепленные данными археологии? Или в настоящее время разделить их помимо ДНК-генеалогии невозможно?

Автор: SWAN 14.8.2012, 17:08

Ia sravnil nashe J2a* s resultatami Nasidze,ia dumaiu sledushie nomera v resultatax ,oni J2a*:
http://www.radikal.ru

Автор: aklyosov 14.8.2012, 17:54

Если эти 10 гаплотипов действительно из одного субклада (например, J2*), то их общий предок жил 4500+/-990 лет назад. Это что, все сваны?

Автор: SWAN 14.8.2012, 20:16

Цитата(aklyosov @ 14.8.2012, 16:54) *
Если эти 10 гаплотипов действительно из одного субклада (например, J2*), то их общий предок жил 4500+/-990 лет назад. Это что, все сваны?



Tavasiv,Koutchiev,Mamiev,Budaev --Ossetini:

http://www.familytreedna.com/public/Ossetian/default.aspx?section=yresults

Swan,Mikaberidze,Gvalia-- zapadnaia gruzia.Swan Lechkhumi,Mikaberidze,Gvali Tckaltubo Imeretia:

http://www.familytreedna.com/public/Georgia/default.aspx?section=yresults

http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/haplotypes/table/304/

3,170,327,259 vziati s resultatov nasidze--Gruzia:

http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?act=attach&type=post&id=1002



P.S. zdes netu Armianskoi vetvi a takzhe dannie s Balanovskovo gde adigskie,osetinskie J2a*


Автор: SWAN 15.8.2012, 16:57

Armianskie J2 S Turcii:

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru


Автор: SWAN 15.8.2012, 19:26


J2* s balanovskix rezultatov,J2a* s Nasidze,J2a* s FTDNA zap.gruzia,osetiahttp://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ru

Автор: Norman 28.8.2012, 10:05

Добрый день ,
Хотел спросить, читал на форуме что гаплогруппа J2a4b- встречается в основном у чеченцев и ингушей-значит ли это что она ТОЛьКО у них или же есть и у других народов? Если да, то у каких национальностей встречается она тоже?

Автор: Igor1961 28.8.2012, 11:17

Цитата(Norman @ 28.8.2012, 16:05) *
Добрый день ,
Хотел спросить, читал на форуме что гаплогруппа J2a4b- встречается в основном у чеченцев и ингушей-значит ли это что она ТОЛьКО у них или же есть и у других народов? Если да, то у каких национальностей встречается она тоже?

Вы, наверное, не так поняли. Фраза должна звучать не "J2a4b - встречается в основном у чеченцев и ингушей", а "у чеченцев и ингушей в основном встречается J2a4b". "Казнить нельзя помиловать" из сказки помните?

Что касается второц части вопроса, то загляните на гаплогруппный проект
http://www.familytreedna.com/public/Y-DNA_J/default.aspx?vgroup=Y-DNA_J&vgroup=Y-DNA_J&section=yresults
Там сейчас 255 носителей этого весьма древнего (за 8 тыс. лет) субклада. Национальный состав очень пестрый, как и следовало бы ожидать: армяне, арабы, евреи, итальянцы, испанцы, турки, немцы, англичане, и т.д.

Вайнахи, по имеющимся на сегоднящний день данным, образуют отдельную ветвь, довольно далеко отстоящую от всех. Из участников проекта их дальними родственниками можно считать:

94189 Pál, Bukovina Hungary
N22510 Abdulal Palestinian Territory, Occupied
N36355 ; ; Sweden Sweden
174834 Anderson Laurence Baker, b. 1921, Kinston, NC Unknown Origin
143903 ArthurBrewer B.~1765PittCo.NC⊳ GreenBrewerB.1819GA Unknown Origin
156740 ArthurBrewerB.1765PittCo.NC⊳ArchibaldBrewerB.~1795 Unknown Origin
112293 Henry Gibbs, Senior, b.1693, Currituck Co., NC Unknown Origin

Пока негусто. Вся надежда на участников с Кавказа.


Автор: Odin 28.8.2012, 12:44

Цитата(Igor1961 @ 28.8.2012, 11:17) *
"у чеченцев и ингушей в основном встречается J2a4b".

Ув. Igor1961,
Возможно и у Казбеги-Грузин(они между Ингушетией и южной Осетией) основная гаплогруппа J2a4b, у них 72% J2.

Автор: Славер 28.8.2012, 14:10

Цитата(Odin @ 28.8.2012, 13:44) *
Цитата(Igor1961 @ 28.8.2012, 11:17) *
"у чеченцев и ингушей в основном встречается J2a4b".

Ув. Igor1961,
Возможно и у Казбеги-Грузин(они между Ингушетией и южной Осетией) основная гаплогруппа J2a4b, у них 72% J2.

Если говорить о "возможностях" то потенциально могут быть и у других народов, например в Грузии у бацбийцев, ассоциирующих себя с одним из древнейших этносов. Но определённо можно говорить только после тестирования. Тестирование может подтвердить или опровергнуть их древнюю принадлежность к тому или иному роду.

Автор: Norman 28.8.2012, 14:53

Всем спасибо за ответы.

Автор: skaf008 1.9.2012, 14:13

здорово когд к твоей нации столько внимания))

а есть информация о мегрельских и картвельских J2?

Автор: vassa 15.9.2012, 4:35

Цитата(Odin @ 6.8.2012, 20:35) *
Цитата(vassa @ 6.8.2012, 16:17) *
Цитата(Odin @ 19.7.2012, 11:22) *
Цитата(Norman @ 19.7.2012, 10:15) *
...а также было бы интересно получить тесты чеченцев с разных сел.


Skaf008
а возможно как то назвать J2a4b у вайнахов, "вайнахским снипом" на Кавказе ведь от 60-87% присутствует.
Сван назвал свой J2* сванским родом ,его счас везде пишут как сванский

Odin
Уважаемый Skaf008
Сванским родом называются те кто блиски к его гаплотипу, и конечно не все.
У J2a4b возраст приблизительно 7000 лет, а на Кавказе ему 5600 лет, и незнаю какой возраст у Вайнахов.
Нужны все 67 маркеров ваших и участника Эрзи.

Ув. Norman,
Вот у вас 67 маркеров, и у Vassa скоро 67 маркеров будет, есть и другие результаты в фтдна пора вам открыть Чеченский фтдна проэкт, вам и последующим через этот проэкт будут скидки.



Ув.Odin,
Вот уже есть 2 Вайнахских гаплотипа с 67 маркерами.
Можем ли мы сейчас вернуться к этому вопросу?

Спасибо!

Ув.Vassa,
http://www.familytreedna.com/public/Vainakh/default.aspx?section=ycolorized
Mamakaev G2a3b1a1b*
Шарабидзе Аджарец

Пока нет двух Вайнахских 67 маркерных гаплотипов J2a4b*.


Ув.Один,
На "Вайнахском" проекткте есть 2 Вайнахских гаплотипа(67 маркеров).
Спасибо!

Автор: SWAN 5.10.2012, 11:39

SHARANGIA J2a1b*
http://www.familytreedna.com/public/georgia/default.aspx?section=yresults

Автор: Igor1961 8.10.2012, 8:49

Проиллюстрирую http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&showtopic=1219&view=findpost&p=83718 J2a1b* (ранее J2a4b*) с Северного Кавказа из выборки Балановского деревом из 239 19-маркерных гаплотипов



Синими кружками отмечены вайнахи (чеченцы - сплошными, ингуши - пустыми), красными - осетины (иронцы - сплошные), желтыми - представители адыго-абхазских народов, зелеными - дагестанцы. Возраст ветвей подписан.

Повторил анализ, так что некоторые датировки немного поменялись.

Всю левую половину дерева (138 из 239 г/т) занимает большая вайнахская ветвь с базовым гаплотипом в формате FTDNA-12 -- DYS458 DYS437 DYS448 GATAH4 DYS456 DYS438 DYS635

12 23 14 10 13 16 11 15 10 13 11 30 -- 17 15 20 9 17 9 23

Наши уважаемые участники из вайнахского проекта, скорее, всего, относятся к ней.

Другие, менее населенные линии - это также вайнахская "синяя" ветвь (27 г/т) с характерной меткой DYS390=21

12 21 14 10 13 16 11 15 12 13 11 29 -- 16 15 20 10 16 9 23

и ветвь, найденная у осетин (28г/т), отмеченная серым цветом:

12 23 14 10 13 16 11 15 11 14 11 30 -- 16 15 20 11 15 9 23

Особняком от них держится вайнахская по составу ветвь справа (46 г/т):

12 23 14 10 14 18 11 16 11 14 12 30 -- 17 15 21 10 14 9 23

Их взаимное расположение сложно рассчитать в столь коротком формате, но общий предок всех четырех попадает на весьма давнее время - не менее 8000 лет назад. Скорее всего, в состав вайнахов, а также осетин, все эти линии вошли независимо.

Автор: Odin 8.10.2012, 10:40

Спасибо, ув. Игорь Р.

Автор: Aleks 8.10.2012, 21:34

Цитата Igor1961. Другие, менее населенные линии - это также вайнахская "синяя" ветвь (27 г/т) с характерной меткой DYS390=21
12 21 14 10 13 16 11 15 12 13 11 29 -- 16 15 20 10 16 9 23


Уважаемый Игорь, у меня вопрос по ветви из 27 гаплотипов с DYS390=21. Я в свое время насчитал 85 преимущественно ингушских гаплотипов из статьи Балановского с DYS390=21, которые располагаются достаточно компактно в нижней ветви дерева.
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1219&view=findpost&p=82905
http://s017.radikal.ru/i405/1111/10/d72d154cb26b.jpg

Где располагается на Вашем дереве ветвь из 27 гаплотипов с DYS390=21 и насколько близки к ней другие гаплотипы с DYS390=21? Можно ли все гаплотипы с DYS390=21 считать принадлежащими к одной ветви? Если да, то каков возраст общей ветви DYS390=21?

Автор: Aleks 8.10.2012, 21:36

Гаплотип Дзанагова из осетинского проекта совпадает по 12 маркерам с несколькими гаплотипами J2a4b* M67(xM92) осетин-иронцев из статьи Балановского. Последовательность маркеров: DYS389I DYS389II DYS390 DYS456 DYS19 DYS385a DYS385b DYS458 DYS437 DYS438 DYS448 GATA_H4 DYS391 DYS392 DYS393 DYS439 DYS635 DYS388 DYS426

OSI105 14 30 23 15 14 14 16 17 15 9 20 12 10 11 12 11 23 16 11 OSE-105 Ossets-Iron J2a4b* M67(xM92) outside clusters
OSI219 14 30 23 15 14 14 16 17 15 9 20 12 10 11 12 11 23 16 11 OSE-219 Ossets-Iron J2a4b* M67(xM92) outside clusters
OSI530 14 30 23 15 14 14 16 17 15 9 20 12 10 11 12 11 23 16 11 OSE-530 Ossets-Iron J2a4b* M67(xM92) outside clusters
OSI531 14 30 23 15 14 14 16 17 15 9 20 12 10 11 12 11 23 16 11 OSE-531 Ossets-Iron J2a4b* M67(xM92) outside clusters
OSI226 14 30 23 15 14 14 16 17 15 9 20 12 10 11 12 11 24 16 11 OSE-226 Ossets-Iron J2a4b* M67(xM92) outside clusters
OSI067 14 30 23 15 14 14 16 17 15 9 21 12 10 11 12 11 23 16 11 OSE-067 Ossets-Iron J2a4b* M67(xM92) outside clusters
OSI079 14 30 23 16 14 14 16 17 15 9 20 12 10 11 12 11 23 16 11 OSE-079 Ossets-Iron J2a4b* M67(xM92) outside clusters

На дереве гаплотипов статьи Балановского совпадающие с Дзанаговым гаплотипы расположены в нижней части осетинской ветви (от OSI079 до OSI067).
http://s017.radikal.ru/i405/1111/10/d72d154cb26b.jpg

Автор: SWAN 9.10.2012, 11:35

SHARANGIA J2a1b1-M92

Автор: Odin 10.10.2012, 20:47

Дзанагов и Шарабидзе в родильской ветви к Медитеранцам J2a1b3(J2a4b3)
Красный --V-- в стороне от протестированых J2a1b3("Медитеранцев")
http://ifotki.info/11/fd1575203d6e973738373bae0ca9d645554b00132548720.jpg.html

J2a1b3 L210+, a Sharabidze L210-, Это значит что ветви Шарабидзе-Дзанагов осталось протестироваться на --L218-- и --L227-- (и возможно после этих двух на Z451 но я не знаю положение этого снипа)

Автор: SSlava 10.10.2012, 21:02

Цитата
a Sharabidze L210-,

Я думал есть ли смысл делать этот снип. Походу все в этой 5000 ветви имеют снип только M67+. Все другие нисходящие снипы отрицательные, как Игорь строил дерево. Ну он наверное прав был, что снипы не найдены.

Автор: SWAN 12.10.2012, 13:23

http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: Igor1961 29.10.2012, 13:15

С появлением 37 маркеров у уважаемого Эрзи несколько более четко очертились контуры большой вайнахской ветви J2a1b, к которой он, бесспорно, принадлежит.

В ее состав можно сейчас записать 6 гаплотипов из коммерческих баз данных

AG5ZM -- Unknown 
G8PTS Magamadov Checheniya, Russia 
V3ZEJ Arsanov Unknown 
WHYEF Husein, Chechenia Unknown 
152878 Miziev Unknown
SMGF PROTECTED ~Russia

Последний гаплотип выглядит так в формате FTDNA-37 -- DYS444 DYS446 -- DYS461 DYS462 YGATAA10 DYS635 YGATA1B07 DYS441 DYS445 DYS452 DYS463

12 23 14 10 13 17 11 15 11 13 11 31 16 9 9 11 13 24 15 20 31 12 14 15 16 9 9 19 21 15 X X X X X 11 9 --
11 13 -- 13 11 13 22 11 13 12 30 23

Гаплотипы "разнокалиберные", а WHYEF еще и неполный, так что пока расчет времени до общего предка дает лишь приблизительную оценку - между 2100 и 2800 лет назад. Базовый 37-маркерный гаплотип (предварительный):

12 23 14 10 13 16 11 15 10 13 11 30 17 9 9 11 13 24 15 20 30 12 14 15 16 9 9 19 21 16 14 17 15 29 37 12 9

Базовый гаплотип молодой "европейской" веточки, что пока обгоняет вайнахскую по численности:

12 23 14 10 13 16 11 15 11 14 11 31 17 9 9 11 13 25 14 20 32 12 14 14 15 9 9 19 21 15 14 18 16 33 37 11 9

Они расходятся на 16 мутаций на 37 маркерах, что помещает их общего предка около 3900 лет назад. То есть, молодая ветвь, скорее всего, НЕ является дочерней к большой вайнахской, и их предок сдвигается ближе к корню родительской ветви.

В этом плане больше очков набирает гипотеза о малоазийском, а не кавказском происхождении ветви, к которой относится SSlava. Под нее подходят как греки, так и цыгане. Нужны дополнительные данные, чтобы выбрать один из вариантов или отвергнуть оба.

Автор: Igor1961 29.10.2012, 17:37

Цитата(SSlava @ 29.10.2012, 20:54) *
smile.gif а что нового появилось? Я так и не понял, от тех вайнахских гаплотипов у Эрзи отличий очень мало, почему так резко появилась мысль о том, что к кавказской ветви не имеет отношения?))

Объяснение простое - у большой вайнахской ветви появилась "глубина" в виде пяти примерно равноудаленных друг от друга гаплотипов. Это хорошо видно на примере дистанционной матрицы в 32-маркерном формате, общем для всей пятерки:

http://www.radikal.ru

Гаплотип с YSearch ID AG5ZM в таблицу не включен, потому что есть веские основания полагать, что он относится не к реальному человеку, а представляет из себя искусственный "модальный гаплотип". Таких в YSearch полно, причем далеко не все их составители пишут об этом открытым текстом.

При расчете общего предка молодой европейской и большой вайнахской ветвей сейчас использовался базовый гаплотип последней, а не современные гаплотипы Арсанова и Магомадова, как до того. Это позволило избежать счета поперек ветвей и дать более аккуратную оценку.

Цитата(SSlava @ 29.10.2012, 20:54) *
laugh.gif вообще я давно подозревал, что это чисто европейская ветвь, а что к кавказцам ее пихают и в кластер E так и не понял.
Правильно ли на проекте J выделяют вообще этот кластер, и вставляют в одну группу кавказцев и европейцев? На каком основании интересно?
Тем более выходит не так и близко мы))

Что именно Вы имеете в виду под "чисто европейской ветвью" - англо-венгро-украинскую веточку возрастом около 600 лет или всю группу, обозначенную на проекте как "кластер Е"? Если первую, то тут вопросов нет, за исключением того, что в Европе ветви такого возраста характерны для народов, появившихся там сравнительно недавно.

Если вторую, то на каком основании Вы делаете такой вывод? Лично мне пока известна всего одна более-менее значительная ветвь во всей гаплогруппе J2, что можно назвать чисто европейской. Это субклад J2b2a (L283) с общим предком, жившим около 4000 лет назад. Там, действительно, сравнительно мало представлены средиземноморские народы (итальянцы, испанцы, греки) и практически нет представителей Ближнего Востока. У всех остальных уроженцы Средиземноморья и Ближнего Востока явно перевешивают. Известные на сегодняшний день ветви J2a1b - не исключение, и столь "юный возраст" Вашей мини-ветви лишь подтверждает правило.

Если принять гипотезу лингвистов о родстве хурритских и нахских языков, то в качестве места возникновения "кластера Е" (если это не фантом) более реально просматривается Анатолия, а вовсе не Европа, тем более праславяне.

Автор: Эрзи 4.11.2012, 0:16

Мои результаты!))
Маркер DYS393 DYS390 DYS19 ** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II ***
Значение 12 23 14 10 13-17 11 15 10 13 11 29
ПАНЕЛЬ 2 (13-25)
Маркер DYS458 DYS459 DYS455 DYS454 DYS447 DYS437 DYS448 DYS449 DYS464
Значение 18 9-9 11 14 24 15 20 29 12-14-15-16
ПАНЕЛЬ 3 (26-37)
Маркер DYS460 Y-GATA-H4 YCAII DYS456 DYS607 DYS576 DYS570 CDY DYS442 DYS438
Значение 9 9 19-21 16 14 17 16 29-37 12 9
ГРУППА 4 (38-47)
Маркер DYS531 DYS578 DYF395S1 DYS590 DYS537 DYS641 DYS472 DYF406S1 DYS511
Значение 11 7 15-15 8 11 10 8 10 8
ГРУППА 4 (48-60)
Маркер DYS425 DYS413 DYS557 DYS594 DYS436 DYS490 DYS534 DYS450 DYS444 DYS481 DYS520 DYS446
Значение 12 17-18 14 10 12 12 15 8 12 23 22 14
ГРУППА 4 (61-67)
Маркер DYS617 DYS568 DYS487 DYS572 DYS640 DYS492 DYS565
Значение 12 11 13 10 12 12 11

Автор: SWAN 10.11.2012, 3:12

253357 Vezdeni(SWAN) J2a1b*
http://www.familytreedna.com/public/Georgia/default.aspx?section=yresults

Автор: Aleks 5.12.2012, 5:35

Дерево 67-маркерных гаплотипов субклада J2a1b* (M67), взятых из проектов FTDNA «J2-M172», «J Haplogroup Project» и «Vainakh DNA Project».
http://s017.radikal.ru/i418/1212/bd/db257b091720.jpg

Список гаплотипов:
N63317 12 23 14 10 12 15 11 15 12 14 11 30 18 9 10 11 12 24 15 20 29 12 13 16 16 9 10 19 22 17 14 17 16 33 42 11 9 11 7 15 15 8 11 10 8 11 9 12 17 18 14 10 12 12 16 8 13 23 21 14 12 11 13 10 12 12 11 Voorhees Netherlands J2
164196 12 24 14 10 13 15 11 15 12 14 11 32 16 8 9 11 12 26 15 20 30 12 13 14 15 9 10 19 22 17 14 17 16 33 38 12 9 11 7 15 15 8 11 10 8 11 9 12 18 18 14 10 12 12 13 8 12 22 20 12 12 11 13 10 12 12 11 Nazaret "Chavoush" Norashkharian, Zeitun, Turkey Turkey J2a4b
34377 12 24 14 10 14 15 11 15 12 14 12 31 19 9 9 11 11 24 15 20 30 12 13 14 16 9 10 19 22 15 14 18 16 34 38 11 9 11 7 15 15 8 11 10 8 11 9 12 18 18 13 10 12 12 14 8 13 21 21 14 12 11 13 10 11 12 11 James Denbow, m. 1807, Hardin Co., KY (Iowa clan) England J2
34384 12 24 14 10 14 15 11 15 12 14 12 31 19 9 9 11 11 24 15 20 30 12 13 14 14 9 10 19 22 15 14 18 16 33 38 11 9 11 7 15 15 8 11 10 8 11 9 12 18 18 13 10 12 12 14 8 13 21 21 14 12 11 13 10 11 12 11 Joseph Denbo, Crawford Co, IN d1851(Indiana Clan) England J2a4b
31852 12 23 14 10 13 16 11 16 11 13 11 30 18 8 9 11 12 25 15 20 30 12 14 15 15 10 10 19 22 15 14 18 18 35 39 11 9 11 7 15 15 8 11 10 8 11 9 12 18 18 13 10 12 13 14 8 11 22 21 12 12 11 13 10 12 12 11 Stroh-Koblintz, Germany Germany J2a4b
159331 12 23 14 10 13 15 11 15 11 13 11 31 17 9 9 10 12 26 15 20 28 12 14 16 17 9 9 19 22 18 14 18 15 33 36 12 9 11 7 15 15 8 11 10 8 10 9 12 15 17 13 10 12 12 15 8 12 23 21 12 12 11 11 10 12 12 11 Joao Palheiro Souza, born c. 1891 Portugal J2a4b
19004 12 23 14 10 13 15 11 15 11 13 11 29 18 9 9 11 12 26 15 20 28 12 14 15 16 10 10 19 22 15 14 19 16 35 37 11 9 11 7 15 15 8 11 10 8 11 9 12 18 18 13 10 12 12 15 8 12 23 21 12 12 11 14 10 12 12 11 Joseph Dukes, b.c. 1722, d. c. 1765 Orangeburgh SC Unknown Origin J2a4b
N68160 12 23 14 10 13 15 11 15 12 13 11 29 18 9 9 11 12 26 15 20 30 12 14 15 16 10 10 19 22 18 14 17 14 33 37 11 9 12 7 15 15 8 11 9 8 11 9 12 17 18 15 10 12 12 15 8 13 22 21 13 12 11 12 10 12 12 11 Giacomo Ventimiglia, 1800s?, Sicily Italy J2a4b
252317 12 23 15 10 13 15 11 15 11 14 11 31 18 9 9 11 12 24 15 20 29 12 14 15 16 9 8 19 20 16 14 18 16 34 35 11 9 11 7 15 15 8 11 10 8 11 9 12 17 18 14 10 12 14 15 8 13 22 21 12 12 11 13 10 12 12 11 Frabineo de Licata b. about 1350 Malta J2
96049 12 23 14 10 13 15 11 15 11 13 11 30 17 9 9 11 12 24 15 20 30 12 14 15 15 9 8 19 20 15 14 18 15 35 35 10 9 11 7 15 15 8 11 10 8 11 9 12 17 18 14 10 12 12 15 8 12 22 22 12 12 11 13 10 12 12 10 John Battle, Yorkshire, England England J2a4b
N64462 12 23 14 10 12 15 11 15 12 14 11 31 18 9 9 11 12 25 15 20 28 12 14 15 16 9 8 20 22 16 14 18 15 33 37 11 9 11 7 15 15 8 11 10 8 11 9 12 18 18 15 10 12 12 17 8 11 22 21 13 12 11 13 10 12 12 11 Gabriel Madzoian, d. 1918, Gyumri, Armenia Armenia J2a4b
129384 14 23 14 10 13 15 11 15 13 14 11 31 17 9 9 11 12 24 15 20 29 14 14 15 15 9 10 15 19 16 14 17 16 38 38 11 9 11 7 15 15 8 11 10 8 12 9 12 18 18 14 10 12 12 14 8 12 22 21 12 12 11 13 10 12 12 11 Eugênio Garcez Portugal J2a4b
31879 12 23 14 10 12 17 11 15 12 13 11 29 17 9 9 11 12 25 15 20 30 12 14 14 15 9 10 19 22 16 14 18 16 31 41 11 9 11 7 15 15 8 11 10 8 11 9 12 18 18 13 10 12 12 14 8 12 22 21 12 11 11 13 10 12 12 11 Robert Parker (1758-1817) Co Fermanagh, Ireland Northern Ireland J2a4b
149533 12 24 14 10 14 16 11 15 11 15 11 31 21 9 9 11 12 25 15 20 29 12 14 15 15 9 10 19 22 16 14 18 15 33 38 11 9 11 7 15 15 8 11 10 8 12 9 12 18 18 13 10 12 12 14 8 12 22 21 12 12 11 13 10 12 12 11 ISRAELITE SAMARITAN - TRIBE OF EPHRAIM- DANFI CLAN Israel J2a4b
152878 12 23 14 10 13 17 11 15 10 13 11 29 18 9 9 11 14 24 15 20 29 12 14 15 16 9 9 19 21 16 14 17 16 29 37 12 9 11 7 15 15 8 11 10 8 10 8 12 17 18 14 10 12 12 15 8 12 23 22 14 12 11 13 10 12 12 11 Miziev, Miziev Magamed Havazhevich b 1953 Russian Federation J2
230560 12 22 14 10 13 16 11 15 11 13 11 29 16 9 9 11 13 24 15 20 31 12 14 15 16 9 9 19 20 16 14 17 15 29 36 11 9 11 7 15 15 8 11 10 8 10 8 12 17 18 14 10 12 12 16 8 12 23 21 13 12 11 13 10 12 12 11 Arsanov, Bohur Qamel Halid, Nuohoy Russian Federation J2a4b
230305 12 23 14 10 13 16 11 15 10 13 11 30 17 9 9 11 13 24 15 20 31 12 14 15 16 9 10 19 21 17 14 20 15 29 37 12 9 11 7 15 15 8 11 10 8 10 8 12 17 18 14 10 12 12 16 8 13 23 21 13 12 11 13 10 12 12 11 Magamadov, Checheniya, Mulk'o Russian Federation J2a4b
177685 12 24 14 10 14 16 11 15 12 13 11 30 18 9 9 11 11 25 15 19 30 12 14 16 16 9 9 19 23 15 14 18 15 37 39 11 9 11 7 15 15 8 11 10 8 11 9 12 18 19 14 10 12 12 17 8 11 23 21 14 12 11 9 10 12 12 12 Josiah Drury Sr (1843-1923) Unknown Origin J2a4b
182262 12 23 14 10 14 16 11 15 12 14 11 31 18 9 9 11 11 25 15 20 29 12 14 16 16 9 9 19 23 15 14 19 15 37 38 12 9 11 7 15 15 8 11 10 8 11 9 12 17 18 14 10 12 12 18 8 12 23 21 13 12 11 9 10 12 12 12 George MC Dunlap, 1863, Hopkins Co., Kentucky Scotland J2a4b
99320 12 23 14 10 15 17 11 14 12 14 11 31 18 9 9 11 11 25 15 20 29 12 12 14 14 9 9 19 23 15 14 19 15 36 37 11 9 11 7 15 15 8 11 10 8 11 9 12 17 18 14 10 12 12 17 8 12 23 21 13 12 11 9 10 12 12 13 John William Mode born 1849, McDowell County, NC Unknown Origin J2
254618 12 23 14 10 13 16 11 15 11 14 11 31 17 9 9 11 13 25 14 20 32 12 14 14 15 9 9 19 21 15 14 19 16 32 37 11 9 11 7 15 15 8 11 10 8 11 9 12 18 18 14 10 12 12 16 8 12 23 21 13 12 11 13 10 12 12 11 Joseph W. Brewer Sr., b. 1792 and d. aft 1863 United States J2
N10172 12 23 14 10 13 16 11 15 11 14 11 30 17 9 9 11 13 25 14 20 32 12 14 14 15 9 9 19 21 15 14 18 16 33 38 11 9 11 7 15 15 8 11 10 8 11 9 12 18 18 14 10 12 12 15 8 12 23 21 13 12 11 13 10 12 12 11 Wasyl Anonychuk, b.1854, Ozeryany, Ukraine Ukraine J2a4b
174834 12 23 14 10 13 16 11 15 11 14 11 31 17 9 9 11 13 25 14 20 32 12 14 14 15 9 9 19 21 16 14 18 16 33 37 11 9 11 7 15 15 8 11 10 8 11 9 12 18 18 14 10 12 12 15 8 12 23 21 13 12 11 13 10 12 12 11 Anderson Laurence Baker, b. 1921, Kinston, NC Unknown Origin J2
247141 12 23 14 10 14 16 11 15 11 14 11 31 17 9 9 11 13 25 14 20 33 12 14 14 15 9 9 19 21 15 14 18 16 33 37 11 9 11 7 15 15 8 11 10 8 11 9 12 18 18 14 10 12 12 15 8 12 23 21 13 12 11 13 10 12 12 11 Russian ethnic Russian Federation J2
143903 12 23 14 10 13 17 11 15 11 14 11 31 17 9 9 11 13 25 14 20 31 12 14 14 15 9 9 19 21 15 14 18 16 33 37 11 9 11 7 15 15 8 11 10 8 11 9 12 18 18 14 10 12 12 15 8 12 23 21 13 12 11 13 10 12 12 11 ArthurBrewer B.~1765PittCo.NC⊳ GreenBrewerB.1819GA Unknown Origin J2a4b
156740 12 23 14 10 13 17 11 15 11 14 11 31 17 9 9 11 13 25 14 20 32 12 12 14 15 9 9 19 21 15 14 18 16 33 37 11 9 11 7 15 15 8 11 10 8 11 9 12 18 18 14 10 12 12 15 8 12 23 21 13 12 11 13 10 12 12 11 ArthurBrewerB.1765PittCo.NC⊳ArchibaldBrewerB.~1795 Unknown Origin J2
173955 13 23 14 10 13 18 11 17 11 13 11 29 17 9 9 11 11 25 16 20 31 12 16 16 16 11 10 19 22 15 14 18 15 34 37 12 9 11 7 15 15 8 11 10 8 11 9 12 17 18 14 10 12 12 15 8 12 24 21 12 12 11 13 10 12 12 11 Unknown Origin J2a4b
176688 13 24 14 10 13 17 11 14 11 13 11 29 17 9 9 11 12 25 16 20 30 12 12 16 16 11 10 19 22 15 13 18 15 34 38 11 9 11 7 15 15 8 11 10 8 11 9 12 17 18 14 10 12 12 16 8 12 24 21 12 12 11 13 10 12 12 11 Armenia J2a4b
168536 13 23 14 10 13 16 11 15 10 13 11 29 15 8 9 11 11 29 15 20 31 13 14 16 17 11 10 19 22 15 15 18 16 35 36 12 9 11 7 15 15 8 10 10 8 12 9 12 18 18 14 10 12 12 16 8 13 23 21 15 12 11 13 10 12 12 11 Michael Friedrich Koepke, August 15, 1847 Germany J2a4b
132985 13 23 14 10 13 16 11 15 10 13 12 28 17 8 9 11 11 27 15 20 30 13 14 16 16 10 10 19 22 16 13 17 16 35 36 12 9 11 7 15 15 8 10 10 8 11 9 12 18 18 14 10 12 12 16 8 11 25 20 12 12 11 13 10 12 12 11 John Haynes, m. 1836, Mason Co., VA (WV) Unknown Origin J2
130902 12 23 14 10 13 16 11 15 10 14 11 30 15 8 9 11 11 26 14 20 31 13 13 16 16 10 10 19 22 15 14 16 16 34 39 11 9 11 7 15 15 8 11 10 8 11 9 12 18 18 15 10 12 12 18 8 12 25 21 13 12 11 13 11 12 12 11 John F. Peck1859-1910 Unknown Origin J2a4b
N38534 12 23 14 11 13 18 11 15 10 12 11 28 16 8 9 11 11 27 15 21 31 13 13 16 17 10 10 19 22 16 14 16 16 34 36 11 9 11 7 15 15 8 11 10 8 11 9 12 18 18 15 10 12 12 16 8 12 24 21 13 12 11 13 11 12 12 11 Joseph Reynolds, 1803-1867 Joseph's father, Henry United Kingdom J2a4b
N15937 12 23 14 10 13 17 11 15 10 13 11 29 15 8 9 11 11 27 14 20 31 14 14 15 15 11 10 20 22 15 14 18 20 34 39 12 9 11 7 15 15 8 11 10 8 11 9 12 17 18 14 10 12 12 16 8 12 24 21 13 12 11 13 11 12 12 11 Sarkis Dishtchekenian, 1830-84, Diyarbekir, Turkey Turkey J2a4b
67150 12 23 14 10 13 16 11 15 10 13 11 30 15 8 9 11 11 28 14 20 31 13 13 14 14 10 10 20 22 15 14 18 20 37 39 11 9 11 7 15 15 8 11 10 8 11 9 12 17 18 15 10 12 12 18 8 12 24 21 13 12 11 13 11 12 12 11 Henry Hodnett, b 16 Sept 1840, Chambers Co, AL Unknown Origin J2
174248 12 23 14 11 13 16 11 15 10 13 11 30 15 8 9 11 11 27 15 20 30 13 13 16 16 10 10 17 22 16 13 17 17 35 37 11 9 11 7 15 15 8 11 10 8 10 9 12 17 18 15 10 12 12 16 8 11 26 19 13 12 11 13 11 12 12 11 Armenia J2a4b
N30897 12 23 14 10 13 16 11 17 10 13 12 29 15 8 9 11 11 28 14 19 32 13 13 14 15 10 10 22 22 16 14 17 18 36 37 11 9 11 7 15 15 8 10 10 8 11 9 13 17 18 15 10 12 12 19 8 12 22 21 12 12 11 13 11 11 12 11 John Simons, c 1777-1833, b?Vermont, d Erie Co NY United Kingdom J2a4b
N28670 12 23 14 10 13 16 11 15 11 13 11 29 15 8 9 11 11 27 14 20 31 13 13 15 15 10 10 19 22 15 12 17 17 35 39 11 9 11 7 15 15 8 11 10 8 11 9 12 17 18 15 10 12 12 16 8 12 24 21 13 12 11 13 11 11 12 11 Michel Rognon dit Laroche 1639-1684 Paris France France J2
86848 12 23 14 9 13 16 11 15 11 13 11 29 15 8 9 11 11 28 14 20 29 13 13 15 15 10 11 19 22 16 13 17 17 35 40 11 9 11 7 15 15 8 11 10 8 11 9 12 17 18 15 10 12 10 17 8 12 24 21 13 12 11 13 11 11 12 11 Raffaele Aievoli, b.1877 and d.1950 Italy J2
152050 12 23 14 10 13 17 11 16 12 13 11 32 15 9 9 11 12 27 15 20 29 12 13 16 16 10 10 18 22 17 15 19 15 33 39 11 9 11 7 15 15 8 11 10 8 11 9 12 17 17 14 10 12 12 16 8 12 23 23 12 12 12 14 11 12 12 11 Misk, Beirut, Lebanon Lebanon J2a4b
123323 13 23 14 10 13 16 11 16 11 13 11 30 17 9 9 11 11 26 15 20 30 14 14 15 16 10 10 20 22 15 13 19 17 37 38 13 9 10 7 15 15 8 11 10 8 11 9 12 17 17 14 11 12 12 16 8 11 21 21 13 12 11 13 10 12 12 11 Robert DERRY, b.c 1575, Lichfield, Staffs, UK England J2a4b
47612 12 23 14 10 13 16 11 16 11 12 11 29 14 9 9 11 11 27 15 20 29 12 13 15 16 11 10 19 22 15 13 17 18 37 39 12 9 12 7 15 15 8 11 10 8 11 9 12 17 17 14 11 12 12 14 8 11 22 22 13 12 12 13 12 12 12 11 William Brown Born 1687-1757 Ireland J2a4b
154936 12 23 15 11 13 16 11 15 11 14 11 31 18 9 9 11 11 26 15 21 32 15 16 17 17 11 10 19 22 14 15 18 16 34 35 11 9 10 7 15 15 8 11 10 8 9 10 12 17 17 14 11 12 13 16 8 12 22 22 13 12 11 14 10 11 12 11 John Bird, b. ca. 1750, VA Unknown Origin J2
174250 12 23 14 11 12 13 11 15 11 14 11 32 16 9 9 11 11 26 15 20 32 13 13 16 17 10 9 19 24 18 13 17 16 36 39 11 9 11 7 15 15 8 11 10 8 11 9 12 17 17 14 10 12 12 17 8 13 22 22 13 12 11 13 11 11 12 12 Hagop Chahnazarian,1860-1891 Armenia J2a4b
149281 12 23 15 10 12 13 11 15 11 14 11 31 18 9 9 11 11 24 15 20 30 16 16 16 16 10 9 19 21 15 13 17 16 35 35 11 9 11 7 15 15 8 11 10 8 9 9 12 17 17 13 10 12 12 15 8 13 23 22 13 11 11 13 10 11 12 11 Greece J2a4b
251965 12 23 14 10 14 16 11 16 11 14 11 30 17 9 9 11 11 24 15 20 32 12 13 16 17 10 11 19 22 15 14 17 15 35 37 12 9 11 7 15 15 8 12 10 8 10 9 12 17 17 14 10 12 12 17 8 12 23 21 14 12 11 13 11 12 12 11 Dzanagov, North Ossetia Russian Federation J2
216529 12 23 14 10 15 17 11 16 11 14 11 30 18 9 9 11 11 24 15 20 31 12 13 16 17 10 11 19 22 15 14 17 14 37 38 13 9 11 7 15 15 8 12 10 8 10 9 12 17 17 14 10 12 12 17 8 12 22 21 14 12 11 13 11 13 12 11 Sharabidze Georgia J2a4b
32176 12 23 14 10 13 16 11 15 11 13 11 31 15 9 9 11 11 27 16 19 33 12 14 15 16 10 10 19 22 15 14 19 14 35 36 11 7 11 7 15 15 8 11 10 8 12 9 12 17 17 16 10 12 12 17 8 12 22 22 12 12 11 13 11 11 12 11 Cruz LEAL, b ~1830, Ubaque, Cundinamarca, Colombia Unknown Origin J2a4b
37866 12 23 14 10 14 15 11 15 11 12 11 28 15 9 9 11 11 27 15 20 30 12 13 15 18 10 10 19 22 15 14 16 16 33 39 11 9 11 7 15 15 8 11 10 8 10 8 12 17 17 14 10 12 12 16 8 12 23 22 12 12 11 13 11 11 12 11 John Robson, Master Mariner, born ca 1783, Nthbl England J2a4b
N93584 12 23 14 10 14 15 11 15 11 12 11 28 15 9 9 11 11 27 15 20 30 12 13 15 17 11 10 19 22 15 14 16 16 34 38 11 9 11 7 15 15 8 11 10 8 10 8 12 17 17 14 10 12 12 16 8 12 23 22 12 12 11 13 11 11 12 11 Unknown Origin J2a4b
N53046 12 23 14 10 14 15 11 15 11 12 11 28 14 9 9 11 11 27 15 20 30 12 13 15 17 11 10 19 22 15 14 17 16 34 38 11 9 11 7 15 15 8 11 10 8 10 8 12 17 17 14 10 12 12 16 8 12 23 22 12 12 11 13 11 11 12 11 John Foster b.1928 Belfast N Ireland Northern Ireland J2a4b
184228 12 23 14 10 14 15 11 15 11 12 11 28 15 9 9 11 11 27 15 20 30 12 13 17 17 11 10 19 22 15 14 17 17 34 39 11 9 11 7 15 15 8 11 10 8 10 8 12 17 17 14 10 12 12 16 8 12 23 22 12 12 11 13 11 11 12 11 James McGuire, b. c. 1790 and d. bef. 1874 Ireland J2
43094 12 23 14 10 14 16 11 15 11 12 11 28 15 9 9 11 11 27 15 20 30 12 13 15 17 11 10 19 22 15 14 16 17 34 39 11 9 11 7 15 15 8 11 10 8 10 8 12 17 17 14 10 12 12 16 8 12 23 22 12 12 11 12 11 11 12 11 Isaac Forrester, Esq. b. 3 Oct 1789, NC Scotland J2a4b
N60728 12 23 14 10 13 17 11 15 11 13 11 29 17 8 9 11 11 25 14 20 30 12 12 16 16 10 10 21 22 15 14 18 16 36 37 10 8 11 7 15 15 8 11 10 8 11 10 12 17 17 14 10 12 12 16 8 13 21 21 13 12 11 13 11 12 12 11 Antonio DiMauro, b.1800?,Nicolosi, Catania, Sicily Italy J2a4b
103307 12 23 14 10 12 17 11 15 11 13 11 29 17 8 9 11 11 25 15 21 28 12 13 15 15 11 10 19 22 15 13 18 17 35 37 11 9 12 7 15 15 8 11 10 8 11 9 12 17 17 15 10 12 12 17 8 13 24 23 12 12 11 13 10 12 12 11 Willem Malta b.ca 1635 Rotterdam,Netherlands Netherlands J2a4b
86809 12 21 15 9 12 17 11 15 10 13 12 30 14 9 9 11 11 25 14 21 30 11 12 15 16 11 10 19 22 18 14 19 16 35 38 11 9 12 7 15 15 8 11 10 8 11 9 10 17 17 14 10 12 12 16 8 12 22 21 12 13 11 13 11 12 12 11 Peter CARRICO, 1674 immigrant to MD Unknown Origin J2a4b
N9852 12 21 15 9 12 17 11 15 10 13 12 30 14 9 9 11 11 25 14 21 30 11 12 15 16 11 10 19 22 18 14 19 16 35 36 11 9 12 7 15 15 8 11 10 8 11 9 10 17 17 14 10 12 12 16 8 12 22 21 12 13 11 13 11 12 12 11 Peter CARRICO, 1674 immigrant to MD Unknown Origin J2
62917 12 21 15 9 12 17 11 14 10 13 12 30 14 9 9 11 11 25 14 21 30 11 12 15 16 11 10 19 22 18 14 19 16 35 37 11 9 12 7 15 15 8 11 10 8 11 9 10 17 17 14 10 12 12 16 8 12 22 21 12 13 11 13 11 12 12 11 Peter CARRICO, 1674 immigrant to MD Unknown Origin J2a4b
198821 12 23 15 10 14 17 11 15 11 13 11 29 15 8 9 11 11 24 15 19 30 12 12 13 16 10 10 19 22 15 14 16 15 33 37 11 9 11 7 15 15 8 11 10 8 10 9 12 17 17 14 10 12 12 16 8 14 21 21 15 10 12 13 11 11 12 11 Almarzagani Al Shammary Saudi Arabia J2a4b
139708 12 23 14 11 13 18 11 15 11 13 11 29 16 8 9 11 11 26 15 21 29 12 13 14 15 10 10 19 22 15 13 16 15 33 38 11 9 11 7 15 15 8 11 10 8 11 9 14 17 17 13 10 12 12 17 8 13 22 21 16 13 11 13 11 11 12 11 Henry Frank b. 1715 Bayern, Germany d. 1790 NY Germany J2a4b
18790 12 24 14 11 13 18 11 15 12 13 11 29 16 8 9 11 11 26 15 19 30 12 12 13 13 10 10 19 21 15 13 17 16 34 36 11 9 11 7 15 15 8 11 10 8 11 10 14 17 17 14 10 12 12 16 8 13 21 20 15 13 11 13 11 12 12 12 Giovanni Procci, b. 1906, Matera,Italy Italy J2a4b
70515 12 23 14 10 13 18 11 15 11 13 11 29 16 8 9 11 11 20 15 20 29 12 13 15 15 11 10 19 22 15 13 16 16 33 35 11 9 11 7 15 15 8 11 10 8 11 10 12 17 17 14 10 12 12 16 8 13 22 21 15 13 11 13 11 12 12 11 Unknown Origin J2a4b
N89155 12 23 14 10 13 19 11 15 11 13 11 30 16 8 9 11 11 26 14 20 27 12 13 15 15 11 10 19 22 15 13 17 16 33 36 11 9 11 7 15 15 8 11 10 8 11 11 12 17 17 14 10 12 12 16 8 13 22 21 15 13 11 13 12 12 12 11 Giuseppe Pegna, Italy J2a4b
N59703 12 23 14 9 13 20 11 15 12 13 11 31 16 8 9 11 11 26 15 21 28 12 13 15 16 11 10 19 22 15 13 17 16 37 41 11 9 11 7 15 15 8 11 10 8 10 10 12 17 17 14 10 12 12 16 9 14 22 21 15 13 11 13 12 12 12 11 Krikor Chekijian, 1792, Caesarea, Turkey Turkey J2a4b
213732 12 23 14 10 11 18 11 15 11 14 11 31 16 8 8 11 11 26 15 21 29 12 13 16 16 11 10 19 22 15 12 16 16 33 37 11 9 11 7 15 15 8 11 10 8 12 10 12 17 17 14 10 12 12 16 8 13 21 21 15 13 11 13 11 12 12 11 Unknown Origin J2
225696 12 23 14 10 11 17 11 15 11 14 11 31 16 8 8 11 11 26 15 21 28 12 13 16 16 11 10 19 22 15 12 16 16 33 37 11 9 11 7 15 15 8 11 10 8 11 10 12 17 17 14 10 12 12 16 8 13 22 21 15 13 11 13 11 12 12 11 John Franklin Evans 1855 Grayson VA died WV Unknown Origin J2
55718 12 23 14 10 11 17 11 15 11 14 11 31 16 8 8 11 11 26 15 21 28 12 13 16 16 11 10 19 22 15 12 16 16 33 37 11 9 11 7 15 15 8 11 10 8 11 10 12 17 17 14 10 12 12 16 8 13 22 21 15 13 11 13 10 12 12 11 James Nickols England J2

Автор: Odin 24.12.2012, 19:15

Цитата(Odin @ 12.10.2012, 13:54) *
http://s017.radikal.ru/i438/1210/8f/fd1a1441548c.jpg
дерево парагруппы J2a*(xJ2a4)

У 177694 Mihran Rakiciyan J2a2 есть вот эти мутации (которых нет у J2a4) L582 Z486 PF4993 PF4997 PF5000 PF5002 PF5003 PF5004 PF5005 PF5007 PF5008 PF5011 PF5013 PF5015 PF5016 PF5017 PF5019 PF5021 PF5023 PF5027 PF5030 PF5031 PF5032 PF5033 PF5035 PF5036 PF5037 PF5038 PF5039 PF5040 PF5041 PF5043 PF5044 PF5045 PF5047 PF5050 PF5052 PF5053 PF5054 PF5056 PF5058 PF5059 PF5060 PF5062 PF5064 PF5073 PF7380 PF7381 PF7384

Автор: SWAN 6.1.2013, 1:13

L505+

Автор: SWAN 16.2.2013, 1:31

4 Laza J2a1b*

http://www.familytreedna.com/public/Georgia/default.aspx?section=yresults

Автор: SWAN 16.2.2013, 1:32

258966 Andriadze J2a*
http://www.familytreedna.com/public/Georgia/default.aspx?section=yresults

Автор: SWAN 1.3.2013, 14:36

RESULTAT SNP:
L 152 +

Автор: SWAN 22.3.2013, 10:30

L532+, L559+

Автор: SWAN 20.4.2013, 11:03

мой однофамилец Ахвледиани,из Агви,Лечхуми оказался тоже J2a* 1 мутация разница,
http://www.radikal.ru
http://www.familytreedna.com/public/Georgia/default.aspx?section=yresults

Автор: SWAN 20.4.2013, 12:57

Сегодня стали известный данные другого моего однофамильца,он тоже с Агви села как предедуши,удивляет ,что у людей из одного села Агви уже на 12 маркеров есть разница в 1 мутаций,а со мной 2 мутаций у одного дыс 385-2=14.
http://www.radikal.ru

Автор: Odin 21.4.2013, 21:02

Цитата(SWAN @ 20.4.2013, 12:57) *
Сегодня стали известный данные другого моего однофамильца,

Богатырев Карачаевец из вашей ветви
VUBY4 Bogatyrev Karachay, Russia Unknown Family Tree DNA 12 0
SXV96 OSE-101 N.Osetia-Alania, Russia J2* Other - Other-Balanovskiy 12 2
3UJ75 AKHWLEDIANI SWAN Tsageri, Georgia J2a* Other - IGENEA 12 3


276239 Karachayli Karachay Unknown Origin - 12 25 15 10 14-16 11 16 13 13 11 29

Автор: Aleks 7.5.2013, 9:08

Ранее в этой теме я анализировал гаплотипы субклада J2a1b (или J2a4b по старой нотации) из статьи Балановского и приводил также филогенетическое дерево этого субклада.
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1219&st=1000&p=82905&#entry82905
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1219&st=1020&p=83353&#entry83353

Эти же гаплотипы анализировались уважаемым Игорем с построением филогенетического дерева и расчетами возраста общего предка для отдельных ветвей.
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1219&st=1020&p=83718&#entry83718
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1219&st=1220&p=96332&#entry96332
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=3292&view=findpost&p=111547

Меня в данный момент интересуют две ветви дерева J2a1b, которые на дереве Игоря выделены серым (преимущественно осетины, возраст 2075+/- 350 лет) и оранжевым (чеченцы, возраст 1775+/- 300 лет) цветом. Возраст общего предка этих двух ветвей, вычисленный Игорем по 19-маркерным гаплотипам Балановского, составляет около 4200 лет.

Недавние результаты индивидуального тестирования участников осетинского (Дзанагов, Алборов) и чеченского (Musaev) ДНК проектов FTDNA свидетельствуют о том, что гаплотипы этих двух ветвей возможно имеют общее мутированное значение маркера DYS537=12, редкое для других гаплотипов J2a1b. Такое же значение DYS537=12 было обнаружено также в гаплотипе Sharabidze (Грузия).

Я поместил на приводившемся мной ранее дереве 19-маркерные гаплотипы осетинской (от OSI157 до OSI067) и чеченской (от CHI1069 до CHD716) ветвей. Эти ветви примерно совпадают по составу с соответственно серой и оранжевой ветвями на дереве Игоря.
http://s60.radikal.ru/i167/1305/9c/0a66f9605bec.jpg

Видно, что осетинские гаплотипы отличаются от чеченских значениями некоторых маркеров, таких как DYS456, DYS448, GATA-H4 и DYS392.
осет. DYS456=15 – чеч. DYS456=14
осет. DYS448=20 – чеч. DYS448=21
осет. GATA-H4=12 (11 в формате FTDNA) – чеч. GATA-H4=11/10 (10/9 в формате FTDNA)
осет. DYS392=11 – чеч. DYS392=12

Значения этих маркеров, характерные для осетинской ветви, выделены красным цветом, а характерные для чеченской ветви - синим. Наиболее важным отличием очевидно является мутированное значение относительно стабильного маркера DYS392=12, характерное для гаплотипов чеченской ветви, в то время, как в гаплотипах осетинской ветви наблюдается предковое значения DYS392=11. Если проанализировать также маркеры, не входящие в 19-маркерную панель, в имеющихся на сегодняшний день подробных гаплотипах этих ветвей (Дзанагов, Алборов, Musaev, Ediev), то можно предположить, что различия между гаплотипами осетинской и чеченской ветвей могут быть и в значениях некоторых других маркеров:

осет. DYS447=24/25 – чеч. DYS447=26
осет. CDYa=35 – чеч. CDYa=36/37
осет. DYS520=21 – чеч. DYS520=20

Гаплотип Шарабидзе по значениям большинства перечисленных выше маркеров, включая наиболее важный из них маркер DYS392, близок к гаплотипам осетинской ветви и вероятно располагался бы на 19-маркерном дереве неподалеку от генетически близкого к нему гаплотипа Дзанагова.

Я пометил также на дереве предполагаемое расположение некоторых других индивидуальных гаплотипов J2a1b из разных ветвей, хотя для некоторых из них, особенно тех, которые не имеют совпаденцев среди 19-маркерных гаплотипов Балановского, помеченное расположение может оказаться не точным. Это особенно касается гаплотипов Арсанова, Дудушева и Мизиева, для которых я привел по нескольку возможных вариантов расположения на дереве.


Цитата Igor1961. Возможно также, что "серая" и "оранжевая" ветви, выделенные для 19-маркерных гапплотипов в этом сообщении, - фрагменты одной ветви с таким базовым гаплотипом
12 23 14 10 14 17 11 16 11 14 11 30 17 9 9 11 11 25 15 20 31 12 13 16 17 10 11 19 22 15 14 18 15 36 37 12 9 11 7 15 15 8 12 10 8 10 9 12 17 17 14 10 12 12 17 8 13 23 21 14 12 11 13 10 13 12 11
Пока там слишком мало участников, чтобы с нужной точностью рассчитать время до предка. По 4-м 67-маркерным гаплотипам получается 2050±400 лет назад, по 5-ти 37-маркерным - 2625±500 лет.


Учитывая общее значение маркера DYS537=12, серая и оранжевая ветви вероятно действительно образуют общую ветвь субклада J2a1b. Поскольку гаплотипы этих ветвей отличаются друг от друга значениями целого ряда маркеров, то я думаю, что и в более подробном 67-маркерном формате дерева они будут располагаться отдельно друг от друга, т.е. разделение на серую и оранжевую подветви в составе общей ветви DYS537=12 вероятно сохранится. Пока на мой взгляд вырисовывается, что чеченская ветвь будет вероятно образовывать более молодую дочернюю подветвь DYS392=12 в составе общей родительской ветви DYS537=12, содержащей осетинские и другие гаплотипы, такие как Шарабидзе и Нуралиев.

Автор: Igor1961 7.5.2013, 10:02

Согласен с анализом уважаемого Aleks'a. Единственное, на что хотел бы обратить внимание - это неожиданно большой разброс для времени до общего предка обеих подветвей в разных форматах. Надеюсь, по мере набора статистики станет ясно, чем это вызвано - случайным скоплением мутировавших маркеров в формате YFiler (как, например, у "динарской" ветви I2a1b) или отсутствием в имеющейся мини-выборке более далеко отстоящих гаплотипов.

Автор: SWAN 7.5.2013, 13:59

276871 Gochiev Gochiev, North Ossetia Russian Federation J2a*- 12 24 14 10 13-15 11 15 13 12 11 28
http://www.familytreedna.com/public/Ossetian/default.aspx?section=yresults

Автор: Odin 7.5.2013, 21:04

Цитата(Abrek @ 7.5.2013, 20:34) *
Цитата(SWAN @ 7.5.2013, 14:59) *
276871 Gochiev Gochiev, North Ossetia Russian Federation J2a*- 12 24 14 10 13-15 11 15 13 12 11 28
http://www.familytreedna.com/public/Ossetian/default.aspx?section=yresults

И что бы это значило? rolleyes.gif

Gochiev Tavasiev Budaev родственики
J2a* DYS438=7, DYS459=8,10
276871 Gochiev Gochiev, North Ossetia Russian Federation - 12 24 14 10 13-15 11 15 13 12 11 28
155891 Tavasiev Unknown Origin J2a 12 24 14 10 13-15 11 15 13 13 11 29
203106 Budaev Budaev, Digor Ossetian Russian Federation J2 13 24 14 10 15-15 11 15 13 13 11 29

Автор: SWAN 8.5.2013, 21:41

258945 Georgia J2
258946 Georgia J2
258976 Georgia J2
259010 Georgia J2
258921 Georgia J2
259024 Georgia J2
259019 Georgia J2
259016 Georgia J2
259007 Georgia J2

Автор: SWAN 8.5.2013, 21:42

258998 Georgia J2
258991 Georgia J2
258955 Georgia J2
258983 Georgia J2
258988 Georgia J2
258950 Georgia J2
258989 Georgia J2
258932 Georgia J2
259000 Georgia J2
259005 Georgia J2
258936 Georgia J2
258930 Georgia J2
258986 Georgia J2
258927 Georgia J2

Автор: SWAN 8.5.2013, 21:43

253662 Georgia J2
253629 Georgia J2
253635 Georgia J2
253638 Georgia J2
253657 Georgia J2

Автор: SWAN 8.5.2013, 21:45

275186 Unknown Georgia J2

Автор: Igor1961 10.5.2013, 19:26

Соглашусь с уважаемым Эрзи - с грузинского проекта высадился целый десант J2, причем за единичными исключениями все принадлежат субкладу J2a1b (M67). Вот как теперь выглядит дерево 67-маркерных гаплотипов из родительской ветви. Ветви, где есть вайнахи, размещены в верхней его части.

 M67_37.pdf ( 27.36 килобайт ) : 406


Большая вайнахская ветвь (выделена красным) пополнилась новыми участниками из соседней Кахетии, Армении, Палестины и Кувейта. За их счет возраст вырос до приблизительно 3300 лет. На схеме хорошо видно, что молодая "фиолетовая" веточка является дочерней к "красной". Если ли в ее составе отдельная чисто вайнахская ветвь и каков ее возраст, станет ясно, надеюсь, с появлением большего числа гаплотипов. Родительской к ним оказывается весьма старая (около 5500 лет) ветвь с интернациональным составом, а также с большой группой мегрелов и лазов.

Гаплотипы Мусаева и Едиева находятся в том же окружении, что и раньше. Предок "синей" ветви попадает на 2350±350 лет назад, но с большой вайнахской их пути разошлись еще 7000 лет назад или даже раньше.

Автор: SSlava10 10.5.2013, 22:41

Цитата(Igor1961 @ 10.5.2013, 20:26) *
Соглашусь с уважаемым Эрзи - с грузинского проекта высадился целый десант J2, причем за единичными исключениями все принадлежат субкладу J2a1b (M67). Вот как теперь выглядит дерево 67-маркерных гаплотипов из родительской ветви. Ветви, где есть вайнахи, размещены в верхней его части.

 M67_37.pdf ( 27.36 килобайт ) : 406


Большая вайнахская ветвь (выделена красным) пополнилась новыми участниками из соседней Кахетии, Армении, Палестины и Кувейта. За их счет возраст вырос до приблизительно 3300 лет. На схеме хорошо видно, что молодая "фиолетовая" веточка является дочерней к "красной". Если ли в ее составе отдельная чисто вайнахская ветвь и каков ее возраст, станет ясно, надеюсь, с появлением большего числа гаплотипов. Родительской к ним оказывается весьма старая (около 5500 лет) ветвь с интернациональным составом, а также с большой группой мегрелов и лазов.

Гаплотипы Мусаева и Едиева находятся в том же окружении, что и раньше. Предок "синей" ветви попадает на 2350±350 лет назад, но с большой вайнахской их пути разошлись еще 7000 лет назад или даже раньше.

Спасибо, любопытное дерево, но вы забываете еще об гаплотипе Хансона,
http://www.familytreedna.com/public/hanson/default.aspx?section=yresults
94170 Hanson Unknown Origin J2a4b 12 22 14 10 13-16 11 15 11 14 11 31 17 9-9 11 13 25 14 20 32 12-12-13-14-14-15 9 9 19-21 15 14 18 16 38-38 12 9
Не забудьте его тоже вставлять в деревья. Он еще чуть ближе к нашей ветви, чем 259024 Kakheti, любопытно, как он с ним выстроится, и вообще на этом дереве.
Между мной и кахети этим лет 1900 вроде, любопытно, что это может значить. А с Хансоном приблизительно 1300 лет.


Автор: SWAN 23.5.2013, 22:18

J2a* DYS438=7, DYS459=8,10
276896 Kesaev Kesaev, North Ossetia Russian Federation?
J2a* DYS438=7, DYS459=8,10, DYS641=9, DYS450=7
276916 Khetagurov Khetagurov, North Ossetia Russian Federation
276851 Dzhanaev Dzhanaev, North Ossetia Russian Federation
276845 Atarov Atarov, North Ossetia Russian Federation

J2a1b
276910 Sumenov Sumenov, North Ossetia Russian Federation
276919 Turgiev Turgiev, North Ossetia Russian Federation


http://www.familytreedna.com/public/Ossetian/default.aspx?section=yresults

Автор: Odin 24.5.2013, 11:33

Цитата(SWAN @ 23.5.2013, 22:18) *
J2a* DYS438=7, DYS459=8,10
276896 Kesaev Kesaev, North Ossetia Russian Federation?
J2a* DYS438=7, DYS459=8,10, DYS641=9, DYS450=7
276916 Khetagurov Khetagurov, North Ossetia Russian Federation
276851 Dzhanaev Dzhanaev, North Ossetia Russian Federation
276845 Atarov Atarov, North Ossetia Russian Federation

J2a1b
276910 Sumenov Sumenov, North Ossetia Russian Federation
276919 Turgiev Turgiev, North Ossetia Russian Federation


http://www.familytreedna.com/public/Ossetian/default.aspx?section=yresults

Тургиев на один шаг от Лаза,
276919 Turgiev Turgiev, North Ossetia Russian Federation - 12 23 14 11 13-16 11 15 12 13 11 28
258939 Georgia J2 12 23 14 11 13-16 11 15 12 13 11 29
----------------
Суменов на один шаг от одного Свана и одного Мегрела
276910 Sumenov North Ossetia Russian Federation - 12 23 14 10 12-15 11 15 12 15 11 31
258955 Georgia J2 12 23 14 10 12-15 11 15 12 14 11 30
253662 Georgia J2 12 23 14 10 12-15 11 15 12 14 11 30
----------------
Кесаев совсем не понятно какая ветвь
----------------
Цхурбати родственик Дзанаговым
268379 Tskhurbati Tskhurbati, North Ossetia Russian Federation - 12 23 14 10 14-16 11 16 11 14 11 30
258197 Dzanagov Unknown Origin J2 12 23 14 10 14-16 11 16 11 14 11 30
251965 Dzanagov Dzanagov, North Ossetia Russian Federation J2 12 23 14 10 14-16 11 16 11 14 11 30

Автор: Odin 4.6.2013, 14:10

Цитата(Odin @ 12.10.2012, 13:54) *
http://s017.radikal.ru/i438/1210/8f/fd1a1441548c.jpg
дерево парагруппы J2a*(xJ2a4)

Тавасиев-Будаев, 9 мутаций, 0.00179 константа для 67 маркеров, возраст 938 +/-313
9*25/67/2/0.00179=938
sqrt(9)*25/67/2/0.00179= +/-313

Мамиев-JuanAcostaChavez, 17 мутаций между ними, возраст 1772 +/-430
это 17*25/67/2/0.00179=1772
sqrt(17)*25/67/2/0.00179= +/-430

растояние между двумя ветвями Тавасиев-Будаев и Мамиев-JuanAcostaChavez 10 мутаций это 1042 +/-330
получается возраст всех вместе 2397 +/-702
1042 + 1772/2 + 938/2= 2397
330 + 313/2 + 430/2 = +/-702


67-маркерные гаплотипы по которым с константой 0.00179 провёл анализ выше
J2a* DYS438=7, DYS459=8,10
155891 Tavasiev Unknown Origin J2a 12 24 14 10 13-15 11 15 13 13 11 29 20 8-10 11 11 26 16 19 30 13-16-16-16 11 11 19-22 15 14 16 16 34-38 10 7 11 7 14-14 8 11 10 8 10 10 12 22-23 14 10 12 12 18 8 12 23 20 15 12 11 12 11 12 12 11
203106 Budaev Budaev, Digor Ossetian Russian Federation J2 13 24 14 10 15-15 11 15 13 13 11 29 19 8-10 11 11 26 16 19 31 14-16-16-16 11 11 19-22 15 14 16 16 35-37 10 7 11 7 14-14 8 11 10 8 10 10 12 22-23 14 10 12 12 17 8 12 23 20 15 12 11 12 11 12 12 11
J2a* DYS438=7, DYS459=8,10, DYS641=9, DYS450=7
127744 Mamiev Mamiev, North Ossetia, Russia Russian Federation J2a 12 25 14 10 13-14 11 15 13 13 11 31 19 8-10 11 11 26 16 18 28 13-15-16-16 11 13 19-22 15 15 15 16 33-39 10 7 11 7 14-14 8 11 9 8 10 10 12 22-22 14 10 12 12 16 7 12 23 20 15 12 11 12 11 12 12 11
164743 Juan Acosta Chavez b. 1796 Rosales, Chihuahua, Mex Spain J2 12 24 14 10 13-15 11 15 13 13 11 31 18 8-10 11 11 26 16 19 28 13-16-16-16 11 12 19-22 15 15 16 16 35-40 10 7 11 7 14-14 8 11 9 8 10 10 12 21-23 14 10 12 12 13 7 12 23 20 14 12 11 12 11 12 12 12

Автор: SWAN 9.6.2013, 3:04

284110 Georgia - 12 23 14 9 13-15 11 15 11 14 11 31

Автор: Pakhrudin 9.6.2013, 8:08

Ираклий откуда точно и кто он?

Автор: SWAN 9.6.2013, 15:01

Цитата(Pakhrudin @ 9.6.2013, 7:08) *
Ираклий откуда точно и кто он?


Udjmadjuridze ,Guria ,zapadnaia Gruzia

Автор: SWAN 9.6.2013, 15:01

Цитата(Sslava11 @ 9.6.2013, 12:34) *
Цитата(SWAN @ 9.6.2013, 4:04) *
284110 Georgia - 12 23 14 9 13-15 11 15 11 14 11 31

Хм, а еще маркеры будут?
Чем-то похож на гаплотип моей ветви - 12 23 14 10 13-16 11 15 11 14 11 31


Po pozhe zakazhet,tak mne napisali

Автор: Aleks 16.6.2013, 7:10

Дерево J2a1b.
http://s56.radikal.ru/i152/1306/4f/6759cee7bf7e.jpg


Автор: Odin 16.6.2013, 15:18

Цитата(Aleks @ 16.6.2013, 7:10) *
Дерево J2a1b.
http://s56.radikal.ru/i152/1306/4f/6759cee7bf7e.jpg

Ув.Алекс,
Гаплотип 136047 довольно близок к ветви Cluster J,
136047 Frank Graham Scotland J2 12 23 14 10 13-16 11 16 10 14 11 30 17 9-9 11 11 24 14 20 31 10-15-16-16 10 11 19-22 15 14 16 16 34-37 12 9

Автор: Odin 16.6.2013, 15:36

Цитата(Эрзи @ 16.6.2013, 15:27) *
Точнее не бывает я не думаю, что он не в состоянии правильно написать свою фамилию. smile.gif

Это гаплотип Доктора Dr. Ahmad Abd Al-Karei
http://www.alansaris.com/show_links.aspx?cid=1&id=124


Фамилия Ал-Ансари очень распространеная
http://en.wikipedia.org/wiki/Ansari
http://en.wikipedia.org/wiki/Ansari_(nisbat)

Автор: Igor1961 27.6.2013, 12:25

Для тех, кто хочет НЕПРЕДВЗЯТО выяснить вклад гаплогруппы J2 в этногенез народов Кавказа, предлагаю статистику по ее субкладам в 4-х проектах FTDNA. В расчет брались гаплотипы длиной 37 маркеров и более. Для более коротких разрешение недостаточно, чтобы сделать вывод об их принадлежности. Другие кавказские проекты (адыгский, карачаево-балкарский, дагестанский, азербайджанский) слишком малочисленны, чтобы делать какие-то выводы. Статистика дана в процентах от общего количества протяденных гаплотипов в проектах.

Subclade Terminal SNP Armenian Georgian Ossetian Vainakh
J2a.........M410........0.6.......6.0......10
J2a1.........L26........4.3.......2.0
J2a1a........M47........0.2
J2a1b........M67........2.5.......8.5......10......43
J2a1b1.......M92........4.3.......2.5
J1a1b3......L210........0.4
J1a1d.......M319........1.6
J1a1g........P81..................0.5
J2a1h2.......L25........4.3.......0.5
J2a2........P279........1.4
J2b1.........M25........1.6.......0.5
J2b2a.......L283........0.4
Total J2 (%)...........21.5........21......20.......43
Haplotypes analyzed.....512.......185......40.......21


Из таблицы хорошо видно, что, хотя более 1/5 от участников армянского проекта принадлежат к гаплогруппе J2, они рассеяны едва ли не по всем известным ее субкладам, без заметного перевеса какой-либо линии. Очевидно, армянский этнос в силу своей долгой истории и географического положения вобрал в себя потомков многочисленных народов, живших в регионе или мигрировавших откуда-либо. Все эти минорные для армян линии с трудом поддаются анализу, если ограничиваится только Закавказьем. Вряд ли их можно назвать "этнообразующими" для армян. Как мы знаем, к последним можно отнести R1b-Z2105 и J1-Z1842.

С грузинами (включая лазов, мегрелов и сванов) и осетинами ситуация меняется, и мы на статистически значимом уровне видим всего 2 субклада - древнюю (не менее 9000 лет) ветвь парагруппы J2a* с еще не найденным своим снипом и субклад J2a1b (M67), также весьма почтенного возраста (не менее 8000 лет). У вайнахов пока найден только J2a1b (M67), причем это доминирующая у них генеалогическая линия.

Вот как выглядит 37-маркерное дерево J2a1b* для выборки с Кавказа и с гаплогруппного проекта:

 M67_37.pdf ( 38.84 килобайт ) : 318



Как и в статистике по всем J2, армяне рассеяны по всему дереву, тогда как грузины, осетины и вайнахи явно группируются в одних и тех же подветвях. Датировки приведены на схеме. Общий предок большой вайнахской (выделена красным) и "фиолетовой" ветви, где преобладают грузины, жил около 5000 лет назад. Ее общий предок с "синей" ветвью, в которую входит также малая вайнахская, - это предок всего субклада М67.

Таковы первичные данные. что хорошо согласуются с доступными полевыми выборками, но дают более надежные датировки. Просьба при обсуждении не передетгивать и не подмениять объективные цифры собственными фаниазиями.

Автор: Эрзи 27.6.2013, 15:05

Спасибо Игорь Львович. smile.gif

Автор: Igor1961 28.6.2013, 11:09

Аналогичное дерево для ветвей парагруппы J2a*. Обозначения те же. Ветви, характерные для Кавказа - в верхней части.

 M410_37.pdf ( 25.85 килобайт ) : 314



Автор: SWAN 28.6.2013, 11:49

Цитата(Igor1961 @ 28.6.2013, 10:09) *
Аналогичное дерево для ветвей парагруппы J2a*. Обозначения те же. Ветви, характерные для Кавказа - в верхней части.

 M410_37.pdf ( 25.85 килобайт ) : 314




uvazhaemi Igor ,vetv 5000 ybp razve ne J2a L581+ ?pochemu ona pomeshaetsa mezhdu Kavkaskim i Nemecko-Francuskim klasterami iesli oba L581-?

Автор: Aleks 11.7.2013, 1:12

Цитата Igor1961. Все дерево четко разделяется на 2 половинки - двойную (тройную?) большую вайнахскую ветвь с предком, жившим около 2500 лет назад, и более рыхлую ветвь, что рассеяна с низкой частотой по Закавказью и Передней Азии. Молодая европейская ветвь "возрастом" 600±160 лет (помечена фиолетовым) - дочерняя к последней. Общий предок обеих подветвей попадает на время 3400±400 лет назад.
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=3292&st=340&p=115746&#entry115746


Для всех гаплотипов большой вайнахской ветви на дереве уважаемого Игоря характерны низкие (менее 30) значения маркера CDYa, что является редкостью для гаплотипов субклада J2a1b. Зеленая подветвь характеризуется предковым значением маркера DYS390=23, в то время как красная подветвь - мутированными значениями DYS390=21 (Aushev, Albakov, Kostoev) или DYS390=22 (Demilkhanov, Dudushev, Arsanov). Среди 17-маркерных вайнахских гаплотипов J2a1b из статьи Балановского, гаплотипов с DYS390=21 численно гораздо больше, чем гаплотипов с DYS390=22. В 17-маркерном формате гаплотипы с DYS390=21 образуют отдельную, преимущественно ингушскую по этносоставу, нижнюю ветвь дерева, о чем я писал ранее в этой теме.
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1219&st=1000&p=82905&#entry82905
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1219&st=1020&p=83353&#entry83353

Автор: SWAN 11.7.2013, 19:11

276863 Khugaev Khugaev, North Ossetia Russian Federation - 12 23 14 10 12-17 11 16 11 13 11 29

Автор: Aleks 21.7.2013, 8:37

Два гаплотипа YHRD из Бразилии относятся к субкладу J2a* DYS438=7. Ближайшие гаплотипы Y-Search:

KCSEX Brazil_Admixed_RS99 Porto Alegre, Rio Grande do Sul, Brazil Unknown Other - Research study - -
K9D8Z Tavasiev Russia J2a* Family Tree DNA 22 7
JPGZ7 Acosta Rosales, Chihuahua, Mexico Unknown Family Tree DNA 21 2
M476M Ossetian_Modal_J2a Unknown Unknown Other 21 3
MHKYD Bardzinty Ossetia, Russia Unknown Family Tree DNA 21 4
XA25Q Mamiev Ossetia, Russia Unknown Family Tree DNA 21 6
7RYPQ Ossetian+Svanian_Modal_J2a Unknown Unknown Other 21 7
5ERFM Budaev North Ossetia, Russia J2a (tested) Family Tree DNA 21 8
TSEDJ MIRANDA RIOS San Felix, Atacama, Chile Unknown Other - Sorenson 19 7
ZHWS4 YHRD_Cordoba_Argentina_European Cordoba, Argentina Unknown Other - YHRD 17 5
48AB7 YHRD_MatoGrossoDoSul_Brazil_Terena Mato Grosso do Sul, Brazil Unknown Other - YHRD 17 6
569XP Valencia San Lorenzo, Chihuahua, Mexico J2 (tested) Family Tree DNA 15 1
YUB96 BARRAGAN FOSADO San Juan Ahuacatlan, Puebla, Mexico Unknown Other - Sorenson 15 2
7MQDF SPO_J2_IP157 South Portugal, Portugal Unknown Other 13 1
73CCA YHRD_CentralPortugal_Portuguese Central Portugal, Portugal Unknown Other - YHRD 11 2

3CY9Q YHRD_Admixed_Brazilian Brasilia, Brazil Unknown Other - YHRD - -
ZHWS4 YHRD_Cordoba_Argentina_European Cordoba, Argentina Unknown Other - YHRD 17 9
TSEDJ MIRANDA RIOS San Felix, Atacama, Chile Unknown Other - Sorenson 16 8
569XP Valencia San Lorenzo, Chihuahua, Mexico J2 (tested) Family Tree DNA 13 2
YUB96 BARRAGAN FOSADO San Juan Ahuacatlan, Puebla, Mexico Unknown Other - Sorenson 13 4
7MQDF SPO_J2_IP157 South Portugal, Portugal Unknown Other 12 4
73CCA YHRD_CentralPortugal_Portuguese Central Portugal, Portugal Unknown Other - YHRD 11 3

Второй гаплотип имеет значения маркера DYS393=14, что на два шага выше обычного значения, и вероятно поэтому он генетически отдален от других гаплотипов группы.

Автор: SWAN 23.7.2013, 13:21

276945 Vaniev Vaniev, North Ossetia Russian Federation - 12 23 14 10 14-16 11 15 11 14 11 30
276863 Khugaev Khugaev, North Ossetia Russian Federation - 12 23 14 10 12-17 11 16 11 13 11 29

http://www.familytreedna.com/public/Ossetian/default.aspx?section=yresults

Автор: SWAN 23.7.2013, 23:30

Melxi:Маркер DYS393 DYS390 DYS19 ** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II ***
Значение 12 25 15 10 15-16 11 15 11 13 11 30

276919 Turgiev Turgiev, North Ossetia Russian Federation J2 12 23 14 11 13-16 11 15 12 13 11 28

Автор: SWAN 23.7.2013, 23:40

V nashem Kavkaskom klastere 1c J2a* poiavilsa novi chelovek iz Armenii(ne znaiu iz kakoi chasti),interesnie dannie:
263465 Unknown Origin J2 12 22 14 10 14-16 11 15 14 13 11 31 17 8-9 11 10 26 16 20 28 13-14-16-16 11 11 19-22 15 15 18 15 33-35 9 9 11 7 14-14 8 11 10 8 10 10 12 22-22 13 10 12 12 15 8 12 23 20 15 13 11 13 11 12 12 11

Автор: SWAN 23.7.2013, 23:54

Eshe odin Armianin iz Kavkaskogo J2a*
222580 Armenia J2 12 25 14 11 13-17 9 16 13 13 9 30 20 8-9 11 11 27 16 20 28 13-14-15-16 11 12 19-22 16 16 20 15 32-36 10 9 11 7 14-14 8 11 10 8 10 10 12 20-22 13 10 12 12 14 8 13 23 20 16 12 11 13 11 12 12 11

Автор: SWAN 24.7.2013, 14:08

удивительно что все Армянские J2a* 263465 194776 222580 оказались с Тбилиси и не имеют информацию когда они пришли из Армении,у меня есть сомнения что эти 3 человека не являются Армянами ,после сравнения с другими Армянскими J2a* это данные отличаются от других и попадают в кавказский кластер...

Автор: SWAN 25.7.2013, 16:41

Poluchil informaciu chto familii Ptiev i Gurgen Bek po proisxozhdeniu iz ANI :
https://en.wikipedia.org/wiki/Ani
263465 Georgia J2 12 22 14 10 14-16 11 15 14 13 11 31 17 8-9 11 10 26 16 20 28 13-14-16-16 11 11 19-22 15 15 18 15 33-35 9 9 11 7 14-14 8 11 10 8 10 10 12 22-22 13 10 12 12 15 8 12 23 20 15 13 11 13 11 12 12 11
194776 Armenia J2a 12 25 14 11 13-17 11 16 13 13 11 30 20 8-9 11 11 27 16 20 28 13-14-15-16 11 12 19-22 16 16 19 15 32-39 10 9 11 7 14-14 8 11 10 8 10 10 12 20-22 13 10 12 12 14 8 13 23 20 16 12 11 13 11 12 12 11
222580 Armenia J2 12 25 14 11 13-17 9 16 13 13 9 30 20 8-9 11 11 27 16 20 28 13-14-15-16 11 12 19-22 16 16 20 15 32-36 10 9 11 7 14-14 8 11 10 8 10 10 12 20-22 13 10 12 12 14 8 13 23 20 16 12 11 13 11 12 12 11

http://www.familytreedna.com/public/ArmeniaDNAProject/default.aspx?section=yresults

Автор: SWAN 30.7.2013, 17:55

Xoroshie novosti Mikaberidze J2a* zakazal test Geno 2.0

Автор: SWAN 8.8.2013, 12:36

J2a*
268378 Gioev Gioev, North Ossetia Russian Federation - 12 25 14 10 13-14 11 15 12 13 11 31
J2a1b*
276875 Bigulov Bigulov Russian Federation - 12 23 14 10 14-16 11 16 11 14 11 30

Автор: SWAN 8.8.2013, 16:39

291830 Bytdaev ataul Bayrumuq, Karachay Russian Federation - 12 23 15 10 13-16 11 15 13 13 11 29
291851 Albotov Karachay Russian Federation J2 12 24 15 10 14-17 11 15 13 13 11 29
291825 Chomaev ataul Aldamaz, Karachay Russian Federation J2 12 24 15 10 10-18 11 15 12 12 11 28

http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Автор: SWAN 15.8.2013, 13:27

270338 Sample 4 tba Georgia - 12 22 14 10 13-17 11 15 11 13 11 30 15 9-9 12 11 26 15 21 31 12-13-15-15 11 11 19-22 15 13 17 16 32-36 12 9
270345 Sample 11 tba Georgia - 12 23 14 10 13-16 11 15 11 14 11 31 17 9-9 11 14 24 14 20 30 12-12-14-14 9 8 19-21 17 14 17 16 32-32 11 9

270355 Sample 21 tba Georgia - 12 23 14 11 13-17 11 15 12 13 11 29 16 9-9 11 12 24 15 19 29 11-15-16-16 9 10 19-21 16 14 19 19 29-37 11 9
270347 Sample 13 tba Georgia - 12 23 15 10 13-16 11 13 11 13 10 29 16 9-9 11 11 25 15 21 30 13-14-15-16 11 11 19-22 16 14 17 18 35-35 11 9
222575 Georgia J2 12 23 15 11 13-16 11 15 11 15 11 31 15 8-9 11 11 24 15 21 31 13-13-16-16 10 10 19-22 15 15 16 15 37-38 12 9 11 7 14-15 8 11 10 8 10 9 12 17-17 14 10 12 12 14 9 11 22 20 13 12 10 14 11 12 12 13
270352 Sample 18 tba Georgia - 12 24 14 10 14-15 11 15 13 13 11 30 18 8-10 11 11 26 16 18 29 13-16-16-16 11 11 19-22 15 15 16 16 34-35 10 7
270344 Sample 10 tba Georgia - 12 24 15 10 14-15 11 16 12 13 11 29 22 8-9 11 11 28 16 20 28 15-16-16-16 11 13 19-22 15 15 18 16 33-36 9 7 270340 Sample 6 tba Georgia - 12 25 14 10 13-15 11 15 12 13 11 31 19 8-8 11 11 26 17 18 28 16-16-16-16 11 12 19-22 15 15 16 16 33-34 10 7
270357 Sample 23 tba Georgia - 12 25 14 10 13-15 11 15 14 12 11 31 20 8-10 11 11 26 16 18 28 13-16-16-16 12 11 19-22 15 15 17 16 32-35 10 7
270342 Sample 8 tba Georgia - 12 25 14 11 13-15 11 15 13 13 11 30 19 8-10 11 11 26 16 19 28 13-16-16-16 11 12 19-22 15 15 17 16 33-34 10 7
270335 Sample 1 tba Georgia - 12 25 15 10 15-15 11 15 12 13 11 31 17 9-9 11 11 26 16 20 28 13-15-16-16 11 10 19-22 15 16 18 14 32-35 10 9

Автор: SWAN 15.8.2013, 22:55

Prishli analizi moego odnofamilca,nas uzhe 3-ia:
276681 Akhvlediani 12 25 14 10 14-14 11 16 13 13 11 30
E10625 Akhvlediani 12 25 14 10 14-15 11 16 13 13 11 30
292221 Akhvlediani 12 26 14 10 14-14 11 16 13 13 11 30

http://www.familytreedna.com/public/Akhvlediani/default.aspx?section=yresults

Автор: SWAN 16.8.2013, 0:21

291824 Jaubermezov Balkaria (Chegem) Russian Federation - 12 24 14 10 12-15 11 15 12 14 11 3

Автор: Odin 16.8.2013, 11:21

Возможно J2a1b cluster J
291834 Karakotov Karachay Russian Federation - 12 23 14 11 13-16 11 16 11 14 11 31

Похожий гаплотип у Дарчиева
276864 Darchiev Darchiev, North Ossetia Russian Federation - 12 23 14 11 14-16 11 16 11 14 11 30

Автор: SWAN 16.8.2013, 14:13

270338 Georgia - 12 22 14 10 13-17 11 15 11 13 11 30 15 9-9 12 11 26 15 21 31 12-13-15-15 11 11 19-22 15 13 17 16 32-36 12 9
274272 Georgia - 12 23 14 10 12-13 11 15 10 14 11 31 15 9-9 11 11 25 15 20 31 13-13-14-15 11 11 19-22 16 14 18 18 34-36 10 9
274270 Georgia - 12 23 14 10 12-13 11 15 11 13 11 30 15 9-9 11 11 24 15 20 30 13-13-14-15 11 11 19-22 16 14 18 18 34-35 10 9
274271 Georgia - 12 23 14 10 12-13 11 15 11 13 11 30 15 9-9 11 11 25 15 20 30 13-13-14-15 12 11 19-22 16 14 19 18 34-36 10 9
274264 Georgia - 12 23 14 10 12-16 11 15 11 13 11 30 16 9-9 11 14 24 14 20 31 12-14-14-15 9 9 19-21 15 14 17 16 32-39 11 9

274268 Georgia - 12 23 14 10 13-16 11 15 11 13 11 29 17 9-10 11 14 24 15 19 30 12-14-15-16

274274 Georgia - 12 23 14 10 13-16 11 15 11 13 11 30 16 9-9 11 14 24 14 19 31 12-14-14-15 9 9 19-21 15 14 17 16 32-39 11 9

274265 Georgia - 12 23 14 11 12-15 11 15 12 14 11 31 16 9-9 11 12 24 15 20 32 12-14-15-16 9 8 19-21 16 14 17 16 34-37 11 9

274275 Georgia J2 12 25 14 10 13-14 11 15 13 13 11 31 19 8-10 11 11 26 16 18 28 13-15-16-16 11 15 10
274273 Georgia J2 12 25 14 10 13-14 11 15 13 13 11 31 19 8-10 11 11 26 16 18 28 13-15-16-16 11 15 10



Автор: Pakhrudin 17.8.2013, 0:38

от Jaga ----
Бисултанов слишком удален от других, чтобы уверенно предсказать глубже М67. DYS425=0 встречается в самых разных линиях, также не у всех М92 DYS425=0, бывают редкие исключения. На маркерах 38-67 он больше похож на Z467.

Единственный, кто на него похож, это кит N10309, ysearch GQJ6X, но у него только 12 маркеров.

Автор: Эрзи 28.8.2013, 16:21

Муцольгов J2.

PANEL 1 (1-12)
Marker DYS393 DYS390 DYS19** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II***
Value 12 21 14 10 13-16 11 15 12 13 11 29

Автор: SWAN 6.9.2013, 16:54

Datirovki ot Chris Rottensteıner-a:
clade and age TMRCA in kyBP

J2 27
J2a 19
J2a-PF4610 17
J2a-L26 15 (major expansion in J2a)
J2a-Z2227 13
J2a-L558 12
J2a-M67 11
J2a-M67 major subclades speculative age (not sure if all diversity is included): CTS900 8, Z500 7, Z467 4
J2a-L24 11 (not sure if all diversity is included)
J2a-PF5174 8 (not sure if all diversity is included)
J2a-YSC0000253 7 (not sure if all diversity is included)

Автор: SWAN 8.9.2013, 13:46

293051 Zaurbekov Chechen Republic, Melhiy Russian Federation J2a* 12 25 15 10 15-16 11 15 11 13 11 30 21 8-9 11 11 27 16 20 29 13-15-16-16

Автор: Эрзи 11.9.2013, 14:58

Данные Газдиева J2.

PANEL 1 (1-12)
Marker DYS393 DYS390 DYS19** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II***
Value 12 21 14 10 13-16 11 15 12 13 11 29

Автор: Эрзи 11.9.2013, 14:58

Данные Богатырева J2.

PANEL 1 (1-12)

Marker DYS393 DYS390 DYS19** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II***
Value 12 21 14 10 13-16 11 15 12 13 11 29

Автор: Эрзи 11.9.2013, 17:09

Данные Хаштырова пришли J2

PANEL 1 (1-12)
Marker DYS393 DYS390 DYS19** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II***
Value 12 21 14 11 13-16 11 15 12 13 11 29

Автор: Эрзи 11.9.2013, 17:10

Пришли данные Байзатова--J2

PANEL 1 (1-12)
Marker DYS393 DYS390 DYS19** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II***
Value 12 23 14 10 12-16 11 15 10 14 11 30

Автор: Brevis 11.9.2013, 19:14

Цуров-J2a1b
293826 Tsurov Republic Ingushetia Russian Federation - 12 23 14 10 13-16 11 15 10 13 11 30
http://www.familytreedna.com/public/Ingush/default.aspx?section=yresults

Автор: SWAN 13.9.2013, 0:39

GENO 2.0 Mikaberidze J2a* Caucasian cluster J2a*
CTS10036+, CTS1030+, CTS10362+, CTS1068+, CTS10858+, CTS109+, CTS113+, CTS11358+, CTS11571+, CTS11575+, CTS11726+, CTS11765+, CTS11787+, CTS12014+, CTS12015+, CTS12047+, CTS125+, CTS12632+, CTS1996+, CTS2769+, CTS3331+, CTS3431+, CTS3536+, CTS3654+, CTS3662+, CTS3868+, CTS3936+, CTS3996+, CTS4360+, CTS4364+, CTS4368+, CTS4443+, CTS4540+, CTS4740+, CTS5066+, CTS5280+, CTS5318+, CTS5457+, CTS5482+, CTS5532+, CTS5628+, CTS5867+, CTS6135+, CTS6383+, CTS6800+, CTS6907+, CTS6932+, CTS7404+, CTS7683+, CTS7738+, CTS7922+, CTS7933+, CTS8243+, CTS8264+, CTS852+, CTS886+, CTS8938+, CTS8980+, CTS9240+, CTS9828+, F1046+, F1167+, F1181+, F1183+, F1209+, F1227+, F1302+, F1320+, F1329+, F1450+, F1460+, F1559+, F1634+, F1704+, F1714+, F1744+, F1753+, F1767+, F2048+, F2075+, F2078+, F2116+, F2142+, F2155+, F2174+, F2276+, F2302+, F2345+, F2366+, F2390+, F2402+, F2418+, F2502+, F2587+, F2672+, F2688+, F2710+, F2746+, F2749+, F2769+, F2794+, F2817+, F2837+, F2839+, F2973+, F2985+, F2993+, F3074+, F3111+, F3119+, F3136+, F3335+, F3343+, F3347+, F3358+, F3368+, F3384+, F3402+, F3556+, F3692+, F4072+, F4074+, F4095+, F4100+, F4106+, F4188+, F4259+, F4266+, F4272+, F4283+, F4334+, F719+, F841+, F922+, L132+, L134+, L15+, L16+, L212+, L228+, L350+, L403+, L468+, L470+, L498+, L505+, L559+, L566+, L748+, L778+, L781+, M139+, M168+, M172+, M235+, M294+, M304+, M42+, M89+, M94+, P123+, P124+, P126+, P127+, P130+, P135+, P136+, P138+, P14+, P141+, P145+, P146+, P148+, P151+, P158+, P159+, P160+, P166+, P187+, P209+, PF1016+, PF1029+, PF1031+, PF1040+, PF1046+, PF1061+, PF1092+, PF1097+, PF110+, PF1203+, PF1269+, PF1276+, PF15+, PF192+, PF210+, PF212+, PF223+, PF234+, PF258+, PF2591+, PF2593+, PF2599+, PF2600+, PF2608+, PF2611+, PF2615+, PF2624+, PF263+, PF2631+, PF2643+, PF272+, PF2745+, PF2747+, PF2748+, PF2749+, PF2770+, PF278+, PF292+, PF316+, PF325+, PF342+, PF3504+, PF3514+, PF3515+, PF3517+, PF3518+, PF3534+, PF3560+, PF3561+, PF3562+, PF4490+, PF4491+, PF4499+, PF4500+, PF4513+, PF4521+, PF4527+, PF4530+, PF4572+, PF4591+, PF4595+, PF4597+, PF4598+, PF4610+, PF4622+, PF4886+, PF4891+, PF4898+, PF4925+, PF4926+, PF4935+, PF4942+, PF4952+, PF4953+, PF4955+, PF4959+, PF4982+, PF4985+, PF4992+, PF500+, PF5084+, PF5091+, PF5104+, PF5105+, PF601+, PF667+, PF719+, PF720+, PF725+, PF779+, PF796+, PF803+, PF815+, PF821+, PF840+, PF844+, PF892+, PF937+, PF951+, PF954+, PF970+, V186+, V189+, V205+, V52+, V9+, YSC0000056+, YSC0000064+, YSC0000066+, YSC0000165+, YSC0000197+, YSC0000228+, YSC0000236+, YSC0000239+, YSC0000265+

Автор: Эрзи 17.9.2013, 16:05

Яндиев-с Большой Вайнахской вевтви J2a1b
Yandiev Republic Ingushetia, Oartskhoy Russian Federation
- 12 23 14 10 13-16 11 15 10 13 11 30

Автор: SWAN 13.10.2013, 15:42

Dannie na sevodniashni den J2a s Kavkaskogo proekta:

J2a - Needs to upgrade to more marker
274793 Kurtsikashvili Georgia
291834 Karakotov, Karachay Russian Federation
291830 ataul Bayrumuq, Bytdaev, Karachay Russian Federation
291825 ataul Aldamaz, Chomaev, Karachay Russian Federation
291851 Albotov, Karachay Russian Federation
276239 Karachay Russian Federation

J2a* Cluster 1c, Caucasus, L581- L26-
276916 Khetagurov, North Ossetia Russian Federation
276871 Gochiev, North Ossetia Russian Federation
155891 North Ossetia Unknown Origin
259007 Georgia Georgia
259000 Georgia Georgia
270352 Georgian Georgia
276896 Kesaev, North Ossetia Russian Federation
270344 Georgia
259005 Georgia
93517 GEORGIA,IMERETI Georgia
258936 Georgia
253681 Andriadze Georgia
258966 Andriadze Georgia
268378 Gioev, North Ossetia Russian Federation
276851 Dzhanaev, North Ossetia Russian Federation
280183 Dzaparov, North Ossetia Russian Federation
280185 Dzhanaev, North Ossetia Russian Federation
165773 Russian Federation
127744 Mamiev, North Ossetia, Russia Russian Federation
274273 Georgia
274275 Georgia
276845 Atarov, North Ossetia Russian Federation
270340 Georgia
270357 Georgia
258930 Georgia
276681 Giorgi Akhvlediani, Zemo Aghvi(Lechkhumi)19 cent. Georgia
N23990 Mikaberidze Georgia
258986 Georgia
E10625 Zurab Akhvlediani 18-century-,Chkhuteli(Lechkhumi) Georgia
270342 Georgia
270335 Batiashvili (Darujanaani) Georgia
292221 Kiko Akhvlediani 18 cent. Kvemo Aghvi(Lechkhumi) Georgia
258927 Georgia
203106 Budaev, Digor Ossetian Russian Federation

J2a2 Candidates, needs to test P279
N65792 Lukjans Čicuā Georgia

J2a3* Cluster F (PF5160 PF5116 F292 unknown)
258976 Georgia

J2a3*, Z2221/PF5160 PF5116 F292 unknown, Unmatched
274272 Georgia
274270 Georgia
274271 Georgia
270347 Georgia

J2a3, subclade unknown, Need Snip tests.!!
275186 Unknown Georgia
258950 Georgia
259014 Georgia
276919 Turgiev, North Ossetia Russian Federation
258939 Georgia
270355 Georgia
284110 Petre Ujmajuridze, b. 18??, Guria, Georgia Georgia
253657 Georgia

J2a3b, Cluster J
276948 Gatsolaev, North Ossetia Russian Federation
276863 Khugaev, North Ossetia Russian Federation
266711 Alborov, Nadorvaz, South Ossetia Russian Federation
237662 Ballaev, Dargavs, North Ossetia Russian Federation
276945 Vaniev, North Ossetia Russian Federation
276875 Bigulov Russian Federation
258197 Unknown Origin
251965 Dzanagov, North Ossetia Russian Federation
268379 Tskhurbati (Bataev), Tib, North Ossetia Russian Federation
271774 Chechen Republic, Nashhoy-H'ilhoy gar Russian Federation
216529 Sharabidze Georgia
276864 Darchiev, North Ossetia Russian Federation

J2a3b, M67+ CTS3261 predicted (Cluster E3)
258998 Georgia
258946 Georgia
302288 Bata Tkebuchava, b. c 1820, Agubedia, Samurzakano Georgia
258991 Georgia
258955 Georgia
253662 Georgia
276910 Sumenov, North Ossetia Russian Federation
258983 Georgia
277389 Simon Bibileishvili,Didi Djikhashi.Samtredia Munic Georgia
258988 Georgia
259010 Georgia
258921 Georgia
259019 Georgia
274265 Georgia
258997 Georgia
258989 Georgia
291824 Dzhaubermezov, Balkaria (Chegem) Russian Federation
258932 Georgia

J2a3b, M67+ CTS3261+ (CTS6619+ CTS900+) CTS6804 Predicted (Cluster E1),
274264 Georgia
274274 Georgia
259024 Georgia
270345 Georgia

J2a3b, M67+ CTS3261+ (CTS6619+ CTS900+) CTS6804+ YSC0000292+ (Cluster E2)
279434 Republic Ingushetia, K'oastoy Russian Federation
271870 Republic Ingushetia, Egahoy Russian Federation
230560 Chechen Republic, Nuohoy-Bohur gar Russian Federation
291894 Chechen Republic, Sattoy-T'aip gar Russian Federation
288913 Chechen Republic, Kurchaloy Russian Federation
B3950 Chechen Republic, Ersenoy-Okush gar Russian Federation
292528 Chechen Republic, Kurchaloy-Bersi gar Russian Federation
285156 Chechen Republic, Kurchaloy-Bersi gar Russian Federation
230305 Chechen Republic, Mulk'oy-H'urkoy gar Russian Federation
274268 Georgia
294257 Chitishvili, Mtiuleti, Georgia Georgia
294303 Chechen Republic, Ts'ontroy Russian Federation
274497 Chechen Republic, Ts'ontroy- I'eji gar Russian Federation
152878 Republic Ingushetia, Hamishkhoy, Mizi nyaqan Russian Federation
172711 Chechen Republic, Ts'ontroy- Tezkkhalloy gar Russian Federation

J2a3b, M67+, Z467 Z500 Z508 CTS3261 unknown
258934 Georgia

J2a3b1 candidates, need to test M92
270338 Georgia
258945 Georgia
253635 Georgia

J2a3b1, M92+
252790 Sharangia Georgia

J2a3h2 candidates, need L24 & L25 and/or DYS445 tests
202909 Kochkar, Karachay Russian Federation
222575 Papuna Magaladze, 16?? Georgia

J2a3h2a1 (FTDNA J2a4h2a), L70+ Predicted, should test L70 & L948
204221 Hamdollah Zanjani (1870-1967) Armenia
253638 Georgia

J2a4h1 probably new J2a1a1a2 a*D60 Svaneti YSC0000253+
253357 Vezdeni, Svaneti Georgia
253629 Svaneti Georgia

J2b1 candidates, need to test M205
259016 Georgia

http://www.familytreedna.com/public/Caucasus/default.aspx?section=yresults

Автор: SWAN 19.10.2013, 15:22

221382 Shikhamadov, Dagestani Lezgian Russian Federation J2a4h2 13 24 15 10 13-19 11 15 12 12 11 28 15 8-9 11 11 26 14 21 32 12-13-13-15 10 11 19-22 15 14 15 17 38-41 12 9 11 7 14-15 8 11 10 8 10 9 12 17-17 14 10 12 12 16 9 11 23 22 15 12 11 14 11 11 12 12

Автор: Эрзи 30.10.2013, 8:20

Боров тейп Джейрахой: 299142 Borov. Russian Federation J2 12 23 14 10 14-17 11 15 11 14 11 30!!

Автор: Эрзи 4.11.2013, 10:58

Данные Мержоева!:))J2.

Marker DYS393 DYS390 DYS19** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II***
Value 12 23 14 10 13-16 11 15 10 13 11 30
____________________
Данные Циздоева. J2.

Маркер DYS393 DYS390 DYS19 ** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II ***
Значение 12 21 14 10 13-15 11 15 13 13 11 29
_______________________
Данные Плиева!:))J2.

Marker DYS393 DYS390 DYS19** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II***
Value 12 21 14 10 13-16 11 15 12 13 11 29
__________________________
Данные Чаниева!:)))

DYS393 DYS390 DYS19 ** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II ***
Значение 12 21 14 10 13-16 11 15 12 13 11 29

Автор: Эрзи 4.11.2013, 10:59

Данные Зурабова!J2.
Маркер DYS393 DYS390 DYS19 ** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II ***
Значение 12 21 14 10 13-16 11 15 11 13 11 29

Автор: Brevis 5.11.2013, 11:50

Что говорит ДНК-генеалогия о кавказцах-3 http://pereformat.ru/2013/10/east-kavkaz-dna/

Автор: Brevis 20.11.2013, 16:44

307194 Gadiev Gadiev, Balkaria (Malkar) Russian Federation - 12 23 14 10 12-15 11 15 12 14 11 30
307198 Boziev Boziev, Balkaria (Malkar) Russian Federation - 12 23 14 10 12-16 11 15 12 14 11 30
291834 Karakotov Karakotov, Karachay Russian Federation J2 12 23 14 11 13-16 11 16 11 14 11 31
291838 Kochkarov ataul Eza, Kochkar, Karachay Russian Federation J2 12 23 15 10 13-16 11 15 12 13 11 29
298319 Bytdaev ataul Kursha, Bytdaev, Karachay Russian Federation - 12 23 15 10 13-16 11 15 13 13 11 29
291830 Bytdaev ataul Bayrumuq, Bytdaev, Karachay Russian Federation J2 12 23 15 10 13-16 11 15 13 13 11 29
202909 Kochkarov Kochkar, Karachay Russian Federation J2 12 23 15 10 13-16 11 15 13 13 11 29 15 8-9 11 11 24 15 21 31 12-13-16-16
291824 Dzhaubermezov Dzhaubermezov, Balkaria (Chegem) Russian Federation J2 12 24 14 10 12-15 11 15 12 14 11 30
291825 Chomaev ataul Aldamaz, Chomaev, Karachay Russian Federation J2 12 24 15 10 10-18 11 15 12 12 11 28
291851 Albotov Albotov, Karachay Russian Federation J2 12 24 15 10 14-17 11 15 13 13 11 29
276239 Karachayli Karachay Russian Federation J2 12 25 15 10 14-16 11 16 13 13 11 29

http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Автор: SWAN 22.11.2013, 16:07

Interesni resultat:
307186 Tsikanov Tsikanov, Balkaria (Malkar) Russian Federation J2 12 22 14 10 10-15 11 15 11 12 11 27
http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Автор: SWAN 22.11.2013, 16:34

296760 Tazaev Chechen Republic, Chartoy-Gaki gar Russian Federation J2 12 23 14 10 13-19 11 16 11 13 12 29 17 9-9 11 11 26 15 21 32 12-13-16-17 10 10 19-22 14 13 18 15 37-38 12 9 308520 Matiev Republic Ingushetia, H'arapkhoy Russian Federation - 12 23 14 10 13-16 11 15 10 13 11 30 17 9-9 11 14 24 15 20 31 12-15-15-16 9 10 19-21 17 14 17 15 29-35 12 9 11 7 15-15 8 11 10 8 10 8 12 17-18 14 10 12 12 15 8 12 22 21 13 12 11 13 10 12 12 11
http://www.familytreedna.com/public/chechen-noahcho/default.aspx?section=yresults

Автор: SWAN 22.11.2013, 16:39

293051 Chechen Republic, Melhiy Russian Federation J2a* dys 438=7

12 25 15 10 15-16 11 15 11 13 11 30 21 8-9 11 11 27 16 20 29 13-15-16-16 11 11 19-22 15 15 18 16 34-35 11 7

Автор: SWAN 25.11.2013, 14:08

277361 Binogerov Binogerov, Balkaria (Malkar) Unknown Origin - 12 23 14 10 12-15 11 15 12 14 11 30
277368 Ulbashev Ulbashev, Balkaria (Malkar) Unknown Origin J2 12 22 14 10 12-12 11 15 12 13 11 29
277366 Mamaev Mamaev, Balkaria (Malkar) Unknown Origin - 12 23 15 10 14-16 11 16 12 13 11 29
277369 Guzoev Guzoev, Balkaria (Malkar) Russian Federation - 12 22 14 10 13-14 11 15 12 13 11 29

http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Автор: SWAN 5.12.2013, 3:21

DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385 DYS439 DYS389i DYS392 DYS389ii DYS458 DYS437 DYS448 Y-GATA-H4 DYS456 DYS438 DYS635
Nakaidze Georgia(Guria) J2a* 12 26 14 10 14 15 12 13 11 30 18 16 20 11 15 9 21

Автор: SWAN 6.12.2013, 3:39

J2a3h2
221382 Shikhamadov, Dagestani Lezgian Russian Federation J2a4h2 13 24 15 10 13-19 11 15 12 12 11 28 15 8-9 11 11 26 14 21 32 12-13-13-15 10 11 19-22 15 14 15 17 38-41 12 9 11 7 14-15 8 11 10 8 10 9 12 17-17 14 10 12 12 16 9 11 23 22 15 12 11 14 11 11 12 12
http://www.familytreedna.com/public/y-dna_j/default.aspx?vgroup=y-dna_j&section=yresults

Автор: SWAN 6.12.2013, 4:15

J2b2, DYS385a=10, need to test Z1296, Z1297, Z1298, Z631, Z639 -- predicted positive for all!
291825 ataul Aldamaz, Chomaev, Karachay Russian Federation J2 12 24 15 10 10-18 11 15 12 12 11 28

http://www.familytreedna.com/public/y-dna_j/default.aspx?vgroup=y-dna_j&vgroup=y-dna_j&section=yresults

Автор: SWAN 6.12.2013, 18:16

297013 Zaypulaev Russian Federation - 12 23 14 10 14-19 11 16 11 14 12 30
http://www.familytreedna.com/public/chechen-noahcho/default.aspx?section=yresults

Автор: SWAN 6.12.2013, 21:04

N10309 Mirza Republic Dagestan, Mehelta Russian Federation J2 11 23 14 10 14-14 11 15 11 13 11 29 17 9-9 11 11 25 14 22 29 12-13-14-16 10 10 20-22 16 12 17 16 35-38 12 9
http://www.familytreedna.com/public/chechen-noahcho/default.aspx?section=yresults

Автор: SWAN 7.12.2013, 14:12

297010 Khadzhimuradov Chechen Republic, Chubakhkinaroy-Ashakhan gar Russian Federation - 12 23 14 10 14-19 11 16 11 14 12 30
308470 Dzhambetov Chechen Republic, H'al-Keloy- 'Iеli gar Russian Federation J2 12 22 14 10 13-16 11 15 12 13 11 29


Автор: SWAN 15.12.2013, 3:42

288923 Eldarkhanov Chechen Republic, Ts'ontroy Russian Federation - 12 23 14 10 13-16 11 16 10 13 11 30

Автор: SWAN 15.12.2013, 3:46

308503 Masaev Chechen Republic, H'al-Keloy-'I'ayndi gar Russian Federation J2 12 22 14 10 13-16 11 15 12 13 11 29

Автор: SWAN 16.12.2013, 5:38

316498 Georgia - 12 24 14 10 13-14 11 15 10 14 11 31

Автор: SWAN 20.12.2013, 15:03

Кистинец Солса Кавтарашвили. J2a1b*cluster E3

PANEL 1 (1-12)
Marker DYS393 DYS390 DYS19** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II***
Value 12 23 14 10 12-16 11 15 11 13 11 31

Автор: SWAN 20.12.2013, 15:07

Омари Борчашвили тоже J2. Нашхой. Хьайбахой.

PANEL 1 (1-12)
Marker DYS393 DYS390 DYS19** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II***
Value 12 23 14 10 13-16 11 15 10 13 11 30

Первый вашиндарой J2.

PANEL 1 (1-12)
Marker DYS393 DYS390 DYS19** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II***
Value 12 23 14 10 13-16 11 15 10 13 11 30

Кистинский Хьачаро J2. Элизбар Маргошвили.

PANEL 1 (1-12)
Marker DYS393 DYS390 DYS19** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II***
Value 12 23 14 10 13-16 11 15 10 13 11 30

Дышни Итум-Калинский --J2. Хангошвили

PANEL 1 (1-12)
Marker DYS393 DYS390 DYS19** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II***
Value 12 23 14 10 14-17 11 15 11 13 11 29
Мутошвили. Майстой. J2. Т1угой гар.

PANEL 1 (1-12)
Marker DYS393 DYS390 DYS19** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II***
Value 12 23 15 10 13-16 11 15 11 13 11 30

майсто Багакашвили J2

PANEL 1 (1-12)
Marker DYS393 DYS390 DYS19** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II***
Value 12 23 14 10 13-16 11 15 10 13 11 31

Автор: SWAN 20.12.2013, 15:10

из хилдехьарой. J2. Из Дуиси.Рамзан Багакашвили.

PANEL 1 (1-12)
Marker DYS393 DYS390 DYS19** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II***
Value 12 23 15 10 13-16 11 15 10 13 11 31
Цицкиев J2. Эбанхой.

PANEL 1 (1-12)
Marker DYS393 DYS390 DYS19** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II***
Value 12 23 14 10 13-16 11 15 10 13 11 30

Автор: SWAN 20.12.2013, 15:11

293948 Mchedlishvili Mchedlishvili, Kakhetia-Sagaredzho-Kakabeti Georgia J2a1b* cluster E2 12 23 14 10 13-16 11 15 11 13 11 29

Автор: SWAN 21.12.2013, 4:08

бацбиец вроде J2a*. Цискаришвили.

PANEL 1 (1-12)
Marker DYS393 DYS390 DYS19** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II***
Value 12 25 14 10 12-15 11 15 11 12 11 29

Автор: SWAN 21.12.2013, 4:09

Дзауров J2. Хьулхой.

PANEL 1 (1-12)
Marker DYS393 DYS390 DYS19** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II***
Value 12 21 14 10 13-16 11 15 12 14 11 30

Автор: SWAN 21.12.2013, 4:13

Гиви Кистаури J2.

PANEL 1 (1-12)
Marker DYS393 DYS390 DYS19** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II***
Value 12 23 14 10 13-16 11 15 12 13 11 30

Автор: SWAN 23.12.2013, 15:59

B_DYS456 B_DYS389I B_DYS390 B_DYS389II G_DYS458 G_DYS19 G_DYS385a G_DYS385b Y_DYS393 Y_DYS391 Y_DYS439 Y_DYS635 Y_DYS392 R_Y_GATA_H4 R_DYS437 R_DYS438 R_DYS448
Tcilosani Zaal Guria(Georgia) 16 13 23 31 17 14 13 17 12 10 11 22 11 10 15 9 19 J2a4-L26 100%

Автор: SWAN 26.12.2013, 15:09

ABAZA
306877 Unknown Origin J2 12 24 14 10 14-17 11 15 12 12 11 28 16 8-9 11 11 27 16 19 30 13-16-16-18 11 10 19-20 13 14 16 16 34-38 11 9 11 8 15-17 8 11 10 8 11 9 12 21-23 17 11 12 12 17 8 12 23 20 12 12 11 14 10 12 12 11

Автор: SWAN 7.1.2014, 13:41

313872 Khalimov Chechen Republic, Ersenoy- Bedi gar Russian Federation - 12 23 14 11 12-16 11 15 10 14 11 31 17 9-9 11 14 24 15 20 29 12-15-15-16 9 9 19-21 17 14 17 15 29-40 12 9

Автор: Igor1961 8.1.2014, 5:32

Цитата(SWAN @ 26.12.2013, 21:09) *
ABAZA
306877 Unknown Origin

J2b2a (L283)

Автор: SWAN 11.1.2014, 0:31

310147 Gogitidze Georgia J2a4b* 12 23 14 10 12-15 11 15 11 14 11 30


Автор: Pakhrudin 11.1.2014, 9:49

А откуда этот Гогитидзе? Ещё будут маркеры у него?

Автор: SWAN 11.1.2014, 13:30

Цитата(Pakhrudin @ 11.1.2014, 7:49) *
А откуда этот Гогитидзе? Ещё будут маркеры у него?


On iz Adjarii,Jemal testiruet svoix odnofamilcev u etovo 37 markerov zakazano

Автор: Brevis 20.1.2014, 23:14

307522 Doskhoev Republic Ingushetia, Gelatkhoy-Doskh nyaqan Russian Federation J2 12 22 14 10 13-16 11 15 10 14 11 31 17 9-9 11 14 24 15 20 32 12-14-15-16 9 10 19-21 17 14 17 15 29-37 12 9 11 7 15-15 8 11 10 8 10 8 12 17-18 14 10 12 12 15 8 13 22 21 13 12 11 13 10 12 12 11

http://www.familytreedna.com/public/Ingush/default.aspx?section=yresults

Автор: кеме 24.1.2014, 10:45

309713 Achabayev
309720 Gochiayev
309711 Kochkarov ataul Kulchora


J2a1b

Автор: SWAN 24.1.2014, 11:52

Цитата(кеме @ 24.1.2014, 8:45) *
309713 Achabayev
309720 Gochiayev
309711 Kochkarov ataul Kulchora


J2a1b


Kochkarov J2a3h2

J2a1b E3 cluster

309713 Achabayev
309720 Gochiayev

Автор: Эрзи 6.2.2014, 12:40

Полная панель на 37 маркеров у Циздоева!

PANEL 1 (1-12)
Marker DYS393 DYS390 DYS19** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II***
Value 12 21 14 10 13-15 11 15 13 13 11 29
PANEL 2 (13-25)
Marker DYS458 DYS459 DYS455 DYS454 DYS447 DYS437 DYS448 DYS449 DYS464
Value 16 9-9 11 14 24 15 20 31 12-14-15-16
PANEL 3 (26-37)
Marker DYS460 Y-GATA-H4 YCAII DYS456 DYS607 DYS576 DYS570 CDY DYS442 DYS438
Value 10 9 19-20 16 14 17 15 29-38 8 9

Автор: Igor1961 7.2.2014, 5:43

Предлагаю дерево 37-маркерных гаплотипов J2 с грузинского, осетинского, карачаево-балкарского и вайнахских проектов, с отнесением и ключевыми датировками.




В согласии с данными полевых выборок, на Северном Кавказе и в Грузии доминирует субклад J2a1b (М67). Все остальные, за исключением реликтовой ветви J2a* (M410), представлены единичными гаплотипами. По этой причине алгоритм не выделяет их в отдельные ветви и группирует случайным образом.

Автор: кеме 7.2.2014, 7:19

Цитата(Igor1961 @ 7.2.2014, 5:43) *
Предлагаю дерево 37-маркерных гаплотипов J2 с грузинского, осетинского, карачаево-балкарского и вайнахских проектов, с отнесением и ключевыми датировками.




В согласии с данными полевых выборок, на Северном Кавказе и в Грузии доминирует субклад J2a1b (М67). Все остальные, за исключением реликтовой ветви J2a* (M410), представлены единичными гаплотипами. По этой причине алгоритм не выделяет их в отдельные ветви и группирует случайным образом.



Красиво и наглядно!

А это правда что Кочкаров (202909 Kochkarov Kochkar, Karachay Russian Federation J2 12 23 15 10 13-16 11 15 13 13 11 29 15 8-9 11 11 24 15 21 31 12-13-16-16) совершенно другая линия?

Автор: кеме 9.2.2014, 7:20

Цитата(Atly @ 7.2.2014, 14:10) *
Цитата(кеме @ 7.2.2014, 8:19) *
Красиво и наглядно!



Тот случай когда знание умножает скорбь


Да. Вижу наши j2 равномерно размазаны по всему Кавказу. Но Кочкаровских не вижу и других карачаевских. Может другая совершенно линия?

Автор: Igor1961 10.2.2014, 4:17

Цитата(кеме @ 9.2.2014, 13:20) *
Но Кочкаровских не вижу и других карачаевских. Может другая совершенно линия?

У них мало маркеров, чтобы поместить их на древо 37-маркерных гаплотипов. На карачаево-балкарском проекте из 23-х представителей гаплогруппы J2 гаплотипы нужной длины имеются только у пятерых балкарцев.

По своим 25 маркерам 202909 Kochkarov, вероятно, относится к субкладу J2a1h2 (L25), как и не слишком от него далекий балкарец 277366 Mamaev. Желательно проверить это предположение и заказать для Кочкарова или кого-то из его родственников снип L25. На Северном Кавказе этот субклад встречается очень редко, в отличие от Ближнего Востока и Средней Азии, где, наоборот, относительно мало носителей субклада J2a1b (M67).

Автор: кеме 10.2.2014, 10:40

Цитата(Igor1961 @ 10.2.2014, 5:17) *
Цитата(кеме @ 9.2.2014, 13:20) *
Но Кочкаровских не вижу и других карачаевских. Может другая совершенно линия?

У них мало маркеров, чтобы поместить их на древо 37-маркерных гаплотипов. На карачаево-балкарском проекте из 23-х представителей гаплогруппы J2 гаплотипы нужной длины имеются только у пятерых балкарцев.

По своим 25 маркерам 202909 Kochkarov, вероятно, относится к субкладу J2a1h2 (L25), как и не слишком от него далекий балкарец 277366 Mamaev. Желательно проверить это предположение и заказать для Кочкарова или кого-то из его родственников снип L25. На Северном Кавказе этот субклад встречается очень редко, в отличие от Ближнего Востока и Средней Азии, где, наоборот, относительно мало носителей субклада J2a1b (M67).


Понятно. В принципе, Кочкаров не против апгрейда.
Складывается впечатление, что "чем дальше в лес - тем больше дров". Новые поступающие данные только порождают вопросы , а не дают разгадку.

Автор: SWAN 13.2.2014, 13:55

XEH3M Greek 5 Russia  12 25 14 11 13 15 12 13 11 31 19 16 19 12 15 7
TDX8F Georgia Unknown 12 25 14 10 13 15 12 13 11 31 19 17 18 12 15 7
UJBAJ Georgia Unknown 12 25 14 11 13 15 13 13 11 30 19 16 19 12 15 7
MHKYD Bardzinty Ossetia, Russia 12 25 14 10 13 14 13 13 11 31 19 16 18 12 15 7
JPGZ7 Acosta Rosales, Chihuahua, Mexico  12 24 14 10 13 15 13 13 11 31 18 16 19 12 15 7
KCSEX Brazil_Admixed_RS99 Porto Alegre, Rio Grande do Sul, Brazil  12 24 14 10 13 15 13 13 11 30 19 16 19 12 15 7



takzhe s Shveicarii J2a* dys 438=7
YHRD_Basel_Swiss_07

DYS 393 DYS 390 DYS 19/394 DYS 391 DYS 385a DYS 385b DYS 439 DYS 389-1 DYS 392 DYS 389-2
12 26 14 10 13 16 13 14 11 32
DYS 458 DYS 437 DYS 448 GATA H4 DYS 456 DYS 576 DYS 570 DYS 438 DYS 481 DYS 635
19 16 19 12 15 16 16 7 23 22
DYS 533 DYS 549 DYS 643
12 12 9

http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=XEH3M&viewuid=CGM7E&p=0

Автор: SWAN 16.2.2014, 17:21

155694 L581+ Armenia J2a 12 25 14 10 15-16 11 14 13 14 11 31 18 9-9 11 11 19 14 19 28 14-17-18-19 10 10 19-22 15 13 17 19 31-33 12 9 11 7 15-16 8 10 10 8 10 9 13 21-22 14 10 12 13 17 9 13 23 22 13 12 10 13 12 12 12 11

Автор: SWAN 19.2.2014, 13:50

293940 Bichinashvili Khevsureti, Georgia J2a* 12 25 15 10 15-15 11 15 12 13 11 30
J2a* Озиев Эгахой 12 25 15 10 15-16 11 15 12 13 11 31

Автор: SWAN 20.2.2014, 13:44


Cocxalashvili,Mtiuleti,Georgia J2a1b*
PANEL 1 (1-12)
Marker DYS393 DYS390 DYS19** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II***
Value 12 23 14 10 14-16 11 15 11 14 11 31

Автор: SWAN 21.2.2014, 0:05

67 markerov J2a* Heinila

http://s020.radikal.ru/i710/1402/91/d6390fc1fdec.jpg

Автор: SWAN 3.4.2014, 13:20

327836 Gabissov Chechen Republic, Melhiy-B'enestkhoy gar Russian Federation - 12 25 15 10 15-16 11 15 11 13 11 31

Автор: SWAN 7.4.2014, 12:33

Астимиров.Тейп Чинхой.

Marker DYS393 DYS390 DYS19** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II***
Value 12 22 14 10 12-15 11 15 13 13 11 29

Автор: SWAN 8.4.2014, 2:11

323578 Nakaidze Georgia(Guria) J2a* 12 26 14 10 14-15 11 15 12 13 11 30 18 9-9 11 11 26 16 20 27 13-15-16-16 11 10 19-22 15 15 16 14 33-36 10 9

Автор: SWAN 20.4.2014, 1:45

315548 Attoev Attoev, Balkaria (Bezengi) Russian Federation - 12 23 14 10 12-14 11 15 12 14 11 30
311869 Akkulov Akkulov, Balkaria (Malkar, Tuura Habla) Russian Federation - 12 23 14 10 12-15 11 15 12 14 11 30
315552 Jazaev Jazaev, Balkaria (Chegem, KAM) Russian Federation - 12 24 14 10 12-15 11 16 11 14 11 31

Автор: SWAN 6.5.2014, 0:04

J2a L26+ s Armenii, Aritun Sarian:

327434 12 25 14 10 14-17-18-18 11 15 11 13 11 29 14 9-9 12 11 25 16 20 30 13-14-16-16 11 10 19-22 15 14 17 19 31-39 11 9

Автор: SWAN 6.5.2014, 13:03

23andme

Kalandia J2a*

J2 defining mutations
variant call anc der
rs2032604 (M172) T G

GAMCEMLIDZE,SHARIA
J2a1b* defining mutations
variant call anc der
N/A
J2a1b defining mutations
variant call anc der
i3000079 (M67) A T


Автор: SWAN 9.5.2014, 0:22

Цитата(SWAN @ 19.2.2014, 12:50) *
293940 Bichinashvili Khevsureti, Georgia J2a* 12 25 15 10 15-15 11 15 12 13 11 30


12 25 15 10 15-15 11 15 12 13 11 30 20 8-9 11 11 26 16 20 29 13-16-16-17 11 13 19-22 15 15 18 16 32-36 10 7

Автор: SWAN 10.5.2014, 12:07

Toma Akhvlediani.Lasuriashi (Lechkhumi). 19cent. Georgia J2a* 13 25 14 10 14-15 11 16 13 13 11 30
276681 Giorgi Akhvlediani, Zemo Aghvi(Lechkhumi)19 cent. Georgia J2a* 12 25 14 10 14-14 11 16 13 13 11 30
E10625 Zurab Akhvlediani 18-century-,Chkhuteli(Lechkhumi) Georgia J2a* 12 25 14 10 14-15 11 16 13 13 11 30
292221 Kiko Akhvlediani 18 cent. Kvemo Aghvi(Lechkhumi) Georgia J2a* 12 26 14 10 14-14 11 16 13 13 11 30

http://i056.radikal.ru/1405/55/69195d32db3b.jpg

Автор: SWAN 10.5.2014, 13:30

Мчедлишвили.J2. Кахетия.

PANEL 1 (1-12)
Marker DYS393 DYS390 DYS19** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II***
Value 12 23 14 10 13-16 11 15 11 13 11 29
PANEL 2 (13-25)
Marker DYS458 DYS459 DYS455 DYS454 DYS447 DYS437 DYS448 DYS449 DYS464
Value 17 9-9 11 14 24 15 20 31 12-13-15-15-15-16
PANEL 3 (26-37)
Marker DYS460 Y-GATA-H4 YCAII DYS456 DYS607 DYS576 DYS570 CDY DYS442 DYS438
Value 9 9 19-20 17 14 19 16 31-36 11 9
PANEL 4 (38-47)
Marker DYS531 DYS578 DYF395S1 DYS590 DYS537 DYS641 DYS472 DYF406S1 DYS511
Value 11 7 15-15 8 11 10 8 11 9
PANEL 4 (48-60)
Marker DYS425 DYS413 DYS557 DYS594 DYS436 DYS490 DYS534 DYS450 DYS444 DYS481 DYS520 DYS446
Value 12 17-18 15 10 12 12 16 9 13 24 21 13
PANEL 4 (61-67)
Marker DYS617 DYS568 DYS487 DYS572 DYS640 DYS492 DYS565
Value 12 11 13 11 11 12 11

Автор: Brevis 13.5.2014, 19:46

325094 Tamaskhanov Republic Ingushetia, Barkinkhoy Russian Federation - 12 21 14 10 13-16 11 14 12 13 11 29

326037 Cherbizhev Republic Ingushetia, Gelatkhoy Russian Federation J-M172 12 23 14 10 13-16 11 15 10 13 11 30

325099 Lyanov Republic Ingushetia, Dzheyrakhoy, L'an nyaqan Russian Federation J-M172 12 23 14 10 13-16 11 15 10 13 11 30

325089 Chemurziev Republic Ingushetia, Beshtoy Russian Federation - 12 23 14 10 13-17 11 15 11 14 11 31

https://www.familytreedna.com/public/Ingush/default.aspx?section=yresults

Автор: SWAN 18.5.2014, 16:11

Interesni resultat
293943 Mtiuleti, Ch'artali Georgia J-M172 12 23 14 10 14-16 11 15 11 14 11 31 18 9-9 11 14 24 14 20 30 12-14-16-16 9 9 19-21 15 14 17 15 33-40 11 9

Автор: SWAN 21.5.2014, 1:14

J2a* dys 438=8 Georgia,Kakheti

DYS 393 DYS 390 DYS 19/394 DYS 391 DYS 385a DYS 385b DYS 439 DYS 389-1 DYS 392 DYS 389-2
12 25 14 10 13 15 13 12 11 31
DYS 458 DYS 437 DYS 448 GATA H4 DYS 456 DYS 438 DYS 635
20 16 18 12 15 8 22

Автор: SWAN 22.5.2014, 10:09



293933 Tsiskarishvili Batsbiy, Tsova-Tushin-Zemo Alvani Georgia J2a* 12 25 14 10 12-15 11 15 11 12 11 29 19 8-9 11 11 26 16 21 31 13-15-16-16 11 12 19-22 15 14 18 16 35-36 10 9

Автор: SWAN 31.5.2014, 0:48

Y_DYS393 B_DYS390 G_DYS19 Y_DYS391 G_DYS385a Y_DYS385b Y_DYS439 B_DYS389I Y_DYS392 B_DYS389II G_DYS458 R_DYS437 R_DYS448 R_Y_GATA_H4 B_DYS456 R_DYS438 Y_DYS635

Torua (Mingrel) J2a* 12 25 15 10 14 15 12 13 11 30 18 16 20 11 15 9 23

http://www.ysearch.org/alphalist_view.asp?uid=V6MVD&letter=T&lastname=Torua&viewuid=UF297&p=0

Автор: SWAN 31.5.2014, 0:50

Y_DYS393 B_DYS390 G_DYS19 Y_DYS391 G_DYS385a Y_DYS385b Y_DYS439 B_DYS389I Y_DYS392 B_DYS389II G_DYS458 R_DYS437 R_DYS448 R_Y_GATA_H4 B_DYS456 R_DYS438 Y_DYS635
Gvarishvili J2a1b1 (Adjara) 12 22 15 10 15 15 12 13 11 31 16 14 20 11 16 9 21


http://www.ysearch.org/alphalist_view.asp?uid=V6MVD&letter=G&lastname=Gvarishvili&viewuid=FUMVZ&p=0

Автор: SWAN 1.6.2014, 14:11

DYS 393 DYS 390 DYS 19/394 DYS 391 DYS 385a DYS 385b DYS 439 DYS 389-1 DYS 392 DYS 389-2
12 23 14 10 12 15 13 14 11 31
DYS 458 DYS 437 DYS 448 GATA H4 DYS 456 DYS 438 DYS 635
17 15 20 9 15 9 23
Haplogroup: J2a4b*
Last name: Chumburidze

http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=AFVMD&viewuid=AFVMD&p=0

Автор: Megruli 6.6.2014, 14:24

Цитата(SWAN @ 31.5.2014, 0:50) *
Y_DYS393 B_DYS390 G_DYS19 Y_DYS391 G_DYS385a Y_DYS385b Y_DYS439 B_DYS389I Y_DYS392 B_DYS389II G_DYS458 R_DYS437 R_DYS448 R_Y_GATA_H4 B_DYS456 R_DYS438 Y_DYS635
Gvarishvili J2a1b1 (Adjara) 12 22 15 10 15 15 12 13 11 31 16 14 20 11 16 9 21


http://www.ysearch.org/alphalist_view.asp?uid=V6MVD&letter=G&lastname=Gvarishvili&viewuid=FUMVZ&p=0


Гваришвили потомки Дадешкелиани? мы о них писали в теме крымшамхалов

Автор: SWAN 7.6.2014, 12:41

Цитата(Megruli @ 6.6.2014, 13:24) *
Цитата(SWAN @ 31.5.2014, 0:50) *
Y_DYS393 B_DYS390 G_DYS19 Y_DYS391 G_DYS385a Y_DYS385b Y_DYS439 B_DYS389I Y_DYS392 B_DYS389II G_DYS458 R_DYS437 R_DYS448 R_Y_GATA_H4 B_DYS456 R_DYS438 Y_DYS635
Gvarishvili J2a1b1 (Adjara) 12 22 15 10 15 15 12 13 11 31 16 14 20 11 16 9 21


http://www.ysearch.org/alphalist_view.asp?uid=V6MVD&letter=G&lastname=Gvarishvili&viewuid=FUMVZ&p=0


Гваришвили потомки Дадешкелиани? мы о них писали в теме крымшамхалов



Eto ne nastoiashi Gvarishvili,v adjarii ochen mnogo sluchii v familiax,kogda zaxodili v drugie familii..predki etovo cheloveka priniali familiu

Автор: SWAN 8.6.2014, 23:36

http://www.radikal.ru

Автор: SWAN 15.6.2014, 14:26

О происхождении чеченского и ингушского народов в свете данных генетических исследований.
http://www.proza.ru/2014/05/25/119
Чокаев Х. К., Чокаев А. Х., Арсанов П. M.

Автор: Brevis 15.6.2014, 21:29

Придется ещё раз отметить ляпы в вышеприведенной "работе":
Во-первых,не следует менять уже общепринятые названия вайнахских ветвей субклада J2a1b-Большая Вайнахская и Малая Вайнахская,ибо Чартой и Чубахкинарой имеют не меньше прав чем Нашхой,следовательно более приемлима формулировка как Малая Вайнахская ветвь,введенная в оборот Рожанским И.Л.,что касается Большой Вайнахской ветви,то с таким подходом,кластер с характерным значением маркера DYS385=13-16 следует назвать Фяппинско-Орстхойским или Кистинским,что под собой имеет определенные основания с учетом того,как на дереве располагаются гаплотипы Гелатхойцев.

Во-вторых,нет никаких пока оснований говорить,что Галгайско-Шатойская подветвь происходит не от вайнахскойй группы,также как и то,что характерное для Галгайской подветви значение маркера DYS390=21 перешло через именно Шатойские DYS390=22,так как гаплотипы Галгайских тейпов и без Шатойских показывают общего предка на расстоянии приблизительно 1500 лет назад,что собственно опять же Чокаев занизил и Шатойские гаплотипы расходятся с Галагйскими намного позже.А независимое значение маркера DYS390=22 мы наблюдаем и среди ингушей(Досхоев,Котиков)

В-третьих,,в Ингушетии по данным Балановских субклада J1a3a в количестве 2.8%,откуда взяты 8% непонятно,если с проекта,то там выборка непрезентативна

В-четвертых,,говоря об L1c,следовало бы не торопиться с преждевременными выводами,так ингушские Цхьорой показали и J2a1b и L1c,но последний ближе к аккинцам,так что возможна частная миграция,а Мужахой с L1c откуда ты взял опять же непонятно,как и не понятно почему он занижает возраст Вайнахской ветви L1c,который как минимум составляет 1100 лет,а это не времена монголов,к тому же география ближайших к ним гаплотипов вне Северного Кавказа говорит об арабской или хазарской версиях их географии.

В-пятых,,караим Хаджи,вссего лишь на 100 лет расходится с Башаевыми(Цечой),так что это явно кто-то из Цечоевых наследил в Крыму в недавнем прошлом,следовательно выводы по нему делать нельзя,да и сами Цечой и Мержой показывают,что относительно недавно отделились от Гелатхойцев.(350-500 лет назад)

В-шестых,вы слишком увлекаетесь хуррито-урартами,хотя распространение и продвижение субкладов J2a1b и J1a3a говорит о том,что данная миграция началась задолго до появления хуррито-урартских государств,так что подгонка и натяжки в данном случае не допустимы.

И последнее,если кто-то озабочен ингушской гомогенностью,советую брать в жены невест из других популяций и никаких проблем.

Автор: Dok 16.6.2014, 0:03

Цитата(Brevis @ 15.6.2014, 22:29) *
Придется ещё раз отметить ляпы в вышеприведенной "работе":
Во-первых,не следует менять уже общепринятые названия вайнахских ветвей субклада J2a1b-Большая Вайнахская и Малая Вайнахская,ибо Чартой и Чубахкинарой имеют не меньше прав чем Нашхой,следовательно более приемлима формулировка как Малая Вайнахская ветвь,введенная в оборот Рожанским И.Л.,что касается Большой Вайнахской ветви,то с таким подходом,кластер с характерным значением маркера DYS385=13-16 следует назвать Фяппинско-Орстхойским или Кистинским,что под собой имеет определенные основания с учетом того,как на дереве располагаются гаплотипы Гелатхойцев.

Во-вторых,нет никаких пока оснований говорить,что Галгайско-Шатойская подветвь происходит не от вайнахскойй группы,также как и то,что характерное для Галгайской подветви значение маркера DYS390=21 перешло через именно Шатойские DYS390=22,так как гаплотипы Галгайских тейпов и без Шатойских показывают общего предка на расстоянии приблизительно 1500 лет назад,что собственно опять же Чокаев занизил и Шатойские гаплотипы расходятся с Галагйскими намного позже.А независимое значение маркера DYS390=22 мы наблюдаем и среди ингушей(Досхоев,Котиков)

В-третьих,,в Ингушетии по данным Балановских субклада J1a3a в количестве 2.8%,откуда взяты 8% непонятно,если с проекта,то там выборка непрезентативна

В-четвертых,,говоря об L1c,следовало бы не торопиться с преждевременными выводами,так ингушские Цхьорой показали и J2a1b и L1c,но последний ближе к аккинцам,так что возможна частная миграция,а Мужахой с L1c откуда ты взял опять же непонятно,как и не понятно почему он занижает возраст Вайнахской ветви L1c,который как минимум составляет 1100 лет,а это не времена монголов,к тому же география ближайших к ним гаплотипов вне Северного Кавказа говорит об арабской или хазарской версиях их географии.

В-пятых,,караим Хаджи,вссего лишь на 100 лет расходится с Башаевыми(Цечой),так что это явно кто-то из Цечоевых наследил в Крыму в недавнем прошлом,следовательно выводы по нему делать нельзя,да и сами Цечой и Мержой показывают,что относительно недавно отделились от Гелатхойцев.(350-500 лет назад)

В-шестых,вы слишком увлекаетесь хуррито-урартами,хотя распространение и продвижение субкладов J2a1b и J1a3a говорит о том,что данная миграция началась задолго до появления хуррито-урартских государств,так что подгонка и натяжки в данном случае не допустимы.

И последнее,если кто-то озабочен ингушской гомогенностью,советую брать в жены невест из других популяций и никаких проблем.


Откуда такой скептицизм, почему работа в кавычках? Или есть более лучшие работы по вайнахам? Думаю замечания совершенно необоснованы. Например, что означает "общепринятые названия вайнахских ветвей субклада J2a1b"? Кем и когда они были общеприняты? Насколько помню, с самого начала наших проектов, эти ветви назывались магамадовской и нашхоевской, потом их стали называть нахской и нашхоевской. Почему автор их так назвал в статье написано, но к этому можно добавить, что нашхоевская ветвь вполне уместна еще и потому, что все упомянутые тейпы из нашхоевского кластера выводят свое происхождение из Нашаха. Относительно другого, нахского кластера, замечание также неуместно. Смотрел самое последнее дерево, построенное по 67-маркерным гаплотипам, там гелатхоевцы лежат один в среди нохчимохкахоевцев, другой среди нахских. И это понятно, так как у них обоих мутация в дис 390 23 на 22, поэтому их, по большому счету, можно в построение деревьев и не включать, они будут только искажать общую картину. Скорее этот кластер, если исходить из принципов Бревера и упомянутого дерева, можно было бы назвать цонтороевским, поскольку именно группа цонтороевцев ближе к стволу. Но это скорее предложение, а не критика статьи. Думаю автор имеет право называть кластеры из своей статьи так, как он хочет.

Автор: Dok 16.6.2014, 0:49

Относительно второго замечания. Это же дерево демонстрирует, что шатоевско-галгаевский кластер кластеризуется именно с грузинским. Или автор сам это дерево нарисовал? Насколько мне известно, эти деревья строит программа или я ошибаюсь? Относительно шатоевско-галгайского кластера опят таки у автора дважды подряд написано, что это предположение, которое основывается на вероятностной предпочтительности последовательности мутаций в DYS 390 23-22-21, чем 23-21-22. Я думаю, что все участники форума с этим согласятся. В последней части второго замечания Бревис сам заблуждается, так как Досхоев и Котиков не относятся к шатоевско-галгаевскому кластеру, это видно по отсутствию типичных для них DYS442,YCaII,458=11,19-20,16. Они относятся к нахскому кластеру, но имеют случайные мутации. Поэтому, по моему мнению, эта критика совершенно неуместна, она демонстрирует только тот факт, что Бревис сам не владеет материалом в полной степени. Относительно возрастов кластеров. В статье очень много места уделено именно рассчетным датам, где автор постоянно подчеркивает, что конечный результат расчетов зависит от многих факторов и поэтому не стоит особо доверять им. В том числе и потому, что каждый "математик" использует свои методики расчетов и скорости мутаций. Мне автор сказал, что им используется скорость мутации для 37-маркерных гаплотипов 0,003, для 16-маркерных 0,00266 при времени жизни одного поколения 25 лет. Эти скорости придуманы тоже не им, а основываются на скоростях McGee, а сама методика расчета соответствует методике Nordtvedt. Надеюсь специалисты форума поймут о чем это. Особо автор отметил, что не только галгаевский, но и абсолютно все кластеры были расчитаны по одной и той же методике. Поэтому, если Бревис считает что возраст галгайского кластера занижен, то он должен знать, что возраста всех остальных кластеров также "занижены" в той же самой степени. Предлагаю не критиковать автора тем, кто сам не умеет делать расчеты, а разобраться автору статьи с Рожанским, тем кто дает другие цифры. Пусть специалисты разберутся между собой и прийдут к некоему знаменателю.
Относительно третьего замечания. Автор сказал, что действително, у Балановского частота встречаемости субгруппы J1a3 составляет 2,8%, но у Насидзе 27%. Учитывая огромный разброс в официальных данных, он взял среднее, тот процент, который расчитывается из данных проекта. Она составляла на момент написания статьи 8%.
Относительно четвертого замечания - ничего не понятно. Если претензии относительно возраста гаплогруппы Л3, то об этом я уже написал - все расчеты делались по одной методике. Относительно хазар или арабов хочется сообщить Бревису, что это совершенно разные народы. Как понимать - арабы или хазары, это что, одно и тоже? И вообще, те данные о происхождении нахских Л3, которые имеются на сегоднящний день, является заслугой автора статьи и Саида Гагаева. И уж точно не Бревис. Автором собран материал по всем проектам и научным работам, который и позволяет хоть что-то говорить о происхождении этой гаплогруппы у нахов. А что сделал Бревис?
Пятое замечание. Да, гаплотип караима Хаджи близок к нахским гаплотипам, но надо учитывать, что и все нахи очень близки друг к другу. И поэтому одна случайная мутация коренным образом меняет расположение гаплотипа на общем дереве и соответственно и возраст до общего предка. Таких примеров много. Например тот же Досхоев, который показывает мнимую близость к нохчмахкоевцам, тогда как он совсем из другого кластера. Здесь такая же ситуация. И подтверждение тому наличие нахской гаплогруппы L3 у соседей караима, крымских греков.
Шестое замечание. Вообще-то я не заметил, чтобы автор слишком увлекался. Кроме того, это не он открыл близость нахских и хуррито-урартийских языков, это в первую очередь надо обращаться к Дьяконову, Старостину, Николаеву, Меликошвили.....Их очень много, не буду перечислять.
Считаю что статья неплохая, тем более учитывая, что она первая по материалам проекта и учитывая все те дыры в исходном материале.

Автор: Brevis 16.6.2014, 2:28

Не узнаю тебя в гриме Дюк,хотя хорошо знаю всех логопедов с Чеченского ДНК-проекта и вижу что вы введены в глубокое заблуждение Чокаевым,соответственно постараюсь просветить доходчиво...

Цитата
Откуда такой скептицизм, почему работа в кавычках? Или есть более лучшие работы по вайнахам? Думаю замечания совершенно необоснованы. Например, что означает "общепринятые названия вайнахских ветвей субклада J2a1b"? Кем и когда они были общеприняты? Насколько помню, с самого начала наших проектов, эти ветви назывались магамадовской и нашхоевской, потом их стали называть нахской и нашхоевской. Почему автор их так назвал в статье написано, но к этому можно добавить, что нашхоевская ветвь вполне уместна еще и потому, что все упомянутые тейпы из нашхоевского кластера выводят свое происхождение из Нашаха.

Видишь ли,мы здесь в поте лица доказываем,что Осетинская ветвь субклада J2a1b,близкая к Малой Вайнахской ветви была связана с протонахами,а вы раз и всех записываете в Нашхойцы,а это не серьезно,это у себя дома можно называть Магамадовской,Мусаевской,Таривердиевской и т..д.,а в широких научных кругах необходим более солидный подход,не говоря о том,что есть ещё Чубахкинарой и Чартой в этой же ветви,которых также желательно уважить.
Цитата
Относительно другого, нахского кластера, замечание также неуместно. Смотрел самое последнее дерево, построенное по 67-маркерным гаплотипам, там гелатхоевцы лежат один в среди нохчимохкахоевцев, другой среди нахских. И это понятно, так как у них обоих мутация в дис 390 23 на 22, поэтому их, по большому счету, можно в построение деревьев и не включать, они будут только искажать общую картину. Скорее этот кластер, если исходить из принципов Бревера и упомянутого дерева, можно было бы назвать цонтороевским, поскольку именно группа цонтороевцев ближе к стволу. Но это скорее предложение, а не критика статьи. Думаю автор имеет право называть кластеры из своей статьи так, как он хочет.

Если следовать вашим же принципам,то данный кластер имеет полное право называться Фяппинско-орстхойским или Кистинско-Орсстхойским,ты же не будешь отрицать,что туда попадают три племени кистинцев и орстхой,что касается ЦонтАрой,АлаАрой,ХачАрой и т.д.,то покопайтесь хорошенько в преданиях и обнаружите,ччто они все тяготеют к равнине,а равнина у нас,как известно за орстхойцами,но Гелатхой,как бы тебе не было странным,на дереве сближаются с орстхойцами,фяппинцами и мецхальцами ибо они сами и являются таковыми...Зараннее предупреждаю,что гаплотип Султанова с нестандартным значением маркера DYS385,что он вносит сумбур в расчеты и что его не желательно в них включать,скорее всего с ним ошиблись в лаборатории,такаяя же история и с гаплотипом Аушева,в таких вопросах необходимо упираться на реальную генеалогию.
Цитата
Относительно второго замечания. Это же дерево демонстрирует, что шатоевско-галгаевский кластер кластеризуется именно с грузинским. Или автор сам это дерево нарисовал? Насколько мне известно, эти деревья строит программа или я ошибаюсь? Относительно шатоевско-галгайского кластера опят таки у автора дважды подряд написано, что это предположение, которое основывается на вероятностной предпочтительности последовательности мутаций в DYS 390 23-22-21, чем 23-21-22. Я думаю, что все участники форума с этим согласятся. В последней части второго замечания Бревис сам заблуждается, так как Досхоев и Котиков не относятся к шатоевско-галгаевскому кластеру, это видно по отсутствию типичных для них DYS442,YCaII,458=11,19-20,16. Они относятся к нахскому кластеру, но имеют случайные мутации. Поэтому, по моему мнению, эта критика совершенно неуместна, она демонстрирует только тот факт, что Бревис сам не владеет материалом в полной степени

Мы здесь на форуме не первый год и повидали всякого,включая твоих двойников,так что сумневайся дальше,но значения маркеров как бы не переходили из 23 в 22 и дальше в 21,эти мутации имеют свойство происходить независимо,что и показывают гаплотипы Досхоева и Котикова,которые сближаются с Галгайско-Шатойской ветвью настолько,насколько древняя эта подветвь.
Цитата
Относительно возрастов кластеров. В статье очень много места уделено именно рассчетным датам, где автор постоянно подчеркивает, что конечный результат расчетов зависит от многих факторов и поэтому не стоит особо доверять им. В том числе и потому, что каждый "математик" использует свои методики расчетов и скорости мутаций. Мне автор сказал, что им используется скорость мутации для 37-маркерных гаплотипов 0,003, для 16-маркерных 0,00266 при времени жизни одного поколения 25 лет. Эти скорости придуманы тоже не им, а основываются на скоростях McGee, а сама методика расчета соответствует методике Nordtvedt. Надеюсь специалисты форума поймут о чем это. Особо автор отметил, что не только галгаевский, но и абсолютно все кластеры были расчитаны по одной и той же методике. Поэтому, если Бревис считает что возраст галгайского кластера занижен, то он должен знать, что возраста всех остальных кластеров также "занижены" в той же самой степени. Предлагаю не критиковать автора тем, кто сам не умеет делать расчеты, а разобраться автору статьи с Рожанским, тем кто дает другие цифры. Пусть специалисты разберутся между собой и прийдут к некоему знаменателю.

Врёт твой Чокаев,даже при такой скорости мутации и с поколением в 25 лет,возраст Галгайско-шатойской подветви приблизительно равен 1500 годам до общего предка,что и показано неоднократно здесь на сайте на древах Рожанского и в них здесь никто не сомневается ибо это смешно и давным давно здесь разъяснено Клёсовым,но видимо твой друг Пахрудин тогда играл на гитаре и прослушал)))
Цитата
Относительно третьего замечания. Автор сказал, что действително, у Балановского частота встречаемости субгруппы J1a3 составляет 2,8%, но у Насидзе 27%. Учитывая огромный разброс в официальных данных, он взял среднее, тот процент, который расчитывается из данных проекта. Она составляла на момент написания статьи 8%.

Нет ни одного специалиста,который в настоящее время ссылался бы на данные Насидзе,вот его данные...http://en.m.wikipedia.org/wiki/Y-DNA_haplogroups_by_populations_of_the_Caucasus и мы видим,что это очередная ложь с целью показать,что мол и у ингушей высокий процент J1,что не соответствует действительности.
Цитата
Относительно четвертого замечания - ничего не понятно. Если претензии относительно возраста гаплогруппы Л3, то об этом я уже написал - все расчеты делались по одной методике. Относительно хазар или арабов хочется сообщить Бревису, что это совершенно разные народы. Как понимать - арабы или хазары, это что, одно и тоже? И вообще, те данные о происхождении нахских Л3, которые имеются на сегоднящний день, является заслугой автора статьи и Саида Гагаева. И уж точно не Бревис. Автором собран материал по всем проектам и научным работам, который и позволяет хоть что-то говорить о происхождении этой гаплогруппы у нахов. А что сделал Бревис?

Сейчас я разбираю ваш бред))) Опять же возраст Вайнахской ветви L1c на дереве Рожанского расчитан правильно,советую купить Чокаеву калькулятор...Что касается хазар и арабов,никто не говорит,что это арабы или хазары,а речь идет о том,что предок вайнахских L1c мог попасть в нахскую среду через каганат или халифат.
Цитата
Пятое замечание. Да, гаплотип караима Хаджи близок к нахским гаплотипам, но надо учитывать, что и все нахи очень близки друг к другу. И поэтому одна случайная мутация коренным образом меняет расположение гаплотипа на общем дереве и соответственно и возраст до общего предка. Таких примеров много. Например тот же Досхоев, который показывает мнимую близость к нохчмахкоевцам, тогда как он совсем из другого кластера. Здесь такая же ситуация. И подтверждение тому наличие нахской гаплогруппы L3 у соседей караима, крымских греков.

В Крыму есть гаплотипы близкие к вайнахским,но караим Хаджи однозначно Цечоевского происхождения,могу даже напомнить,что в Перекопе в гражданскую войну активно действовал ингушский партизанский отряд во главе с Заамом Яндиевым.
Цитата
Шестое замечание. Вообще-то я не заметил, чтобы автор слишком увлекался. Кроме того, это не он открыл близость нахских и хуррито-урартийских языков, это в первую очередь надо обращаться к Дьяконову, Старостину, Николаеву, Меликошвили.....Их очень много, не буду перечислять.

Это уже зашкаливание из разряда Ной-Нох-Ноах_Ноахчо,никак вы не можете распрощаться с этим фричеством...о хуррито-урартах можно говорить,как о вайнахских родственниках,за исключением Малой Вайнахской ветви,быть может её миграция и совпадет,но это уже другая история.
Цитата
Считаю что статья неплохая, тем более учитывая, что она первая по материалам проекта и учитывая все те дыры в исходном материале.

Ошибок полно и ошибки почему-то в свою пользу и антиингушской направленности,что я вам и заявляю и предостерегаю от дальнейших спекуляций,ибо если мы начнем спекулировать,мало вам не покажется.

Автор: Dok 17.6.2014, 0:40

Цитата
Видишь ли,мы здесь в поте лица доказываем,что Осетинская ветвь субклада J2a1b,близкая к Малой Вайнахской ветви была связана с протонахами,а вы раз и всех записываете в Нашхойцы…

В каком "поте лица" и как ты это "доказываешь"? Что-то не видно каким образом ты это делаешь. А в статье это уже доказано на основе анализа деревотограмм и STR. Конечно, этого недостаточно, желательно подтверждение и по снипам, но то дело будущего. Если ты хочешь реально принять участие в доказательстве, то мог бы оплатить снипирование одного осетина...Желательно BigY.


.
Цитата
..в широких научных кругах...

Где ты эти широкие научные круги видишь? Ты это про кого вообще?Или думаешь, что действительно УЗКОМУ КРУГУ СПЕЦИАЛИСТОВ интересно что тут пишете?Относительно названий повторю еще раз, автор в статье объяснил, почему он их так назвал. Думаю что автору видней как называть кластеры, которые он выделил. Если ты когда-нибудь что-то напишешь, думаю, там ты также сможешь что-нибудь назвать на свой вкус. Я считаю, что название малая вайнахская также не отражает в полной мере содержание этого кластера хотя-бы потому, что в нем есть чеченцы, осетины, грузины, но совершенно отсутствуют ингуши (как это получилось загадка истории, но с другой стороны и историко-генетический факт). Поэтому вайнахской она называться никак не может, может быть двальской (что тоже требует доказательства) или еще какой...
Цитата
«…данный кластер имеет полное право называться Фяппинско-орстхойским или Кистинско-Орсстхойским,ты же не будешь отрицать,,что туда попадают три племени кистинцев и орстхой.»

А разве автор отрицает что они туда попадают? Но ведь туда попадают и много чеченских тейпов, как майстой, мелхи, мулкой, дышни (по крайней мере часть), макажой, айтимахкой, вашиндарой (тоже частично), и уже тобой перечисленные цонтарой, аларой, хачарой и думаю, что это еще не предел. Так почему этот кластер не может называться вайнахским? Можешь ты это мне объяснить? Если брать по количеству, то чеченцев в этом кластере много больше, чем кистинцев и орстхой, а может даже чем всех ингушей вместе взятых (никто это не считал). А если брать в учет производный от этого кластера нохчмахкоевский кластер, то там и говорить не о чем. Если по тому, кто в основании дерева, то по предпоследнему дереву это цонтароевцы, а по последнему пешхоевец и алероевец. В чем проблема? Ты также неправ относительно тейпов "ЦонтАрой,АлаАрой,ХачАрой" (пишешь про фриков "Ной-Нох-Ноах_Ноахчо", а сам в принципе тем же и занимаешься). Один из этих тейпов горный, другие из Итум-Калинского района и Ножайюртовского районов. А это далеко не равнина.... А во-вторых, живут последние два там всего 600 лет, а до этого жили также в историческом Нашахе, который простирался, согласно мнения историков, от нынешнего Нашаха до границы с Грузией.
И, наконец, выскажу и свое личное мнение по этому вопросу. Вайнахский кластер в купе с производным от него нохчмахкоевским (по терминологии автора статьи), хоть и разделился в силу исторических причин в определенный период на чеченцев и ингушей, но, тем не менее, все люди их составляющие происходят от одного отца. И я думаю, что некий Бревic должен им указывать , как им называться, а они сами должны решить этот вопрос между собой. Сделать это можно на нашем проекте например. Но что-то мне подсказывает, что никто из них возражать против названия нахский кластер не будет.
Цитата
«Мы здесь на форуме не первый год и повидали всякого,включая твоих двойников

Факты насчет моих клонов в студии....


Цитата
но значения маркеров как бы не переходили из 23 в 22 и дальше в 21,эти мутации имеют свойство происходить независимо,что и показывают гаплотипы Досхоева и Котикова,которые сближаются с Галгайско-Шатойской ветвью настолько,насколько древняя эта подветвь.»

Прозвучала одна правильная фраза "независимые события". Ты в курсе, что такое теория вероятности? Мутация действительно независимое событие, а вероятность двух независимых событий считается как произведение их вероятностей. Так вот, если считать вероятность маршрута мутаций 23-22-21, то она составит 0,99х0,99=0,98, а вероятность маршрута 23-21-22 составит 0,01х0,99=0,0099. Разница, как ты видишь, в 100 раз. То есть первый маршрут в 100 раз предпочтительнее второго. Что здесь не понятно? Учи математику. Насчет Досхоева и Котикова мы уже говорили, они из нахского кластера и отношения к шатоевцам и галгаям не имеют, сколько это можно повторять?
Цитата
"Врёт твой Чокаев, даже при такой скорости мутации и с поколением в 25 лет,возраст Галгайско-шатойской подветви приблизительно равен 1500 годам до общего предка".

Во-первых, хоть мало-мальски культурный человек так не выражается, тем более вайнах. А во-вторых, я уже говорил, пусть они с Рожанским вместе разберутся, кто прав, а кто нет. Если ты хоть что-то понимаешь в расчетах, то выкладывай сюда свою выборку, скорости митаций, время жизни одного поколения, методику расчета. Я, в свою очередь, попрошу у Чокаева его расчет.Так переливание из пустого в порожний....
Цитата
Нет ни одного специалиста,который в настоящее время ссылался бы на данные Насидзе,да и вряд ли там были такие цифры,это очередная ложь с целью показать,что мол и у ингушей высокий процент J1,что не соответствует действительности.

Насидзе первый исследователь Кавказа и даже только поэтому на него обязаны ссылаться. Какие данные были у него проверить можешь сам .
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1046/j.1529-8817.2004.00092.x/pdf
А соответствует ли действительности цифра в 8% можешь сам посчитать в ингушском проекте. Или посчитать процент для тебя тоже задача? Тогда посчитаю я. 5 ингушей J1a3 из 53 тестированных, получается 5:53х100%=9,4%. Выходит Чокаев поскромничал, в реале не 8, а 9,4%.
Цитата
«Что касается хазар и арабов,никто не говорит,что это арабы или хазары,а речь идет о том,что предок вайнахских L1c мог попасть в нахскую среду через каганат или халифат.»


Попасть в среду они могли и сами ,в любом случае часть из них так утверждает...
https://www.youtube.com/watch?v=LS8uYirUYpE
. Автор статьи говорит о южном генезисе этой субгруппы.Все все ближайшие совпаденцы являются выходцами c Южного Ирана, с города Бехбехан..
«
Цитата
В Крыму есть гаплотипы близкие к вайнахским,но караим Хаджи однозначно Цечоевского происхождения,могу даже напомнить,что в Перекопе в гражданскую войну активно действовал ингушский партизанский отряд во главе с Заамом Яндиевым»

Если даже они были И почему тогда караим проявляет мнимое родство (об этом кажущемся родстве я уже писал) не с Яндиевым (а он есть в проекте), а с Башаевым? Или они тоже там партизанил? А если говорить серьезно, то Р. Ибрагимов связывался с этим караимом. Он совершенно точно знает свое происхождение c 13 века...
С двумя греками тоже наверное наши "партизанили"...
Цитата
«никак вы не можете распрощаться с этим фричеством...
»
Опять игнорирование мнения действительно ученых с мировым именем Дьяконовa, Старостинa, Николаевa, Меликошвили.... Сейчас этим вопросом активно занимается Бенгстон, ранее Рухлен и многие другие. Ты , историк, филолог, назови свои работы?

[«Ошибок полно и ошибки почему-то в свою пользу и антиингушской направленности,что я вам и заявляю и предостерегаю от дальнейших спекуляций,ибо если мы начнем спекулировать,мало вам не покажется.»
"...ибо если мы начнем спекулировать,мало вам не покажется..."


- Ничего конкретного и по существу вопроса. Насчет "ошибок полно" с тобой не согласен. Если автор не уверен, он пишет, что это предположение. Ты знаешь разницу между утверждением и предположением? Недостатки конечно есть, и на солце пятна бывают. Но обусловлены они в большей степени недостатком исходного материала. И, наконец, о какой антиингушской направленности ты пишешь? Я такой не заметил. Если тебя не устраивает возраст галгаевского кластера (от 600 до 1170 лет по разным выборкам), то это не к автору претензии. Он считает только то, что у него есть . Если у тебя претензии к его методике расчета, то он все кластеры, и чеченские, и грузинские, считает по одной методике и если ты считаешь что его даты из-за этого занижены, то ведь они тогда занижены и для всех других кластеров. Но никто из них не возмущается кроме тебя... Его статью, если исходить из твоей логики, надо считать не антиингушской, а антишатоевской, или антиагишбатоевской, или антиакинской, поскольку им он насчитал еще меньше (430, 370 и 600) лет, но ведь им обвинять автора в этом даже в голову не приходит. Cчитаешь себя генетиком сам напиши подобную статью .

Автор: Brevis 17.6.2014, 1:09

Цитата
В каком "поте лица" и как ты это "доказываешь"? Что-то не видно каким образом ты это делаешь. А в статье это уже доказано на основе анализа деревотограмм и STR. Конечно, этого недостаточно, желательно подтверждение и по снипам, но то дело будущего. Если ты хочешь реально принять участие в доказательстве, то мог бы оплатить снипирование одного осетина...Желательно BigY.

Какие снипы,какие BigY?)))это нужно доказывать лингвистическими данными и топонимией,иначе никак,что за пространные фразы на форуме ДНК...
Цитата
Где ты эти широкие научные круги видишь? Ты это про кого вообще?Или думаешь, что действительно УЗКОМУ КРУГУ СПЕЦИАЛИСТОВ интересно что тут пишете?Относительно названий повторю еще раз, автор в статье объяснил, почему он их так назвал. Думаю что автору видней как называть кластеры, которые он выделил. Если ты когда-нибудь что-то напишешь, думаю, там ты также сможешь что-нибудь назвать на свой вкус. Я считаю, что название малая вайнахская также не отражает в полной мере содержание этого кластера хотя-бы потому, что в нем есть чеченцы, осетины, грузины, но совершенно отсутствуют ингуши (как это получилось загадка истории, но с другой стороны и историко-генетический факт). Поэтому вайнахской она называться никак не может, может быть двальской (что тоже требует доказательства) или еще какой...

Хвала Всевышнему,что ингуши отсуствуют в данной ветви и что Боров скорее всего окажется с Большой Вайнахской ветви,иначе неминуемо всех ингушей Чокаевы приписали бы к Нашхе...А название Малая Вайнахская применима лишь к вайнахским гаплотипам,так как пока осетинская ветвь сама по себе восходит к более древнему предку,так что не смешите людей и будьте серьезнее.

Автор: Brevis 17.6.2014, 1:57

Цитата
А разве автор отрицает что они туда попадают? Но ведь туда попадают и много чеченских тейпов, как майстой, мелхи, мулкой, дышни (по крайней мере часть), макажой, айтимахкой, вашиндарой (тоже частично), и уже тобой перечисленные цонтарой, аларой, хачарой и думаю, что это еще не предел. Так почему этот кластер не может называться вайнахским? Можешь ты это мне объяснить? Если брать по количеству, то чеченцев в этом кластере много больше, чем кистинцев и орстхой, а может даже чем всех ингушей вместе взятых (никто это не считал). А если брать в учет производный от этого кластера нохчмахкоевский кластер, то там и говорить не о чем. Если по тому, кто в основании дерева, то по предпоследнему дереву это цонтароевцы, а по последнему пешхоевец и алероевец. В чем проблема? Ты также неправ относительно тейпов "ЦонтАрой,АлаАрой,ХачАрой" (пишешь про фриков "Ной-Нох-Ноах_Ноахчо", а сам в принципе тем же и занимаешься). Один из этих тейпов горный, другие из Итум-Калинского района и Ножайюртовского районов. А это далеко не равнина.... А во-вторых, живут последние два там всего 600 лет, а до этого жили также в историческом Нашахе, который простирался, согласно мнения историков, от нынешнего Нашаха до границы с Грузией.
.

Потому её и назвали Большой Вайнахской ветвью,чтобы "дальновидные умники" в будущем не делали попыток преобразовать название нахская в нахчинская,что мы наблюдаем вот уже 23 года со стороны учонных Чечни,что касается Мялхий и Майстой,то они и есть Кистины дальние,а Кистины ближние-это фяппинцы-мецхальцы и джейраховцы,которые отмеччены как Кисты ещё в 7 веке в Армянской географии в районе Дарьяла и прилегающих ущелий и любому разумному давно понятно,что этот кластер родом из Дарьяла,что отчетливо видно на дереве,где собственно всё завязано на гаплотипах фяппинцев и Чокаев это прекрасно понял....а твоё личное мнение меня не интересует,вижу что ты слабо знаком с чеченскими преданиями,у тебя все прописаны в Нашхе,а это не совсем верно,она не резиновая...

Цитата
Прозвучала одна правильная фраза "независимые события". Ты в курсе, что такое теория вероятности? Мутация действительно независимое событие, а вероятность двух независимых событий считается как произведение их вероятностей. Так вот, если считать вероятность маршрута мутаций 23-22-21, то она составит 0,99х0,99=0,98, а вероятность маршрута 23-21-22 составит 0,01х0,99=0,0099. Разница, как ты видишь, в 100 раз. То есть первый маршрут в 100 раз предпочтительнее второго. Что здесь не понятно? Учи математику. Насчет Досхоева и Котикова мы уже говорили, они из нахского кластера и отношения к шатоевцам и галгаям не имеют, сколько это можно повторять?

Опять же ты не смотришь на дерево,где от Галгайской подветви сначала отходят ингуши Хамхой с Шатойцами и лишь затем разделились Шотой и Хамхой,поэтому я тебе и подчеркнул.что переход из одного значения в другое мог происходить у Хамхой не со всеми остальными представителями Галгайской подветви,а в целом Досхоев и Котиков показывают,что именно через них отходит Галгайсско-Шатойскаая подветвь.
Цитата
Во-первых, хоть мало-мальски культурный человек так не выражается, тем более вайнах. А во-вторых, я уже говорил, пусть они с Рожанским вместе разберутся, кто прав, а кто нет. Если ты хоть что-то понимаешь в расчетах, то выкладывай сюда свою выборку, скорости митаций, время жизни одного поколения, методику расчета. Я, в свою очередь, попрошу у Чокаева его расчет.Так переливание из пустого в порожний....

Повторяю ещё раз,твой Чокаев нагло врёт,я уже один раз был посредником между Рожанским и Чокаевым,но затем сам осилил эти расчеты и понял,что Чокаев часто ошибается,а вчера использовав его же методику получил тот же результат с возрастом Галгайско-Шатойской подветви приблизительно в 1500 лет,так что у него явные подгонки под свою книжонку,с которыми он не желает растаться.
Цитата
Насидзе первый исследователь Кавказа и даже только поэтому на него обязаны ссылаться. Какие данные были у него проверить можешь сам .
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1046...004.00092.x/pdf
А соответствует ли действительности цифра в 8% можешь сам посчитать в ингушском проекте. Или посчитать процент для тебя тоже задача? Тогда посчитаю я. 5 ингушей J1a3 из 53 тестированных, получается 5:53х100%=9,4%. Выходит Чокаев поскромничал, в реале не 8, а 9,4%.

Протестировано 53 человека и с нерепрезентативной выборкой и Пахрудин это хорошо понимает,так как некоторых подбирал сам без нашего участия,имея цель завысить показатели данной гаплогруппы у ингушей,так что пусть пользуется данными Балановских с выыборкой 143 человека,а цель опять же ясна-это показать своим,что не только чеченцы перемешаны,но и ингуши.
Цитата
Попасть в среду они могли и сами ,в любом случае часть из них так утверждает...
https://www.youtube.com/watch?v=LS8uYirUYpE
. Автор статьи говорит о южном генезисе этой субгруппы.Все все ближайшие совпаденцы являются выходцами c Южного Ирана, с города Бехбехан..

Сначала определи правильный возраст,а он равен 1100 годам до общего предка и затем делай выводы,опять же цель ваша с занижением возраста ветви-подогнать вайнахские L3 под Тамерлановых наемников,уж слишком они славные их потомки,а это не в чечченских национальных интересах.
Цитата
Если даже они были И почему тогда караим проявляет мнимое родство (об этом кажущемся родстве я уже писал) не с Яндиевым (а он есть в проекте), а с Башаевым? Или они тоже там партизанил? А если говорить серьезно, то Р. Ибрагимов связывался с этим караимом. Он совершенно точно знает свое происхождение c 13 века...

Я тебе говорил не о Яндиеве,а о его отряде,где находились представители различных ингушских фамилий,а чтобы не говорил караим,по расчетам он Цечоевского происхождения,пусть принимает эту правду.
Цитата
Опять игнорирование мнения действительно ученых с мировым именем Дьяконовa, Старостинa, Николаевa, Меликошвили.... Сейчас этим вопросом активно занимается Бенгстон, ранее Рухлен и многие другие. Ты , историк, филолог, назови свои работы?

И что эти ученые тебе сказали.что это предки ингушей и чеченцев?))) Кто бы этим не занимался,хуррито-урарты лишь далекие родственники вайнахов,доказано ДНК-генеалогией,но я знаю ваше фричество и великочеченских фриков,поэтому не удивительно.
Цитата
Ничего конкретного и по существу вопроса. Насчет "ошибок полно" с тобой не согласен. Если автор не уверен, он пишет, что это предположение. Ты знаешь разницу между утверждением и предположением? Недостатки конечно есть, и на солце пятна бывают. Но обусловлены они в большей степени недостатком исходного материала. И, наконец, о какой антиингушской направленности ты пишешь? Я такой не заметил. Если тебя не устраивает возраст галгаевского кластера (от 600 до 1170 лет по разным выборкам), то это не к автору претензии. Он считает только то, что у него есть . Если у тебя претензии к его методике расчета, то он все кластеры, и чеченские, и грузинские, считает по одной методике и если ты считаешь что его даты из-за этого занижены, то ведь они тогда занижены и для всех других кластеров. Но никто из них не возмущается кроме тебя... Его статью, если исходить из твоей логики, надо считать не антиингушской, а антишатоевской, или антиагишбатоевской, или антиакинской, поскольку им он насчитал еще меньше (430, 370 и 600) лет, но ведь им обвинять автора в этом даже в голову не приходит. Cчитаешь себя генетиком сам напиши подобную статью .

Купите ему калькулятор и пусть считает нормально,может даже считать по своей методе,хотя именно Чокаев был приверженцем того,чтобы брать за поколение больший возраст в 30 или 35 лет,но при соответствуещей скорости мутаций разница вссе равно несущественная и это здесь давным давно разъясняли Клесов и Рожанский,так что учи матчасть,Дюк)))

А мои строго выверенные статьи найдешь в сети,хотя я уверен,что ты их читал,но по сложившейся в твоём кругу традиции делаешь вид непонимающего...

Автор: Индарби 17.6.2014, 5:42

Еще раз о родстве нахских и хурро-урских языков. Это байда. Пошла она как снежный ком - один известный ученый показал отдельные схожести и понеслось. Фонетика у нас разная, морфология тоже. У нас даже антропологический тип разнится. У ХУ нет классных показателей, что является важной частью восточнокавказских языков. Общая лексика относится к уровню культурной, а вот базисная абсолютно не родственна.

Автор: Igor1961 18.6.2014, 10:38

Попробую прояснить ситуацию с вайнахскими ветвями J2.

Во-первых, я ни в коей мере не оспариваю, что эти ветви можно называть по каким-либо тейпам или другим группам, в них представленным. Однако практика показывает, что названия подобного рода крайне редко устраивают всех, кто в них находится или старается интерпретировать данные. Как правило, такие ветви не сводятся к одному-единственному роду, а потому очень многое зависит от личных предпочтений. Нейтральные названия, как уже не раз использовавшиеся "Малая Вайнахская" и "Большая Вайнихская", менее субъективны. Впрочем, последнее слово, конечно, остается за самими вайнахами.

Во-вторых, если я правильно понял, в цитируемой статье времена до предков считали, пользуясь McGee Y Utility. В этой утилите, действительно, заложен счет времени до общего предка между каждой парой гаплотипов, но там оговаривается, что датировки в таблицах соответствуют ВЕРХНЕМУ ПРЕДЕЛУ времени, когда жил общий предок соответствующей пары гаплотипов, с вероятностью 50 %. Скорее всего, это главная причина занижения возраста ветвей. Поставьте вероятность 95 %, и они тут же убегут глубь. Не говорю уж о том, что скорости мутаций, заложенные в утилиту, не обновлялись, как минимум, лет 6, и не учитывают современных калибровок. Я пользуюсь методом, предложенным А.А. Клёсовым и Д.С. Адамовым, по которому имеется надежная калибровка по документальным родословным. Самая точная калибровка делалась по 67 маркерам, и дала скорость 0,120 мутаций на гаплотип на 25 лет.

В-третьих, не вдаваясь в тонкости деления на тейпы, предлагаю взглянуть на дерево вайнахских J2a1b (M67), дополненное гаплотипами из Грузии. Оно рассчитано по алгоритму Fitch-Margoliash, который, как правило, дает наиболее реалистичную разбивку на кластеры, что неоднократно подтверждалось снипами.



Хорошо видно, что вайнахские гаплотипы разделились на 4 достаточно компактные ветви. Из них нижняя, что выделена цветом морской волны - дочерняя или почти дочерняя к "зеленой". Гаплотипы из Грузии 293948 Mchedlishvili, 293947 Kistauri и 294257 Chitishvili также относятся к большой ванахской ветви (буду называть ее так), но в молодые вайнахские подветви не попадают. Они из родительской ветви, что сходится к предку, жившему около 2900 лет назад. Чеченец K1839 Khasimikov и кистинец 311518 Khangoshvili относятся к другим ветвям субклада J-CTS6804. В этом можно убедиться, если воспользоваться радиальной формой того же дерева, фрагмент которого приведен ниже



Повторю еще раз, что не собираюсь влезать в тонкости вайнахской генеалогии, но за представленную здесь разбивку на подветви ручаюсь. Она стабильно воспроизводилась в нескольких моделях расчетов. Если где-то кто-то обнаружит гаплотип из "неправильного" тейпа, это не повод оспаривать ДНК-генеалогию. Ищите другие варианты интерпретаций.

Наконец, дам рассчитанные уже упомянутым методом датировки чеченских ветвей Q1a2a (L53) и L1c (M357). Их предки жили 800±200 и 1000±200 лет назад, соответственно. Для ветви L1c каких-то особенно близких родственников в открытых базах данных нет, так что интерпретаций можно напридумывать сколько угодно.

А вот ветвь Q1a2a таких родственников имеет. На проекте гаплогруппы Q это 126035 Brown France, 252255 Penczek Poland и 213436 Soispaev Russia. Они группируются в ветвь, общий предок которой жил около 3000 лет назад. Последний из этой тройки - селькуп по национальности. Это небольшая народность, живущая в Западной Сибири, язык которой относится к южной ветви самодийских. В раннем средневековье самодийские народы населяли Саяны, но были со временем тюркизованы. Очевидно, в составе какого-то из тюркских народов предок чеченской ветви осел на Кавказе.

Автор: Private 18.6.2014, 10:46

Игорь может не совсем по теме, не могли бы вы сделать такое дерево для J2а*(m-172) группы на весь Кавказ. Так как везде про М-67. А вот про просто М-172 мало можно на форуме найти информации и анализа.

Автор: SWAN 18.6.2014, 10:56

Nashot Bisultanova ia vsiotakish uveren chto on M92,vo vsex podrazdelenii J proekta on takzhe pomeshion v M92,xorosho bilobi zakazat iemu etot snip chtob uzhe reshit snim kuda on popadaet

Автор: SWAN 18.6.2014, 10:58

Цитата(Private @ 18.6.2014, 9:46) *
Игорь может не совсем по теме, не могли бы вы сделать такое дерево для J2а*(m-172) группы на весь Кавказ. Так как везде про М-67. А вот про просто М-172 мало можно на форуме найти информации и анализа.


zdes uzhe bilo zagruzhenno takoe drevo J2a*,posle etovo pochti ne pribavilis novie dannie, naskolko ia znaiu, chtob chto-to izmenilos v vichisleniax. edinstvenni Tciskarishvili popolnil vetku,naskolko ia pomniu

Автор: Igor1961 18.6.2014, 11:22

Цитата(SWAN @ 18.6.2014, 16:58) *
Цитата(Private @ 18.6.2014, 9:46) *
Игорь может не совсем по теме, не могли бы вы сделать такое дерево для J2а*(m-172) группы на весь Кавказ.


zdes uzhe bilo zagruzhenno takoe drevo J2a*,posle etovo pochti ne pribavilis novie dannie, naskolko ia znaiu,

Вот ссылка http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1022&st=100&p=122641&#entry122641
В той теме давно не было новых сообщений, потому, наверное, про дерево многие не в курсе.

Автор: SWAN 20.6.2014, 3:58

277007 Tsikisov, Abazin, Apsua Russian Federation J2a1b 12 23 14 10 14-17 11 16 11 14 11 30

Автор: SWAN 20.6.2014, 10:41

277028 Akhba, Abazin, Starokuvinsk Russian Federation J2a* 12 25 15 10 15-15 11 16 13 14 11 31

Автор: SWAN 20.6.2014, 12:37

342269 Anzor Balkar J2a1b 12 23 14 10 12-15 11 15 12 14 11 30

Автор: SWAN 28.6.2014, 12:23

NAKONEC IMEEM PERVI J2a* S BALKARII I OCHEN OTDALIONI OT DRUGIX:
321250 Glashev Glashev, Balkaria (Malkar, Glashevo) Unknown Origin J-M172 12 24 13 10 13-15 11 15 12 13 11 28 21 8-9 11 11 26 15 20 31 12-15-15-16 10 12 19-22 15 16 17 32-34 10 9

http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=FK4BZ&viewuid=FK4BZ&p=1

xorosho bilobi snip testami potverdit

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)