Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> J2 У Башкир
Амиго
сообщение 10.4.2014, 11:43
Сообщение #1


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4403
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Арсен @ 9.4.2014, 19:32) *
у нас еще и усергане по большей части J2.


Да эти усерганские - древние J2 на Урале.

Связаны с нахскими J2.

Вайнахов называли нохчи-матиены, а эти усерганы известны под именем муйтенов.

В целом представители гг. J2 по всей видимости раньше говорили на хурритских языках (Урарту и прочие).


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 10.4.2014, 12:40
Сообщение #2


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4403
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Павел Шварев @ 10.4.2014, 12:49) *
Скорее всего потомки исламских проповедников. J2 больше неоткуда взяться. У татар и казахов этот след я давно заметил. У казахов целый жуз Коджа имеет легенду, что они произошли от арабского миссионера. Посмотри, делали ли они анализы.


К сожалению башкирские муйтены J2, идут пока только по базе Генографика.

Предполагаю что башкирские муйтены с J2, древние на Урале. Но посмотрим на башкирских муйтен, как они появятся в FTDNA. Там по снипам будет видно древние они или нет. Сейчас же пока только известна их гг., т.к. они идут по базе Генографика.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Арсен
сообщение 10.4.2014, 13:00
Сообщение #3


Участник
**

Группа: R1b
Сообщений: 196
Регистрация: 8.4.2014
Пользователь №: 4383



Надеюсь, при более детальном анализе, станет более ясным происхождение J2 у башкир-усерганов.

Пока же приведу для ознакомления общеизвестные данные по данному племени:

1. Отмечаются связи с муйтенами у каракалпаков.
2. Нарративные источники повествуют о неком государстве на юге, которое было разрушено и в котором усергане правили. Ну и указывается на Арал как место исхода на Урал.
3. Имеются (при всем эгалитаризме и жестокой конкуренции племен между собой) определенные указания на политическое лидерство среди башкир уже на Урале.
4. В поздней истории обычно выступают в связке "юго-восточных" племен - усерган, бурзян, тамьян, тунгаур + кыпсак (позднее).

Цитата(Павел Шварев @ 10.4.2014, 14:49) *
Скорее всего потомки исламских проповедников. J2 больше неоткуда взяться. У татар и казахов этот след я давно заметил. У казахов целый жуз Коджа имеет легенду, что они произошли от арабского миссионера. Посмотри, делали ли они анализы.


Башкиры проповедников Ислама мягко говоря не жаловали, и уж точно, никаких особых подразделений проповедники и муллы не образовывали (тем более на юго-востоке).


--------------------
Y-DNA: R1b.Z2108*
mt-DNA: H13a1a1
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Myrzalar
сообщение 10.4.2014, 13:18
Сообщение #4


Активист
***

Группа: i1
Сообщений: 352
Регистрация: 25.12.2013
Пользователь №: 4301



Цитата(Арсен @ 10.4.2014, 13:00) *
Надеюсь, при более детальном анализе, станет более ясным происхождение J2 у башкир-усерганов.

Пока же приведу для ознакомления общеизвестные данные по данному племени:

1. Отмечаются связи с муйтенами у каракалпаков.
2. Нарративные источники повествуют о неком государстве на юге, которое было разрушено и в котором усергане правили. Ну и указывается на Арал как место исхода на Урал.
3. Имеются (при всем эгалитаризме и жестокой конкуренции племен между собой) определенные указания на политическое лидерство среди башкир уже на Урале.
4. В поздней истории обычно выступают в связке "юго-восточных" племен - усерган, бурзян, тамьян, тунгаур + кыпсак (позднее).

Цитата(Павел Шварев @ 10.4.2014, 14:49) *
Скорее всего потомки исламских проповедников. J2 больше неоткуда взяться. У татар и казахов этот след я давно заметил. У казахов целый жуз Коджа имеет легенду, что они произошли от арабского миссионера. Посмотри, делали ли они анализы.


Башкиры проповедников Ислама мягко говоря не жаловали, и уж точно, никаких особых подразделений проповедники и муллы не образовывали (тем более на юго-востоке).
Почему,да тем более на юговостоке?


--------------------
Y-DNA: I1a.Z59.Z140+
mt-DNA: U5
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Арсен
сообщение 10.4.2014, 14:18
Сообщение #5


Участник
**

Группа: R1b
Сообщений: 196
Регистрация: 8.4.2014
Пользователь №: 4383



В позднее время (после 18 в.), наверное имело значение то, что указными муллами имперской администрацией назначались татары/мишари.

А в более раннее (в 9 - 14 в.), - да в просто языческом (доосевом) характере башкирской культуры.

Много Вы можете привести примеров положительно выведенных героев мулл, проповедников, святых в народном творчестве? Как думаете, истории из сунны или древние кобаиры заучивали и рассказывали сэсэне?

Яркий пример, кстати, по культу святых - сплошь и рядом это т.н. "аулиа", отношение которых к Исламу и в позднее время очень и очень условно. А имевшиеся настоящие собственно исламские деятели, напротив, закрепились как "аулиа".

Что касается собственно усвоения Ислама, то неизвестно достоверно как оно обстояло ранее (14 - 18 в.), но тот же Зайнулла-ишан (конец 19 в. - начало 20 в) - исламский деятель широко популярный у башкир, почему то вступил в суфийский орден Накшбандийа, и помимо громкого зикра, между делом, вызывал дождь, исцелял больных и т.п. - весьма канонично, не правда ли?

Вообще же, судя по всему, Ислам в Башкортостане укрепился в ходе попыток насильственной христианизации (начало 18 в.) как элемент политической идентичности.

Почему юго-восток? Потому что там дольше сохранялись элементы указанной культуры. Я не разбираюсь в северо-востоке - скорее всего и там имеет место схожие моменты.
(Вот буквально сегодня открыл для себя, что у Айлинцев-дуван принято приветствовать друг-друга через "арыумыхыгыз").

А по юго-востоку приведу хрестоматийную зарисовку из З. Валиди:

Цитата
В то время среди башкир между джигитом и девушкой бытовала такая игра. Если джигит на своем коне не может достичь девушку-всадницу, он получает от нее удар камчой по спине, если же ему это удается сделать, он получает право на поцелуй. Родственница Ибрагима Оркия была из таких девушек. Она смело участвовала в подобных играх. А жена Ибрагима, которую звали не по имени, а по прозвищу Ак-килен тоже женщина не робкого десятка, очень любила это зрелище. Когда я был в малолетнем возрасте, мои старшие сестры Магия и Гульсум также не уступали парням в верховой езде. Однако, когда большинство жителей нашего аула стали составлять татары, наши женщины стали ходить, полуприкрыв лицо кончиками платка и о верховой езде речи не могло быть. У бурзянских же башкир тюркские обычаи продолжали бытовать дальше. Когда джигиту удавалось настичь Оркию, которая обычно выезжала на прекрасном иноходце, она нисколько не смущалась перед грозящим'' ей поцелуем, напротив, напевала мелодию старинного башкирского дастана, чтобы подбодрить своего коня.

В таких соревнованиях мне иногда удавалось нагнать Оркию, ухватить ее за руку, но поцеловать ее я не смел, так как в нашем ауле прилюдный поцелуй девушки воспринимался как крайняя мера распущенности. Пожилые башкиры, развлекавшие себя подобным зрелищем, кричали: "мы бы поцеловали, поцелуй же и ты!'', смеялись и подшучивали надо мной. Если же мне не удавалось нагнать иноходца девушки, Ак-килен кричала вслед девушке: "огрей этого татарина по спине!". Дело в том, что татары нашего аула и окрестных деревень еще считали нас башкирами, а бурзянцы - уже татарами".


--------------------
Y-DNA: R1b.Z2108*
mt-DNA: H13a1a1
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Myrzalar
сообщение 10.4.2014, 14:31
Сообщение #6


Активист
***

Группа: i1
Сообщений: 352
Регистрация: 25.12.2013
Пользователь №: 4301



Цитата(Арсен @ 10.4.2014, 15:18) *
Почему юго-восток? Потому что там дольше сохранялись элементы указанной культуры. Я не разбираюсь в северо-востоке - скорее всего и там имеет место схожие моменты.
(Вот буквально сегодня открыл для себя, что у Айлинцев-дуван принято приветствовать друг-друга через "арыумыхыгыз").

А по юго-востоку приведу хрестоматийную зарисовку из З. Валиди:

Цитата
Если же мне не удавалось нагнать иноходца девушки, Ак-килен кричала вслед девушке: "огрей этого татарина по спине!". Дело в том, что татары нашего аула и окрестных деревень еще считали нас башкирами, а бурзянцы - уже татарами".


Странно я не слышал такое от айлинцев, хоть и живу рядом.
Мне почему то несколько раз попадались бурязнцы,которые тоже меня татарином считали.


--------------------
Y-DNA: I1a.Z59.Z140+
mt-DNA: U5
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Арсен
сообщение 10.4.2014, 14:48
Сообщение #7


Участник
**

Группа: R1b
Сообщений: 196
Регистрация: 8.4.2014
Пользователь №: 4383



Цитата(Myrzalar @ 10.4.2014, 17:31) *
Странно я не слышал такое от айлинцев, хоть и живу рядом.
Мне почему то несколько раз попадались бурязнцы,которые тоже меня татарином считали.


Специально уточнял - это не новодел, а действительно, распространенное и у старшего поколения айле-дуванцев, пусть даже в рамках пары деревень, приветствие.

Я около 20 лет живу в Уфе, и, надо полагать, мое произношение претерпело некоторую деформацию. В один из дней, при знакомстве с выходцами из Абзелиловского р-на (это тот же юго-восток, по большей части племя тамьян), на заявление что представляю собой выходца из Баймакского (вотчина бурзян) меня долго и с подозрением рассматривали. Вроде как признали, но произношение поставили на вид. ))

Так что на юго-востоке кого угодно за какое нибудь отклонение от идеала легко запишут в татары. )))


--------------------
Y-DNA: R1b.Z2108*
mt-DNA: H13a1a1
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Myrzalar
сообщение 10.4.2014, 15:43
Сообщение #8


Активист
***

Группа: i1
Сообщений: 352
Регистрация: 25.12.2013
Пользователь №: 4301



Цитата(Арсен @ 10.4.2014, 14:48) *
Так что на юго-востоке кого угодно за какое нибудь отклонение от идеала легко запишут в татары. )))

Это то и печально.


--------------------
Y-DNA: I1a.Z59.Z140+
mt-DNA: U5
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Brevis
сообщение 13.4.2014, 0:10
Сообщение #9


Эксперт
*****

Группа: J1
Сообщений: 1700
Регистрация: 16.7.2011
Пользователь №: 3441



Цитата(Болло @ 10.4.2014, 12:43) *
Да эти усерганские - древние J2 на Урале.

Связаны с нахскими J2.

А где можно посмотреть на эти гаплотипы?


--------------------
Ingush DNA Project http://www.familytreedna.com/public/Ingush...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: J1
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 13.4.2014, 2:33
Сообщение #10


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4403
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Brevis @ 13.4.2014, 1:10) *
А где можно посмотреть на эти гаплотипы?


Бревис они в Генографике идут, а это значит их гаплотипы нам - не известны. Как будут в ФТДНА - узнаем тогда их гаплотипы.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Myrzalar
сообщение 13.4.2014, 12:51
Сообщение #11


Активист
***

Группа: i1
Сообщений: 352
Регистрация: 25.12.2013
Пользователь №: 4301



Цитата(Болло @ 13.4.2014, 2:33) *
Цитата(Brevis @ 13.4.2014, 1:10) *
А где можно посмотреть на эти гаплотипы?


Бревис они в Генографике идут, а это значит их гаплотипы нам - не известны. Как будут в ФТДНА - узнаем тогда их гаплотипы.

А сколько их вообще?


--------------------
Y-DNA: I1a.Z59.Z140+
mt-DNA: U5
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 14.4.2014, 9:51
Сообщение #12


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4403
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Мурзалар, я в дороге - и не могу толком общаться по интернету.

Сколько J2 у башкирских муйтенов - знаю не больше тебя. Вся информация по ним у Юлдаша, единственное что он сказал, так это то, что это основной субклад у муйтен-усерган, что встречается широкое его многообразие у усерган-муйтенов. Инфо об этом получил не от самого Юлдаша, а через вторые руки.

Помимо этого у усерган-муйтен есть гг. I, N1c1+L1034, R1b1a2. По FTDNA пока усерган-муйтенов с J2 - нет.

Ещё раз напоминаю, что есть версия о связи нахских матиенов, с башкирскими и каракалпакскими муйтенами. И мы отмечаем что у башкирских усерган-муйтен как раз таки есть J2, как у вайнахов, но надеюсь скоро узнаем и подробности этого.

С уважением.



--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 31.7.2015, 8:19
Сообщение #13


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4403
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата
Да эти усерганские - древние J2 на Урале.

Связаны с нахскими J2.

Вайнахов называли нохчи-матиены, а эти усерганы известны под именем муйтенов.

В целом представители гг. J2 по всей видимости раньше говорили на хурритских языках (Урарту и прочие).

P.S.

Cкоро выйдет статья, там будет обнародован гаплотип башкирских J2 из клана Усерган, предок этих усерган - Муйтен. Совпаденцы - чеченцы и осетины.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 6.9.2015, 19:27
Сообщение #14


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4403
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



в этой статье есть инфо о башкирских J2.

http://suyun.info/index.php?p=2_27082015_8_2&LANGRUS


А в этом видео


https://www.youtube.com/embed/ihAWXFkCwHU

- есть информация о происхождении усерган от хурритов-муйтен (нохчи-матиены).

См. к примеру с 21:32.

Напомню что у шешей-усерган найдена гг. J2, приближенцы по STR - чеченцы, осетины, татары (ссылку на статью уже скинул).


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Айбар
сообщение 9.11.2015, 12:07
Сообщение #15


Новичок
*

Группа: J2
Сообщений: 2
Регистрация: 9.11.2015
Из: Уфа
Пользователь №: 4656



Цитата(Амиго @ 6.9.2015, 21:27) *
в этой статье есть инфо о башкирских J2.

http://suyun.info/index.php?p=2_27082015_8_2&LANGRUS

11. Шешей-Усерган BEIPS6 Sheshey-Usergan,
J2a, xM67-
Предок — Ишмухамет (XIX),
Атаул — Исянгул (Зианчуринский район Республики
Башкортостан),
Боевой клич — Муйтен (имя предка),
Тамга — Койошкан (подхвостник),
Священное дерево — Мишар (рябина).
Священная птица — Торна (журавль)
Гаплотип: 12 23 14 10 14 19 12 14 11 31 16 14 20 11 15 9 22[60]
Ближайшие приближенцы к шешей-усерганским башкирам —
А) осетины-дигорцы — OSE-214 Mamukaev;
B) чеченцы — 333332 Elmurzaev, 320595 Vatchagaev, 321769
Avtarkhanov, 297010 Khadzhimuradov, 297013 Zaypulaev, 277341
Ediev, 357880 Shahmerzi, 399029 Abdulaev, K2194 Akhmatkhanov,
274415 Aliev, 271774 Musaev, 355494 Tashtamirov, 311518
Khangoshvili, 299142 Borov, 313883 Madaev, 284210 Ismailov,
373306 Makhamaev;
C) татары — 230427 Syundyukov, 197150 Syundyukov, 230662
Syundyukov.
smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 9.11.2015, 14:07
Сообщение #16


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4403
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Добро пожаловать на форум Айбар! smile.gif


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Айбар
сообщение 10.11.2015, 7:11
Сообщение #17


Новичок
*

Группа: J2
Сообщений: 2
Регистрация: 9.11.2015
Из: Уфа
Пользователь №: 4656



Цитата(Амиго @ 9.11.2015, 16:07) *
Добро пожаловать на форум Айбар! smile.gif

blush.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 13.11.2015, 0:08
Сообщение #18


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4403
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



ДНК-ГЕНЕАЛОГИЯ БАШКИРСКИХ РОДОВ-5. ПОТОМКИ МУЙТЕНОВ


Б.А.Муратов, Р.Р.Суюнов, П.М.Арсанов


Ранее мы уже отмечали[1], присутствие среди шешей-усерган (шәшәй-үçәргән), потомков средневековых муйтенов, носителей субклада J2a[2]. У башкирских усерган:

Боевой клич — Муйтен (имя предка),

Тамга — Койошкан (подхвостник),

Священное дерево — Мишар (рябина),

Священная птица — Торна (журавль).

В настоящее время были дополнительно протестированы и записаны шежере у башкир из ара — апанды-усерган, абазы-усерган и бешей-усерган, которые также оказались носителями субклада J2a.



http://suyun.info/index.php?p=2_09112015_10_1&LANGRUS


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SWAN
сообщение 13.11.2015, 1:32
Сообщение #19


Магистр
******

Группа: J2
Сообщений: 2837
Регистрация: 24.12.2009
Из: EUSKAL HERRIA
Пользователь №: 2598
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Айбар @ 9.11.2015, 10:07) *
Цитата(Амиго @ 6.9.2015, 21:27) *
в этой статье есть инфо о башкирских J2.

http://suyun.info/index.php?p=2_27082015_8_2&LANGRUS

11. Шешей-Усерган BEIPS6 Sheshey-Usergan,
J2a, xM67-
Предок — Ишмухамет (XIX),
Атаул — Исянгул (Зианчуринский район Республики
Башкортостан),
Боевой клич — Муйтен (имя предка),
Тамга — Койошкан (подхвостник),
Священное дерево — Мишар (рябина).
Священная птица — Торна (журавль)
Гаплотип: 12 23 14 10 14 19 12 14 11 31 16 14 20 11 15 9 22[60]
Ближайшие приближенцы к шешей-усерганским башкирам —
А) осетины-дигорцы — OSE-214 Mamukaev;
B) чеченцы — 333332 Elmurzaev, 320595 Vatchagaev, 321769
Avtarkhanov, 297010 Khadzhimuradov, 297013 Zaypulaev, 277341
Ediev, 357880 Shahmerzi, 399029 Abdulaev, K2194 Akhmatkhanov,
274415 Aliev, 271774 Musaev, 355494 Tashtamirov, 311518
Khangoshvili, 299142 Borov, 313883 Madaev, 284210 Ismailov,
373306 Makhamaev;
C) татары — 230427 Syundyukov, 197150 Syundyukov, 230662
Syundyukov.
smile.gif


37 Markerni test kak minimum ne pomeshalbi.....


--------------------
User ID в проекте Ysearch.org: 3UJ75

Апакидзе 258948 - G2a-Z6692
Ахвледиани E10625-J2a-SK1317
Гиоргобиани 553029 - G2a-Z6653
Кецбая 303286 - G2a-FGC5081
Мамисашвили 347281 - G2a - FGC2315
Какубава 358622 - J2a-SK1317
Дашниани 392381 - J1a-CTS1460



--------------------
Y-DNA: J2a*.DYS434=7.M410+, M172+, L505+, L212+, L152+, L532+,, L559+, Z6049+, Z6048-, M92-, M67-, M340-, M289-, L581-, L27-, L26-, L25-, L24-
mt-DNA: X2e2a


--------------------
Отец mt-DNA: U2e1a1
Дед (с отцовской стороны)mt-DNA: H*
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 13.11.2015, 12:21
Сообщение #20


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6880
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Уважаемый Булат, спасибо за интерсные данные. Но возникает вопрос: "Причем тут хурриты?"

С небольшой башкирской веточкой гаплогруппы J2 мы, похоже, имеем очень редкий случай, когда даже 12-маркерные гаплотипы оказываются информативными. Могу с большой долей вероятности предсказать, что все пятеро - из ветви J2-YSC0000253, которая встречается у арабов, пуштунов, а особенно часто (не менее 8 % от полевой выборки) - у жителей пакистанской части Пенджаба. Вот как выглядит ее базовый гаплотип:

12 23 14 10 15-19 11 14 12 14 11 30 17 9-9 11 11 26 14 20 33 12-14-15-16 11 10 19-22 15 14 18 18 35-38 11 9 11 7 14-15 8 11 10 8 10 9 12 17-17 14 10 12 12 16 8 11 22 21 13 12 11 13 11 12 12 11

В работе над статьей о шумерах я уже разбирал родительский к ней субклад PF5197. Он очень древний, и к хурритам вряд ли имеет какое-либо прямое отношение. А вот к древним цивилизациям Месопотамии, Маргианы или долины Инда - вполне вероятно.

Сводка о его основных ветвях - на этой диаграмме

Прикрепленное изображение


А здесь - подробная роспись с возможностями контекстного поиска

Прикрепленный файл  PF5197_67.pdf ( 64.45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 216


Обратите внимание на Сюндюкова из Башкирии, гаплотип которого сидит в самой середине "синей" ветви. Для него подтвержден снип YSC0000246, дочерний к YSC0000253.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 17.7.2019, 10:21
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU