Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Rodstvo.ru _ Новички, вопросы и ответы _ Новички R1a

Автор: Irina Morskaya 5.12.2009, 12:04

Добрый день!, простите я не смогла найти тему для новичков
поэтому открыла сама. rolleyes.gif
Я получила результаты моего папы - Morskoy - Y-DNA: R1a, kit FTDNA 157539, Ysearch QS8SA

Locus 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
DYS# 393 390 19* 391 385a 385b 426 388 439 389-1 392 389-2
Alleles 13 25 14 10 11 15 12 12 10 13 11 30

PANEL 2 (13-25)
Locus 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25
DYS# 458 459a 459b 455 454 447 437 448 449 464a** 464b** 464c** 464d**
Alleles 15 9 10 11 11 23 14 20 31 12 12 15 15

PANEL 3 (26-37)
Locus 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37
DYS# 460 GATA H4 YCA II a YCA II b 456 607 576 570 CDY a CDY b 442 438
Alleles 10 12 19 23 15 15 17 19 33 37 12 11

Дорогие форумчане помогите разобраться к какой ветви
он относится?

Автор: Павел Шварёв 5.12.2009, 12:23

Уважаемая Ирина, по в древе R1a2009 Ваш отец принадлежит ветви "I" http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=878
Все имеющиеся индийские гаплотипы R1a именно с этой ветви, так что по моей версии Вы или из того племени откуда появились арии Ригведы, или имеете родственные отношение к древним персам.

К сожалению Ваша ветвь входит в список "спорных ветвей", эти ветви не совпали в двух древах, моем построенном год назад на основе 67 маркеров, и древе построенном недавно уважаемым Анатолием Клесовым и Игорем 1961. Почему получилось расхождение мы будем разбираться, а сейчас нужно попросить Игоря определить Вашего отца на другом древе.

Автор: Павел Шварёв 5.12.2009, 12:31

Сейчас только увидел фото! Ирина, расскажите о предках Вашего отца, очень любопытно разобраться откуда среди русских возможно "индийские" гаплотипы. smile.gif

Автор: Irina Morskaya 5.12.2009, 12:47

Цитата(Павел Шварёв @ 5.12.2009, 12:31) *
Сейчас только увидел фото! Ирина, расскажите о предках Вашего отца, очень любопытно разобраться откуда среди русских возможно "индийские" гаплотипы. smile.gif



Мой дед Иван Иосифович Морской родился 1907 году в Ставропольском Крае.
Изначально фамилия была другой была иная.
Прадед - Иосиф а его родной брат- Давид но вот какая у них была фамилия мы не знаем
но мне кажется не индийская smile.gif

Автор: Павел Шварёв 5.12.2009, 13:11

Цитата(Irina Morskaya @ 5.12.2009, 12:47) *
...но мне кажется не индийская smile.gif
Это понятно, так как если моя гипотеза верна, то индийцы отколовшаяся часть Вашего древнего рода. Вы из тех кто не пошел на юга, и остался на прародине в Евразийских степях.
Жаль, что сведения о прадедах обрываются на прадеде.
Судя по именам они из еврейского этноса?

Автор: Dogon 5.12.2009, 13:22

Цитата(Павел Шварёв @ 5.12.2009, 13:11) *
Судя по именам они из еврейского этноса?


Потомки хазаров? rolleyes.gif

Автор: Irina Morskaya 5.12.2009, 17:19

Персы ли, евреи или хазары - пока не знаю. Но, надеюсь, с вашей помощью что-то и проясниться. Мне этот форум посоветовал мой знакомый - Сергей Лутак, он сказал, что у вас тема R1a вся разложена по полочкам.

Автор: Irina Morskaya 5.12.2009, 17:29

Павел, я пока новичок на форуме и мне трудно сразу всё понять.
А ещё, я не успела здесь со всеми познакомиться.
Вы упоминули Игоря 1961, которого надо попросить о чём-то важном ("разместить на древе"). Павел, если это вас не затруднит, то передайте мою просьбу Игорю. Хорошо? Спасибо!

Автор: Славер 5.12.2009, 19:10

"Ах какая женщина, ..."
Ирина,
я не новичок на форуме, но появился на нём примерно с теми же вопросами. Хотел узнать сначала своего первопредка, потом узнать свою ветвь в роду первопредка и т.д. Мой Вам совет. Закажите тестирование на 67 маркеров. Это поможет гораздо быстрее найти ответ на интересующий Вас вопрос, по ветви рода. Мой жизненный опыт подсказывает, что это самый короткий путь.

Автор: aklyosov 5.12.2009, 20:02

Цитата(Irina Morskaya @ 5.12.2009, 9:19) *
Персы ли, евреи или хазары - пока не знаю. Но, надеюсь, с вашей помощью что-то и проясниться. Мне этот форум посоветовал мой знакомый - Сергей Лутак, он сказал, что у вас тема R1a вся разложена по полочкам.


Уважаемый Сергей прав.

Но что предки Вашего отца не евреи - это точно. Евреи гаплогруппы R1a1 образуют плотный и характерный кластер, и его гаплотип туда совершенно не вписывается.

А остальное - у нас уважаемый Igor1961 мастер, он сможет дать вполне приемлемый ответ.

Автор: Павел Шварёв 5.12.2009, 20:11

Цитата(Славер @ 5.12.2009, 19:10) *
"Ах какая женщина, ..."
Славер, у таких красовцов как мы сестры не могут быть не красавицами. Порода! laugh.gif

Хочу уточнить ответ уважаемаого Анатолия, то что не из древнего еврейского рода - 100%, то есть гаплотипы не еврейско-хазарской ветви J. Но еврейство наследуется по материнским линиям, поэтому я глядя на имена и предположил ...
Ирина, мы рады родне из любых этносов smile.gif

Автор: Ostan 5.12.2009, 20:21

Почему только евреи и хазары? Есть и другие национальности. Например, ассирийцы с озера Урмия. Среди них наверняка много потомков митаннийцев. http://nauka.bible.com.ua/gods/g2-11.htm
- краткая справка Русско-ассирийских отношений.А более полно на
http://assyria.narod.ru/
Как раз такие красавицы у них и водятся. Я с ними общался в Казахстане.

Автор: Павел Шварёв 5.12.2009, 20:25


Братья, зовите антропологов, мне кажется у Ирины и Нирмы один тип.

Автор: Славер 5.12.2009, 20:45

Цитата(Павел Шварёв @ 5.12.2009, 21:25) *
Братья, зовите антропологов, мне кажется у Ирины и Нирмы один тип.

По моему, достаточно позвать не антропологов, а кутюрье ...

Автор: aklyosov 5.12.2009, 20:52

Цитата(Павел Шварёв @ 5.12.2009, 12:11) *
то что не из древнего еврейского рода - 100%, то есть гаплотипы не еврейско-хазарской ветви J. Но еврейство наследуется по материнским линиям, поэтому я глядя на имена и предположил ...


Уважаемый Павел,

Похоже, что появление женщины в нашем мужском коллективе вскружило Вам голову и сбило с толку. При чем здесь J, когда "она" R1a1? Да и материнские линии на этом форуме (в основном) не при чем.

Как все мы прекрасно знаем, в России-Украине есть большой контингент евреев гаплогруппы R1a1, с именами предков Иосиф, Давид, Шмуль, Израэль и прочих. Они не столь древние, этот коллектив (мишпуха) возник чуть больше тысячи лет назад, в хазарские времена, но совсем не обязательно в Хазарском каганате. Вполне возможно, что в Европе. В общем, никто не знает, где именно. Мамы и бабушки у них могут быть еврейки или нет, хоть негритянки, для гаплогруппы R1a1 это вообще не имеет ни малейшего значения.

Так вот, отец Ирины к этой мишпухе не имеет никакого отношения. У него - одна из европейских ветвей. А вот какая - нет проблемы узнать. Я сейчас занимаюсь Вестником, потому - недосуг.

Автор: Павел Шварёв 5.12.2009, 20:56

Цитата(aklyosov @ 5.12.2009, 20:52) *
Уважаемый Павел,

Похоже, что появление женщины в нашем мужском коллективе вскружило Вам голову и сбило с толку. При чем здесь J, когда "она" R1a1? Да и материнские линии на этом форуме (в основном) не при чем.

Я о хазарской ветви нашего рода J(R1a2009), а не о гаплогруппе J.

Автор: aklyosov 5.12.2009, 20:59

Цитата(Павел Шварёв @ 5.12.2009, 12:56) *
Я о хазарской ветви нашего рода J(R1a2009), а не о гаплогруппе J.


Сорри. Еще один аргумент в пользу отказа от буквенных обозначений ветвей в пользу информативных их имен.

Кстати, то, что ветвь хазарская, никаких свидетельств нет. К тому времени евреи уже вовсю расселялись по Европе, и как ашкинази ("немецкие евреи") - в Германии. Вполне могли быть и оттуда.

Автор: Павел Шварёв 5.12.2009, 21:50

Цитата(aklyosov @ 5.12.2009, 20:59) *
Сорри. Еще один аргумент в пользу отказа от буквенных обозначений ветвей в пользу информативных их имен.

Аргументы не нужны. Разумеется лучше информативные имена, чем длиннющие r1ab7v2k3.... консорциума. Но на первом этапе, когда у нас информации о ветвях мало, а то, что мы нащупали еще может приподнести массу сюрпризов, лучше было бы придерживаться временных буквеных обозначений. Но, раз уже процесс перименования с буквенных на географические пошел, не будем останавливаться.

Цитата
Кстати, то, что ветвь хазарская, никаких свидетельств нет. К тому времени евреи уже вовсю расселялись по Европе, и как ашкинази ("немецкие евреи") - в Германии. Вполне могли быть и оттуда.
Мы же на переднем крае, иметь 100% свидетельства было бы очень просто, первые догадки возникают на крупицах информации.
Сейчас об этой ветви известно только то, что мощный молодой кластер с еврейскими фамилиями, среди которых и фамилия хазанов, имеет общего предка жившего в хазарскую эпоху. Для гипотезы вполне достаточно, а категорично я по этому вопросу ни когда еще не высказывался, всегда вставлял оговорки о возможности хазарского происхождения. Поживем, подождем новые данные, а там станет ясно чья гипотеза оправдается.

Автор: Павел Шварёв 5.12.2009, 21:56

Да, Евгений Сатановский рассказывал мне об еврейских кладбищах в районе Итиля с именами похожими на славянские. Так что ждать осталось не много. smile.gif

Автор: Павел Шварёв 5.12.2009, 22:13

Сейчас проверился на всякий случай.
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1138
В подписи к древу ветви стоит прилагательное "предпологаемая".
Люблю точность формулировок. wink.gif

Автор: Sergey Lutak 5.12.2009, 22:38

Приветствую Анатолия Алексеевича, Павла, Славера и Оstan-а! Ну что, братья-арийцы, какую я вам арийскую красавицу нашёл! Вы уж ей помогите разобраться, посоветуте.

Автор: Igor1961 6.12.2009, 0:51

Цитата(aklyosov @ 6.12.2009, 2:02) *
Уважаемый Сергей прав.

Но что предки Вашего отца не евреи - это точно. Евреи гаплогруппы R1a1 образуют плотный и характерный кластер, и его гаплотип туда совершенно не вписывается.

А остальное - у нас уважаемый Igor1961 мастер, он сможет дать вполне приемлемый ответ.

По предварительной оценке, гаплотип с неплохой вероятностью садится на http://maps.google.com/maps/ms?hl=ru&ie=UTF8&msa=0&msid=114781513110833464918.0004689e0cc9606d41ab0&z=3. А откуда родом предки г-на Морского? Если из Польши или Прибалтики, то это вполне вписывается в географию ветви, где немало поляков и литовцев. Индию и хазар можно оставить в покое.

P.S. Большинство гаплотипов из "спорной" ветви "I" попали как раз сюда, в южную евразийскую ветвь, так что проблему с ее отнесением можно снять.

Автор: Sergey Lutak 6.12.2009, 1:44

Приветствую Вас уважаемый Игорь! Дело в том, что предки Сергея Морского не из Польши-Прибалтики, а из Ставрополья. Скажите Игорь, а с каким древним этносом или культурой можно соотнести южную евразийскую ветвь? Спасибо.

Автор: Andr 6.12.2009, 2:43

Цитата(Irina Morskaya @ 5.12.2009, 17:19) *
Персы ли, евреи или хазары - пока не знаю. Но, надеюсь, с вашей помощью что-то и проясниться. Мне этот форум посоветовал мой знакомый - Сергей Лутак, он сказал, что у вас тема R1a вся разложена по полочкам.

Nie znayu atkuda u Vas persy i yevrei vzialis'. V Ysearch.org u Vashevo attsa tolko ochen' daliokie kuzeny, no tolko v zapadnei Evrope. S nekoimi Baird'ami, s Ainswoth'om, s Graves'om Vash atets imel obshchevo predka okolo 5-vo veka n.e. Tak kak etot predok by byl varegom.

Morskoy = Morski, tak kak Troubetskoy = Trubecki.

V Entsiklopedii Polskovo Dvarianstva (Kasprzycki-Starykon, "Polska Encyklopedia Szlachecka", Warszawa, 1938, Tom 8.) znachatsia :

1. Morski, kniaz' Gediminovich. (Delo v tom, shto eksperty Polskovo Obshchestva Dvarian uvereny v etom, shto Kasprzycki-Starykon sdelal sdes' ashibku i takovo Gediminovicha vaabshche nikagda ne bylo. V liubom sluchae gaplotip Vashevo attsa nie savpadaet s Gediminovichami).

2. Morski, gerba Jastrzebic, upomianutyi v 1500-m gadu v selenii Morsko v Olkuszskom raione (na sever ot Krakowa).

3. Adna vetv' v etoi semie v 1784-m gadu paluchila grafskiy titul ot Avstriyskovo keysara.

Yesli kakoi-to polskiy Morski sdelaet Y-DNK test, nemedlenno saabshchu.

Автор: Andr 22.1.2010, 19:12

Цитата(Павел Шварёв @ 5.12.2009, 13:23) *
Уважаемая Ирина, по в древе R1a2009 Ваш отец принадлежит ветви "I"
Prastite Pavel, ya tochno ne vspomniyu, Vy padkliuchili nekoevo Dashti iz Kuveita (JV599) k Vashemu derevu ?

Po moiemu mnieniyu Kuveit eto sluchainaya strana. Pered II-oi miravoi vainoi britantsy tam paselili mnogo aziatov. Vazmozhna, shto on praiskhodit iz Dashti-Kipchatskoi ordy
http://www.ast.uz/en/catalog.php?bid=72&sid=71&aid=354 .

U nevo niesaglasiye 15/67 po 22/67 iz mnogimi R1a1 iz Polshi i zapadnei Evropy (sa mnoi 21/67). Yest' takaya vazmozhnost' shto yevo predka pradali arabom okolo 1000 let nazad, ili tatary yevo vziali v plion i pradali arabom. No veroyatnee on praiskhodit iz Dashtov-Kipchakov.

Автор: Igor1961 22.1.2010, 21:10

Цитата(Andr @ 23.1.2010, 1:12) *
Prastite Pavel, ya tochno ne vspomniyu, Vy padkliuchili nekoevo Dashti iz Kuveita (JV599) k Vashemu derevu ?

Po moiemu mnieniyu Kuveit eto sluchainaya strana. Pered II-oi miravoi vainoi britantsy tam paselili mnogo aziatov. Vazmozhna, shto on praiskhodit iz Dashti-Kipchatskoi ordy
http://www.ast.uz/en/catalog.php?bid=72&sid=71&aid=354 .

U nevo niesaglasiye 15/67 po 22/67 iz mnogimi R1a1 iz Polshi i zapadnei Evropy (sa mnoi 21/67). Yest' takaya vazmozhnost' shto yevo predka pradali arabom okolo 1000 let nazad, ili tatary yevo vziali v plion i pradali arabom. No veroyatnee on praiskhodit iz Dashtov-Kipchakov.

Уважаемый Andr, спасибо за информацию. Гаплотип включим в дерево. Вид у него не совсем обычный, с нестандартными мутациями, "мимикрирует" под европейские гаплотипы из субклада М458 (к которому относитесь, например, Вы), но по ряду признаков заметно с ними расходится. Самое вероятное - он из центральной евразийской ветви, потомок той волны ариев, что более 3500 лет назад поселилась на Ближнем Востоке и довольно быстро подверглась ассимиляции. Среди арабов доля R1a1 не так уж мала, местами до 10 %, но длинные гаплотипы можно перечислить на пальцах одной руки. Те, что знаю, все из это ветви, и все довольно нестандартные.

Вариант с работорговлей, конечно, не исключается, но более вероятна версия о более древних корнях.

Автор: Chernozemets 17.4.2010, 12:26

Здравствуйте!
Меня зовут Алексей Болдырев,
самый дальний известный предок по мужской линии - Прохор Болдырев, проживал в конце 18 - начале 19 века в дворцовом селе Богородицкое (ныне деревня Лозы, Липецкий район, Липецкая область). Фамилия вроде как предполагает тюркские корни, но достоверно ничего о них не знаю.

Сделал пока 12-маркерный анализ, по возможности скоро планирую апгрейд до 67. Вот результаты:


####################################################
DYS# 393 390 19* 391 385a 385b 426 388 439 389-1 392 389-2
Alleles 13 25 16 11 11 14 12 12 10 13 11 30
####################################################


Гаплогруппа - R1a1, естественно smile.gif

Автор: Igor1961 17.4.2010, 12:39

Цитата(Chernozemets @ 17.4.2010, 18:26) *
Здравствуйте!
Меня зовут Алексей Болдырев,
самый дальний известный предок по мужской линии - Прохор Болдырев, проживал в конце 18 - начале 19 века в дворцовом селе Богородицкое (ныне деревня Лозы, Липецкий район, Липецкая область). Фамилия вроде как предполагает тюркские корни, но достоверно ничего о них не знаю.

Сделал пока 12-маркерный анализ, по возможности скоро планирую апгрейд до 67. Вот результаты:


####################################################
DYS# 393 390 19* 391 385a 385b 426 388 439 389-1 392 389-2
Alleles 13 25 16 11 11 14 12 12 10 13 11 30
####################################################


Гаплогруппа - R1a1, естественно smile.gif

Уважаемый Алексей. Приветствую Вас в сообществе R1a. По 12 маркерам у Вас базовый гаплотип гаплогруппы, т.е. самый часто встречающийся, от Англии до Шри Ланки. Для более точного отнесения к той или иной ветви без 67 маркеров не обойтись.

Автор: VVR 17.4.2010, 20:58

Цитата(Chernozemets @ 17.4.2010, 12:26) *
Фамилия вроде как предполагает тюркские корни, но достоверно ничего о них не знаю.

Почему именно тюркские? Слово "болдырь" есть в словаре Даля. Означает человека происшедшего от смеси двух племён, "метиса".

Автор: Chernozemets 18.4.2010, 11:37

Цитата(VVR @ 17.4.2010, 21:58) *
Почему именно тюркские? Слово "болдырь" есть в словаре Даля. Означает человека происшедшего от смеси двух племён, "метиса".


Само слово монгольского происхождения (калмыки и буряты его широко используют и сейчас - болдыр).
Обозначало у русских не всякого метиса, а именно с восточными народами - тюркскими, монгольскими, а также монголоидными северными народами (у поморов). Мне кажется, ключевой тут фактор именно монголоидность. Так как я явно не северянин, остаются тюрки и калмыки smile.gif

Автор: Пaвел 18.4.2010, 16:56

Здравствуйте. Можно ли по гаплотипу определить к какому народу ты ближе?

Автор: aklyosov 18.4.2010, 17:56

Цитата(Пaвел @ 18.4.2010, 8:56) *
Здравствуйте. Можно ли по гаплотипу определить к какому народу ты ближе?


Часто можно. Только зависит от определения слова "ближе" и слова "народ".

Автор: Пaвел 18.4.2010, 18:13

Цитата(aklyosov @ 18.4.2010, 18:56) *
Часто можно. Только зависит от определения слова "ближе" и слова "народ".


А 17-ти маркерный гаплотип может что-то дать в этом плане?

Автор: aklyosov 18.4.2010, 18:18

Цитата(Пaвел @ 18.4.2010, 10:13) *
А 17-ти маркерный гаплотип может что-то дать в этом плане?


Смотря какой. Часто может. Смотреть надо. Но что такое "в этом плане"? Что Вы хотите-то увидеть? Как Вы себе представляете ответ на Ваш вопрос?

Автор: Пaвел 18.4.2010, 18:29

Цитата(aklyosov @ 18.4.2010, 18:18) *
Смотря какой. Часто может. Смотреть надо. Но что такое "в этом плане"? Что Вы хотите-то увидеть? Как Вы себе представляете ответ на Ваш вопрос?


Пока не представляю, как может выглядеть ответ, но думаю скоро узнаю, возможно даже с вашей помощью.

Вот мой гаплотип http://www.ysearch.org/alphalist_view.asp?uid=&letter=S&lastname=Smirnov&viewuid=B35K4&p=0

Ближе всего некто Семенов из бермудского треугольника "Венев-Зарайск-Михайлов".

Автор: VVR 18.4.2010, 23:36

Цитата(Пaвел @ 18.4.2010, 18:29) *
Пока не представляю, как может выглядеть ответ, но думаю скоро узнаю, возможно даже с вашей помощью.

Вот мой гаплотип http://www.ysearch.org/alphalist_view.asp?uid=&letter=S&lastname=Smirnov&viewuid=B35K4&p=0

Ближе всего некто Семенов из бермудского треугольника "Венев-Зарайск-Михайлов".

Из 67-маркерных ближайший к Вам - Павел Шварёв(полное совпадение на общих 16 маркерах)

Автор: Igor1961 19.4.2010, 1:13

Цитата(VVR @ 19.4.2010, 5:36) *
Из 67-маркерных ближайший к Вам - Павел Шварёв(полное совпадение на общих 16 маркерах)

Так Вы еще и земляк Павла, его корни - в соседней Пензенской области. Имеет смысл покопаться в классической генеалогии, может быть и общие предки есть?

А так, Ваши кузены отмечены красными метками на http://maps.google.ru/maps/ms?ie=UTF8&hl=ru&msa=0&msid=114781513110833464918.000468ada91f2b56f431c&ll=54.367759,42.539063&spn=40.471569,88.505859&z=4 западной евразийской ветви. Впрочем, на 17 маркерах не менее вероятно отнесение к другой ветви - http://maps.google.ru/maps/ms?ie=UTF8&hl=ru&msa=0&msid=114781513110833464918.000468a9d0aecc7ff9bbb&ll=42.293564,26.894531&spn=50.165009,88.505859&z=4. Это, в основном, Польша и Прибалтика.

Автор: Павел Шварёв 19.4.2010, 10:48

О, судьба тезку брата прислала! laugh.gif
Павел, делай срочно 67 маркеров, полное совпадение на 17 это только надежда на то что мы с тобой из одного клана, у меня на 12 маркерах целых 12 полных совпаденцев, но географический разброс большой, от Сицилии до Пензы, через Германию, Польшу и Кавказ.
При 67 марекрных сравнениях все отваливаются и близким остался только один. Возможно это объясняется тем, что наши 12 маркеров просто ближе к модалу какой-то достаточно древней ветви, поэтому все полные совпаденцы на 12 генеалогически далеки друг другу. 12 и 17 маркеров для генеалогии вилами-гадательные инструменты, которые часто рождают пустые надеждыи и разочарования.

Сделать 67 маркеров обойдется в 250 долларов.
239 анализ в лаборатории + 11 пересылочные затраты.
Заказы принимаются здесь http://rodstvo.ru/zak.htm
Для моих совпаденцев предоплата не обязательна. wink.gif

Автор: Пaвел 19.4.2010, 11:16

Цитата(Igor1961 @ 19.4.2010, 1:13) *
Так Вы еще и земляк Павла, его корни - в соседней Пензенской области. Имеет смысл покопаться в классической генеалогии, может быть и общие предки есть?

А так, Ваши кузены отмечены красными метками на http://maps.google.ru/maps/ms?ie=UTF8&hl=ru&msa=0&msid=114781513110833464918.000468ada91f2b56f431c&ll=54.367759,42.539063&spn=40.471569,88.505859&z=4 западной евразийской ветви. Впрочем, на 17 маркерах не менее вероятно отнесение к другой ветви - http://maps.google.ru/maps/ms?ie=UTF8&hl=ru&msa=0&msid=114781513110833464918.000468a9d0aecc7ff9bbb&ll=42.293564,26.894531&spn=50.165009,88.505859&z=4. Это, в основном, Польша и Прибалтика.


Спасибо, весьма интересная информация. А в базе данных Шварев у меня не появился. Генеалогически пока не искал, знаю что предки из под Тамбова и то что они из обрусевшей мордвы-мокши.

Автор: Пaвел 19.4.2010, 11:21

Цитата(Павел Шварёв @ 19.4.2010, 10:48) *
О, судьба тезку брата прислала! laugh.gif
Павел, делай срочно 67 маркеров, полное совпадение на 17 это только надежда на то что мы с тобой из одного клана, у меня на 12 маркерах целых 12 полных совпаденцев, но географический разброс большой, от Сицилии до Пензы, через Германию, Польшу и Кавказ.
При 67 марекрных сравнениях все отваливаются и близким остался только один. Возможно это объясняется тем, что наши 12 маркеров просто ближе к модалу какой-то достаточно древней ветви, поэтому все полные совпаденцы на 12 генеалогически далеки друг другу. 12 и 17 маркеров для генеалогии вилами-гадательные инструменты, которые часто рождают пустые надеждыи и разочарования.

Сделать 67 маркеров обойдется в 250 долларов.
239 анализ в лаборатории + 11 пересылочные затраты.
Заказы принимаются здесь http://rodstvo.ru/zak.htm
Для моих совпаденцев предоплата не обязательна. wink.gif


Очень рад, что нашел Вас здесь, а "мой" Семенов тоже на этом сайте присутствует? smile.gif

Про 67 маркеров подумаю, пока для меня это сложно.

Павел, а у Вас предки русские или мордва?

Автор: Igor1961 19.4.2010, 11:48

Цитата(Пaвел @ 19.4.2010, 17:21) *
Очень рад, что нашел Вас здесь, а "мой" Семенов тоже на этом сайте присутствует? smile.gif

"Вашего" Семенова здесь нет, но на любой вопрос о них Вам подробно ответит модератор проекта Семеновых - Clavis.

Автор: Павел Шварёв 19.4.2010, 11:59

Цитата(Пaвел @ 19.4.2010, 11:21) *
Павел, а у Вас предки русские или мордва?
Были слухи что мордва, но я сейчас сомневаюсь. Мой род не в мордовских районах Пензенской области, к тому же фамилия чисто русская и достаточно старая.

Автор: VVR 19.4.2010, 12:56

Все, в т.ч. и я, забыли спросить Павла, вычел ли он 1 из GATA_H4, для перехода в формат ftdna

Автор: Павел Шварёв 19.4.2010, 13:02

Цитата(VVR @ 19.4.2010, 12:56) *
Все, в т.ч. и я, забыли спросить Павла, вычел ли он 1 из GATA_H4, для перехода в формат ftdna

Зачем?
Я изначально в правильном ДНК-Генеалогическом формате FTDNA, чего и всем новичкам желаю.

Автор: VVR 19.4.2010, 13:29

Я о другом Павле, который делал 17 маркеров на Генофонде.

Автор: Пaвел 24.4.2010, 16:26

Цитата(VVR @ 19.4.2010, 12:56) *
Все, в т.ч. и я, забыли спросить Павла, вычел ли он 1 из GATA_H4, для перехода в формат ftdna


Вычел. smile.gif

Автор: Chernozemets 6.5.2010, 17:56

Здравствуйте!
Проапгрейдил свой анализ до 67 маркеров - T58H3 на YSearch.

Можно ли мой гаплотип разместить на дереве R1a1? Был бы очень благодарен.

Автор: Igor1961 7.5.2010, 1:55

Цитата(Chernozemets @ 6.5.2010, 23:56) *
Здравствуйте!
Проапгрейдил свой анализ до 67 маркеров - T58H3 на YSearch.

Можно ли мой гаплотип разместить на дереве R1a1? Был бы очень благодарен.

Уважаемый Алексей, поздравляю с обретением ветви! Предиктор достаточно уверенно помещает Вас на западную евразийскую ветвь - самую распространенную среди восточных славян. Ваши соседи по подветви помечены на http://maps.google.ru/maps/ms?f=d&source=s_d&saddr=52.434246,39.198532&daddr=&hl=ru&geocode=&mra=dme&mrcr=0&mrsp=0&sz=11&ie=UTF8&msa=0&msid=114781513110833464918.000468ada91f2b56f431c&ll=52.629729,39.660645&spn=9.503339,19.050293&z=6 желтым цветом.

Ближайшие соседи в этой подветви - американец с украинскими корнями Tillman (http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=2CUV9&viewuid=2CUV9&p=1) - 12/67 и эльзасский немец Chrisman (http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=SR5D3&viewuid=SR5D3&p=1) - 15/67. Пусть Вас не смущают немецкие фамилии "кузенов" - эта подветвь довольно старая и разбросанная, соседи-славяне пока еще не нашлись. Уверен, появятся в недалеком будущем. Поиск "в лоб" по базе данных ySearch даст еще более близких "родственников", но они при сравнении с базовыми гаплотипами они попадают на другие подветви, что сближаются вершинами крон. Так что внешнее сходство их гаплотипов с Вашим обманчиво - при отслеживании не поперек кроны, а по ходу ветвления (как и следует делать) они окажутся более дальними.
Впрочем, при пополнении баз данных есть вероятность переотнесения, Надо быть к этому готовым, и не принимать такую новость слишком близко к сердцу.

Автор: Павел Шварёв 7.5.2010, 10:26

Приятно видеть лица своих соплеменников. smile.gif
Наверное я на аватере тоже поставлю фотку.

Алексей, Вы из Москвы?





Автор: Chernozemets 7.5.2010, 21:07

Цитата(Павел Шварёв @ 7.5.2010, 11:26) *
Приятно видеть лица своих соплеменников. smile.gif
Наверное я на аватере тоже поставлю фотку.

Алексей, Вы из Москвы?


Спасибо! Я из Липецка, на этой фотке - можно сказать фамильная дубовая роща, Болдырёв Лог (близ деревни Лозы, Задонский район, Липецкая область smile.gif ) Поэтому решил ее поставить smile.gif

Спасибо большое Игорю за классификацию, в каких темах можно побольше почитать о Западно-Евразийской ветви, какие-то предположения об ее возникновении и истории, например?

Еще такой вопрос - на Family Tree DNA моим ближайшим соседом оказался Baldey Tmchin (на 67 маркерах дистанция 7), на YSearch некто Balda (Петр Балдеевич) c 47-маркерным гаплотипом, дистанция 6. Может быть, это один и тот же человек.
Фамилию Болдырев мои предки носят не позже середины 18 века, поэтому эти загадочные совпадения с неизвестным мне именем-отчеством Балдей/Балдеевич меня заинтриговали. Никто из них здесь часом не отмечался?

Автор: Павел Шварёв 21.5.2010, 12:59

Поздравляю Александра Юрьевича из Челябинска:
132616111114121291311301591011112414223113151516 11121923161618183537121111817178121081110

Автор: Igor1961 21.5.2010, 13:10

Цитата(Павел Шварёв @ 21.5.2010, 18:59) *
Поздравляю Александра Юрьевича:
13 26 16 11 11 14 12 12 9 13 11 30 15 9 10 11 11 24 14 22 31 13 15 15 16 11 12 19 23 16 16 18 18 35 37 12 11 11 8 17 17 8 12 10 8 11 10

Приветствую первого старшего скандинава на постсоветском пространстве! А что еще известно?

Автор: Павел Шварёв 21.5.2010, 13:21

Цитата(Igor1961 @ 21.5.2010, 14:10) *
Приветствую первого старшего скандинава на постсоветском пространстве! А что еще известно?

Александр из Челябинска, о корнях ничего не знаю.
forbid(собак)chel.ru

Близких гаплотипов почти нет sad.gif




Автор: Павел Шварёв 21.5.2010, 13:28

Так же поздравляю VVR с точным позиционированием.
По 67 маркерам подветвь сева - Уваркинцы.

Автор: Igor1961 21.5.2010, 13:43

Цитата(Павел Шварёв @ 21.5.2010, 19:21) *
Александр из Челябинска, о корнях ничего не знаю.
forbid(собак)chel.ru

Близких гаплотипов почти нет sad.gif

Там еще 20 маркеров не хватает до комплекта. А из кузенов (но очень дальних) все больше англичане.

Автор: forbid 26.5.2010, 11:39

Добрый день! Это я Александр Юрьевич , готовы все результаты Y-DNA67+mtDNAPlus(HVR2)

Ysearch: YUKYQ
Ydna: C75434
ftdna: 152839
mitosearch: CYH59

Корни по мужской линии - Курганская область, по материнской -Украина ,Сумы.
Буду благодарен если кто прокомментирует .

Автор: Igor1961 26.5.2010, 12:09

Цитата(forbid @ 26.5.2010, 17:39) *
Добрый день! Это я Александр Юрьевич , готовы все результаты Y-DNA67+mtDNAPlus(HVR2)

Ysearch: YUKYQ
Ydna: C75434
ftdna: 152839
mitosearch: CYH59

Корни по мужской линии - Курганская область, по материнской -Украина ,Сумы.
Буду благодарен если кто прокомментирует .

Уважаемый Александр, с хорошей вероятностью Вы относитесь к балто-карпатской ветви, ее относительно молодой подветви, что отмечена на http://maps.google.com/maps/ms?hl=en&ie=UTF8&msa=0&msid=114781513110833464918.000468b36944952a8c1f2&ll=54.162434,55.019531&spn=30.372659,60.820313&z=4 лиловыми фишками. В России ее носителей не очень много, преобладают поляки и немцы из Померании. Ближайший "совпаденец" (MBY54 Zander, 11/67) оттуда же. Если у Вас есть сведения о конкретном населенном пункте, откуда вышли предки, дайте знать. Отредактирую.

Автор: forbid 26.5.2010, 12:39

Отвечаю на предыдущий пост.Предки по отцовской линии.
Курганская область,Шадринский район,деревня Шахматово
на карте гугла деревня не подписана ,находится между деревнями Черемисское ,Чистопрудное и Барневское

Автор: Igor1961 26.5.2010, 13:21

Цитата(forbid @ 26.5.2010, 18:39) *
Отвечаю на предыдущий пост.Предки по отцовской линии.
Курганская область,Шадринский район,деревня Шахматово
на карте гугла деревня не подписана ,находится между деревнями Черемисское ,Чистопрудное и Барневское

Готово. Проверьте, правильно ли отметил.

Автор: Пaвел 28.5.2010, 23:28

Братья, подскажите, а где посмотреть статистику по гаплогруппам у русских, мордвы, украинцев и вообще? smile.gif

Автор: forbid 10.6.2010, 15:51

Цитата(Igor1961 @ 26.5.2010, 15:21) *
Готово. Проверьте, правильно ли отметил.

Прошу прощения. Исправьте ,деревня Шахматова Курганская область. По переписи 1710 года в этой деревне проживало 19 Шахматовых , у крестьянина Алексея Шахматова даже зафиксирован возраст 40 лет. А сама деревня появилась около 1670 г.

Шахматов Александр Юрьевич.

Автор: Stanislaw 24.6.2010, 23:28


Мой второй пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-дед также хочет быть в семье c Русским
MTDNA: 177693 Mateusz Janik, b.1655
Уважаемые Игорь, Где можно вставить его? В которyю ветвь дерева R1a1a?

Спасибо!

Автор: Igor1961 25.6.2010, 2:08

Цитата(Stanislaw @ 25.6.2010, 5:28) *
Мой второй пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-дед также хочет быть в семье c Русским
MTDNA: 177693 Mateusz Janik, b.1655
Уважаемые Игорь, Где можно вставить его? В которyю ветвь дерева R1a1a?

Спасибо!

Уважаемый Stanislaw, Ваш предок, действительно, относится к самой распространенной среди русских ветви - западной евразийской. На карте его http://maps.google.ru/maps/ms?ie=UTF8&hl=ru&msa=0&msid=114781513110833464918.000468ada91f2b56f431c&ll=52.05249,21.796875&spn=20.223203,38.100586&z=5 отмечена синими фишками. Их много на юге Польши и в Прикарпатье. А откуда был родом Mateusz Janik?

Автор: Stanislaw 25.6.2010, 6:57

Цитата(Igor1961 @ 25.6.2010, 3:08) *
Уважаемый Stanislaw, Ваш предок, действительно, относится к самой распространенной среди русских ветви - западной евразийской. На карте его http://maps.google.ru/maps/ms?ie=UTF8&hl=ru&msa=0&msid=114781513110833464918.000468ada91f2b56f431c&ll=52.05249,21.796875&spn=20.223203,38.100586&z=5 отмечена синими фишками. Их много на юге Польши и в Прикарпатье. А откуда был родом Mateusz Janik?

Спасибо!
Он был, вероятно, из этого региона, c региона Реки Дунаец, Lazy Biegonickie.
Это между Новы-Сонч и Стары-Сонч
(49.56865, 20.6862)
...........................
Долина и область Дунайца, где находятся мои пра-дедушки: Pietrzak (CEA вeтвь) и Janik (ЗEA вeтвь), известен своей старой поселении.
Есть несколько грады Luzyckie, несколько грады wislanskie:
например Naszacowice (над Nowy Sacz) - от VIII век,
Zawada Lanckoronska (ниже Nowy Sacz); егo началo год 868 (dendrochronologia); и другие.

Автор: Igor1961 25.6.2010, 10:04

Цитата(Stanislaw @ 25.6.2010, 12:57) *
Спасибо!
Он был, вероятно, из этого региона, c региона Реки Дунаец, Lazy Biegonickie.
Это между Новы-Сонч и Стары-Сонч
(49.56865, 20.6862)
...........................
Долина и область Дунайца, где находятся мои пра-дедушки: Pietrzak (CEA вeтвь) и Janik (ЗEA вeтвь), известен своей старой поселении.
Есть несколько грады Luzyckie, несколько грады wislanskie:
например Naszacowice (над Nowy Sacz) - от VIII век,
Zawada Lanckoronska (ниже Nowy Sacz); егo началo год 868 (dendrochronologia); и другие.

Посмотрите на http://maps.google.ru/maps/ms?msa=0&msid=114781513110833464918.000468ada91f2b56f431c&hl=ru&ie=UTF8&ll=50.092393,21.379395&spn=8.812759,15.205078&z=6. Ваш пра-.....-дедушка находится в самой середине плотного кластера западной евразийской ветви, что группируется между Краковом и Пшемыслем, захватывая как поляков, так и словаков. Возраст этого любопытного кластера пока не оценивал. Сделаю, напишу.

Автор: astronomad 25.6.2010, 12:18

Цитата
Есть несколько грады Luzyckie, несколько грады wislanskie:


лужичане?

Автор: Stanislaw 25.6.2010, 17:47

Цитата(astronomad @ 25.6.2010, 13:18) *
лужичане?


Лужицкая культура!

Автор: astronomad 25.6.2010, 22:50

Мне так особо любопытно, поскольку я сам среди этих синих фишек с Вами, Станислав.

Эта группа явно тянет за собой лужицкий этноним, но до лужицкой археологической культуры у нас нет доказательств дотянуться, сильно давно.

Автор: Stanislaw 25.6.2010, 23:20

Цитата(astronomad @ 25.6.2010, 23:50) *
Мне так особо любопытно, поскольку я сам среди этих синих фишек с Вами, Станислав.

Эта группа явно тянет за собой лужицкий этноним, но до лужицкой (геологической) aрхеологическoи культуры у нас нет доказательств дотянуться, сильно давно.

Здравствуйте, брат, лужицкая aрхеологическaя культура была 1300 лет до нашей эры;
наши пра-отцы уже жили долго!

Автор: Stanislaw 26.6.2010, 11:36

Уважаемые Игор1961.
Новый робот для Вас!
Kit 177386, Andrzej Pietrzak, 1836-1900, Lukowica (49.6065, 20.4912), Polska.
Является родственником для Macieja Pietrzaka (ЦEA)
Спасибо!

Автор: astronomad 27.6.2010, 12:53

Игорь, можно посчитать человека Q7KYE Farnol England ?

13 25 15 11 11 14 12 12 10 13 11 30 15 9 10 11 11 23 14 20 32 12 12 14 15 16 16 10 11 19 21 16 16 19 19 34 38 12 11

Автор: Igor1961 28.6.2010, 1:43

Цитата(astronomad @ 27.6.2010, 18:53) *
Игорь, можно посчитать человека Q7KYE Farnol England ?

13 25 15 11 11 14 12 12 10 13 11 30 15 9 10 11 11 23 14 20 32 12 12 14 15 16 16 10 11 19 21 16 16 19 19 34 38 12 11

У него довольно характерный гаплотип младшей скандинавской ветви. Ближайшие совпаденцы (9, 10 и 11 мутаций на 37 маркерах) - ирландцы с одной и той же фамилией Orr (PNN7N, X8T4S и 3JF9A).

А это кто? Ваш знакомый? На западную евразийскую ветвь он совсем не "тянет".

Автор: astronomad 28.6.2010, 12:50

Да это с дна-форума я пообещал позиционировать его на наших картах. То есть младшая скандинавская? Я сейчас отпишусь ему.

Автор: Igor1961 28.6.2010, 13:07

Цитата(astronomad @ 28.6.2010, 18:50) *
Да это с дна-форума я пообещал позиционировать его на наших картах. То есть младшая скандинавская? Я сейчас отпишусь ему.

Для карты нужна информация подробнее, чем страна вообще. Хотя бы графство, если речь идет о Британии. В младшей скандинавской так много "британцев по предположению" набралось, что пришлось убрать их с карты, чтобы не давали засветку.

Автор: astronomad 28.6.2010, 13:28

Н-да, я уже послал ему. Надеюсь что он здесь появится.

Если ответит я добавлю данных.

Автор: astronomad 28.6.2010, 13:29

а это что значит? У них ещё одна ветка вырисовывается?

Автор: astronomad 28.6.2010, 17:57

Вот, Рой оказался приятнейшим человеком. Из Йоркшира.

Автор: Павел Шварёв 28.6.2010, 18:01

Цитата(astronomad @ 28.6.2010, 18:57) *
Вот, Рой оказался приятнейшим человеком. Из Йоркшира.

Йоркширола! laugh.gif

Автор: astronomad 29.6.2010, 10:11

Игорь, допданные

Bradford, (formerly West Riding, Yorkshire) West Yorkshire, Latitude: 53.7918; Longitude: -1.7509.

Автор: Igor1961 29.6.2010, 11:04

Цитата(astronomad @ 29.6.2010, 16:11) *
Игорь, допданные

Bradford, (formerly West Riding, Yorkshire) West Yorkshire, Latitude: 53.7918; Longitude: -1.7509.

Готово. Можете послать потомку викингов ссылку на http://maps.google.com/maps/ms?hl=en&ie=UTF8&msa=0&msid=114781513110833464918.000468be3e62267175e22&ll=53.683695,-1.933594&spn=8.438941,15.205078&z=6&iwloc=00048a26a16b43a9ec7be. В Йоркшире есть еще несколько его кузенов.

Автор: astronomad 29.6.2010, 11:15

Кузенов? Надо бы рассказать ему.

Автор: Павел Шварёв 29.6.2010, 11:17

Игорь, посмотрите пожалуста куда падает этот гаплотип.
13 25 16 10 11 14 12 12 11 13 11 29 16 9 9 11 11 23 14 20 32 12 12 12 15 11 11 19 23 16 16 17 19 35 35 15 11

Автор: astronomad 29.6.2010, 11:24

Игорь, он говорит что знает историю семьи не более чем на 100 лет назад, что для тех мест маловато и довольно редко, и обычно их можно долго расспрашивать про древних предков. То есть насколько близкие-далёкие?

Автор: Igor1961 29.6.2010, 11:26

Цитата(Павел Шварёв @ 29.6.2010, 17:17) *
Игорь, посмотрите пожалуста куда падает этот гаплотип.
13 25 16 10 11 14 12 12 11 13 11 29 16 9 9 11 11 23 14 20 32 12 12 12 15 11 11 19 23 16 16 17 19 35 35 15 11

Невооруженным глазом падает в соседи ко мне, в центрально-европейскую ветвь. Сейчас проверю свой глазомер предиктором.

Автор: Igor1961 29.6.2010, 11:34

Цитата(Igor1961 @ 29.6.2010, 17:26) *
Сейчас проверю свой глазомер предиктором.

Однозначно, мой с GFG родственник. Можно не тратиться на 67-маркерную панель, достаточно протестироваться на снипы М458 и L260.

А это кто? Русский? Поляк? Немец?

Автор: Igor1961 29.6.2010, 11:51

Цитата(astronomad @ 29.6.2010, 17:24) *
Игорь, он говорит что знает историю семьи не более чем на 100 лет назад, что для тех мест маловато и довольно редко, и обычно их можно долго расспрашивать про древних предков. То есть насколько близкие-далёкие?

Без 67 маркеров такие вещи сказать сложно. Могу посоветовать, чтобы списался с теми соседями по Англии и ветви, что знают родословную на 400 и более лет. Это WFGWV Toynbee, QN8W9 Newton, KEKNT Blake (какие фамилии!), R5YTY Philbrick. Может быть, какие-нибудь концы найдутся.

Автор: Павел Шварёв 29.6.2010, 11:54

Да то что он Ваш я тоже понял, мне бы узнать в какой он части вашего древа.
Через час идти к клиенту которому мы делали архивное исследование, надо что-то рассказать о ветви...
Блин, время в обрез.
Этиомать, увлекся этимологиями....

Автор: Igor1961 29.6.2010, 12:27

Ближайший совпаденец - Сидоров (Kit No. 93488, происхождение неизвестно), 12/67. Все остальные существенно дальше: Eliott (6URYB, Плимут) - 18/67, Ломако (FU5QG, Чернигов) - 19/67, Лифанов (8BEJP, Московская обл.) - 19/67, Красовский (Kit No. 151261, происхождение неизвестно).
А вот от меня, к примеру, дистанция - 27/67.

Распечатайте дерево с картой. Если клиент нормальный, должен проникнуться.

Автор: Павел Шварёв 29.6.2010, 12:35

Игорь, а у Вас свежее древо ветви в Меге есть?

Автор: Igor1961 29.6.2010, 12:44

Цитата(Павел Шварёв @ 29.6.2010, 18:35) *
Игорь, а у Вас свежее древо ветви в Меге есть?

Есть годичной давности. Подойдет?

Автор: Павел Шварёв 29.6.2010, 12:50

Давайте, только если там нет Сидорова укажите примерную область где наш клиент, Ваш брат должен находится. Место и время первого из известных предков я сообщу чуть позже, сейчас у меня цейтнот.

Автор: Igor1961 29.6.2010, 13:08

Цитата(Павел Шварёв @ 29.6.2010, 18:50) *
Давайте, только если там нет Сидорова укажите примерную область где наш клиент, Ваш брат должен находится. Место и время первого из известных предков я сообщу чуть позже, сейчас у меня цейтнот.

Послал на dnatree. Сидоров там есть.

Автор: Павел Шварёв 29.6.2010, 13:13

Игорь, круговая разверстка не очень наглядна для непосвященных, если можно киньте файл tree, я его сам разверну в древо.

Автор: Igor1961 29.6.2010, 13:19

Цитата(Павел Шварёв @ 29.6.2010, 19:13) *
Игорь, круговая разверстка не очень наглядна для непосвященных, если можно киньте файл tree, я его сам разверну в древо.

К сожалению, у меня только картинки. Другой нет. Оригинальные файлы - у Анатолия Алексеевича.

Автор: Павел Шварёв 29.6.2010, 13:46

Жаль, ну ладно, будем тыкать в круг и рассказывать какие Вы у нас чудесные, первыми до самолета додумались. smile.gif
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&showtopic=868&view=findpost&p=14853

Автор: GFG 29.6.2010, 14:16

Цитата(Павел Шварёв @ 29.6.2010, 14:46) *
Жаль, ну ладно, будем тыкать в круг и рассказывать какие Вы у нас чудесные, первыми до самолета додумались. smile.gif
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&showtopic=868&view=findpost&p=14853

Ура ! На борту нашего самолета заняли еще одно кресло.!

Автор: aklyosov 29.6.2010, 14:25

Цитата(Павел Шварёв @ 29.6.2010, 5:46) *
Жаль, ну ладно, будем тыкать в круг...
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&showtopic=868&view=findpost&p=14853


Я что-то не улавливаю, в чем проблема. Думаю, непосвященным все равно нужно рассказывать, что к чему, для них любой формат поначалу непонятен. Да, собственно говоря, и любому посвященному в любом формате есть проблемы, скрытые от непосвященных.

Я, например, прошел разные форматы, и пришел к круговой развертке как наиболее компактной и удобной. Это, на мой взгляд, самый удобный формат как для публикаций, так и для рассказов и пояснений. А вот для копания в деталях большого дерева лучше линейная развертка, но она немыслима для публикаций - например, мое недавнее дерево для 1036 ирландских (67-маркерных) гаплотипов занимает 31 страницу в линейном варианте, но один небольшой рисунок в круговом, из которого ясны все принципиальные особенности, и субклад М222 - как на ладони (он занимает четверть всего дерева).

Так что это вопрос вкуса - какое дерево показывать, и для чего. Я предпочитаю круговое как наиболее компактное и информативное.

Автор: Павел Шварёв 29.6.2010, 15:18

Цитата
Я что-то не улавливаю, в чем проблема. Думаю, непосвященным все равно нужно рассказывать, что к чему, для них любой формат поначалу непонятен...
Анатолий Алексеевич, для простых людей привычно и понятно видеть древо именно древом.
Меговские круги или многометровые рулоны, нетворские сети, и все такое прочее - это для нас, изучающих гаплогруппу, а не для обычных интересующихся своим родом.

Автор: Павел Шварёв 29.6.2010, 15:22

Цитата(GFG @ 29.6.2010, 14:16) *
Ура ! На борту нашего самолета заняли еще одно кресло.!
Ага, пока просторно летим.

Автор: GFG 29.6.2010, 20:41

Цитата(Igor1961 @ 29.6.2010, 13:27) *
Ближайший совпаденец - Сидоров (Kit No. 93488, происхождение неизвестно), 12/67. Все остальные существенно дальше: Eliott (6URYB, Плимут) - 18/67, Ломако (FU5QG, Чернигов) - 19/67, Лифанов (8BEJP, Московская обл.) - 19/67, Красовский (Kit No. 151261, происхождение неизвестно).
А вот от меня, к примеру, дистанция - 27/67.

Я тоже посчитал , у меня дистанция 20/67.

Автор: Славер 30.6.2010, 11:19

Цитата(Павел Шварёв @ 29.6.2010, 16:22) *
Ага, пока просторно летим.

... и без стюардесс. laugh.gif

Автор: legas 30.6.2010, 21:18

Здравствуйте!
Получил свой анализ 67 маркеров.

Можно ли мой гаплотип разместить на дереве R1a1? Буду очень вам благодарен.

Ysearch: WERRS

Автор: Igor1961 1.7.2010, 5:12

Цитата(legas @ 1.7.2010, 3:18) *
Здравствуйте!
Получил свой анализ 67 маркеров.

Можно ли мой гаплотип разместить на дереве R1a1? Буду очень вам благодарен.

Ysearch: WERRS

Уважаемый legas, Ваш гаплотип с большой долей вероятности относится к западной евразийской ветви, той ее подветви, что отмечена синими фишками на http://maps.google.com/maps/ms?hl=en&ie=UTF8&msa=0&msid=114781513110833464918.000468ada91f2b56f431c&ll=57.136239,40.078125&spn=64.644607,120.234375&z=3. Среди участников форума довольно много Ваших N-юродных братьев с общим предком, жившим около 3000 лет назад. Думаю, они будут рады. Ближайший - Михаил Широков, 22/67.

Автор: legas 1.7.2010, 6:45

Спасибо огромное!

Автор: Sergey Lutak 15.7.2010, 21:18

Приветствую всех уважаемых R1a1 и, особенно, Игоря - Igor1961!

Принимайте, пожалуйста, в свои ряда новичка - Василий Акимов.

Василий - одноклассник моего старшего сына Матвея. Он только недавно заинтересовался ДНК-генеалогией и сегодня Василий Акимов получил результаты 67-маркерного теста из FTDNA.

Akimov (Moscow, Russia)
FTDNA kit No: 178968
Ysearch ID: R5M38 http://www.ysearch.org/alphalist_view.asp?uid=R5M38&letter=A&lastname=Akimov&viewuid=R5M38&p=0

Скажите, пожалуйста, к какой ветви древа R1a1 принадлежит Василий. Предки В. Акимова по прямой мужской линии со второй половины 19 века живут в Москве.

Если смотреть в Ysearch по ближайшим кузенам, то на дистанции 12-13 мутаций (ближе нет): Berezik, Sobala, Ovchinnikov, Tmchin, Janik, Schenks.

Автор: Павел Шварёв 15.7.2010, 22:59

Цитата(Sergey Lutak @ 15.7.2010, 21:18) *
Если смотреть в Ysearch по ближайшим кузенам, то на дистанции 12-13 мутаций (ближе нет): Berezik, Sobala, Ovchinnikov, Tmchin, Janik, Schenks.

12-16 маркеров это все не серьезно. На 12 маркерах я Мкдональс.
Нужно просить Игоря провести позиционирование на древе по 67 маркерам.

Автор: Sergey Lutak 16.7.2010, 0:25

Цитата(Павел Шварёв @ 15.7.2010, 22:59) *
...
Нужно просить Игоря провести позиционирование на древе по 67 маркерам.


Да, Павел. Я с Вами согласен.
Игорь, помогите, пожалуйста!

Цитата(Павел Шварёв @ 15.7.2010, 22:59) *
... На 12 маркерах я Мкдональс. ...


Но у Вас Mac Donald (R5T3F) на дистанции 20/67. Это ведь не так близко как 12/67 у Акимова с Berezik, Ovchinnikov, Tmchin, Janik, Schenks. Они поближе получаются.

Автор: Igor1961 16.7.2010, 1:00

Цитата(Sergey Lutak @ 16.7.2010, 6:25) *
Да, Павел. Я с Вами согласен.
Игорь, помогите, пожалуйста!

Но у Вас Mac Donald (R5T3F) на дистанции 20/67. Это ведь не так близко как 12/67 у Акимова с Berezik, Ovchinnikov, Tmchin, Janik, Schenks. Они поближе получаются.

Уважаемый Сергей, Ваши наблюдения верны. Василий Акимов принадлежит к той же самой ветви, что перечисленные Вами персоны, т.е. к http://maps.google.ru/maps/ms?ie=UTF8&hl=ru&msa=0&msid=114781513110833464918.000468ada91f2b56f431c&ll=55.819802,38.254395&spn=2.716017,5.553589&z=8, "синей" подветви. Она на сегодняшний день оказывается самой распространенной среди русских и украинцев. Там же - Ваш тесть.

Автор: Sergey Lutak 16.7.2010, 4:02

Цитата(Igor1961 @ 16.7.2010, 1:00) *
Уважаемый Сергей, Ваши наблюдения верны. Василий Акимов принадлежит к той же самой ветви, что перечисленные Вами персоны, т.е. к http://maps.google.ru/maps/ms?ie=UTF8&hl=ru&msa=0&msid=114781513110833464918.000468ada91f2b56f431c&ll=55.819802,38.254395&spn=2.716017,5.553589&z=8, "синей" подветви. Она на сегодняшний день оказывается самой распространенной среди русских и украинцев. Там же - Ваш тесть.


Спасибо Вам, уважаемый Игорь!

Игорь, позвольте ещё пару вопросов.
1. Если судить по древу, кто к Акимову ближайший на "синей" подветви Западно-Евразийской ветви?
2. Когда примерно (по древу) жил общий предок Василия Акимова и Виктора Казюкина?
Спасибо.

Автор: Павел Шварёв 16.7.2010, 7:29

Цитата(Sergey Lutak @ 15.7.2010, 21:18) *
Если смотреть в Ysearch по ближайшим кузенам, то на дистанции 12-13 мутаций.

Хм... вчера мимоходом неправильно прочел, это 12 мутаций, а не панель в 12 маркеров. Уже какое-то предубеждение появилось, раз человек с той стороны, значит будет пиарить короткие 16 маркеров от мадам.

С одним макдональдсом у меня 1 мутация на 12 маркерах.

Автор: Sergey Lutak 16.7.2010, 9:23

Цитата(Павел Шварёв @ 16.7.2010, 7:29) *
Хм... вчера мимоходом неправильно прочел, это 12 мутаций, а не панель в 12 маркеров. Уже какое-то предубеждение появилось, раз человек с той стороны, значит будет пиарить короткие 16 маркеров от мадам.

С одним макдональдсом у меня 1 мутация на 12 маркерах.

Там не 16, а 17. Но это не для меня. smile.gif
Я привык по-старинке - 67, а то и больше. wink.gif

Автор: Igor1961 16.7.2010, 12:38

Цитата(Sergey Lutak @ 16.7.2010, 10:02) *
Игорь, позвольте ещё пару вопросов.
1. Если судить по древу, кто к Акимову ближайший на "синей" подветви Западно-Евразийской ветви?
2. Когда примерно (по древу) жил общий предок Василия Акимова и Виктора Казюкина?

Те, кого Вы отметили в своем посте, и есть ближайшие соседи В. Акимова. Более близких пока нет. Поскольку вся эта группа совпаденцев входит в т.н. http://maps.google.ru/maps/ms?msa=0&msid=114781513110833464918.000468ada91f2b56f431c&hl=ru&ie=UTF8&ll=50.092393,21.379395&spn=8.941079,15.029297&z=6 (aka клан Березика), то есть вероятность, что он тоже попадет туда же. Чтобы сказать точнее, нужно строить отдельное дерево.

Если предположение подтвердится, то общий предок с В. Казюкиным (входящим в карпатский клан) может датироваться примерно началом нашей эры. Если нет, то от 3000 лет назад и позже.

Автор: kosmonomad 16.7.2010, 12:53

Синие метки - очень похоже , славяне - ЛУЖИЧАНЕ

и ВИСЛЯНЕ, которых Вы назвали карпатским кланом.

Висля́не (польск. Wiślanie) — западнославянское племя, жившее как минимум с VII века в Малой Польше. В IX веке висляне образовали племенное государство с центрами в Кракове, Сандомире и Страдуве. В конце столетия были покорены королём Великой Моравии Святополком I и были вынуждены принять крещение. В X веке земли вислян были завоёваны полянами и включены в состав Польши.

Короче, торговый центр южнее Кракова, торговые люди.

Автор: Sergey Lutak 16.7.2010, 13:49

Цитата(Igor1961 @ 16.7.2010, 12:38) *
...
нужно строить отдельное дерево.

Если предположение подтвердится, то общий предок с В. Казюкиным (входящим в карпатский клан) может датироваться примерно началом нашей эры. Если нет, то от 3000 лет назад и позже.


Спасибо, Игорь!

Вот будет сюрприз, если верно первое предположение - начало н.э. - окажется, что друг моего сына ему ещё и достаточно близкий родственник (через маминого деда). smile.gif

Цитата(kosmonomad @ 16.7.2010, 12:53) *
Синие метки - очень похоже , славяне - ЛУЖИЧАНЕ и ВИСЛЯНЕ ...
...
Короче, торговый центр южнее Кракова, торговые люди.


Спасибо, уважаемый kosmonomad! Интересная версия.

Автор: Искандер 16.7.2010, 15:05

Сегодня получил свой 67-маркерный гаплотип, принадлежащий к гаплогруппе R1a1. В ySearch ID: SMD6X. В одноименной базе близкое совпадение с неким модальным гаплотипом кластера К (34/2). Что это за кластер такой?
В общем, принимайте, браты, в свое сообщество!
Прошу определить к какой ветви дерева R1a1 я отношусь.

Автор: Искандер 16.7.2010, 15:38

Предки мои из казаков, служивших на Азово-Моздокской линии. Есть легенды о давнем малороссийском происхождении. Видимо от запорожских казаков.

Автор: aklyosov 16.7.2010, 16:41

Вообще складывается более чем странная ситуация в отношении этих "кластеров К" и иже с ними. Совершенно произвольные обозначения польского проекта в отношении неких польских кластеров переносятся на людей, к Польше, возможно, никакого отношения не имеющих. Совсем недавно ко мне обратился ирландец, R1a1, который имел скандинавский гаплотип из "старой скандинавской ветви", так его Майка тоже в Польшу определил.

Похоже, активное педалирование этих польских "кластеров" приносит плоды, и корни всех R1а1 по заверениям педалирующих оказываются в Польше. Потому я и считаю, что надо не про R1a1 историю англоязычным людям рассказывать, а дать им четкое отнесение к ветвям R1a1 в Европе и Азии, в том числе и отнесение польских гаплотипов - не через их национальный проект, а во всемирном масштабе. Отойти от местечкового принципа изложения.


Автор: Igor1961 16.7.2010, 19:13

Цитата(Искандер @ 16.7.2010, 21:05) *
Сегодня получил свой 67-маркерный гаплотип, принадлежащий к гаплогруппе R1a1. В ySearch ID: SMD6X. В одноименной базе близкое совпадение с неким модальным гаплотипом кластера К (34/2). Что это за кластер такой?
В общем, принимайте, браты, в свое сообщество!
Прошу определить к какой ветви дерева R1a1 я отношусь.

Уважаемый Александр. Польский кластер К - это винегрет из разных ветвей. Его модальный гаплотип просто-напросто является модальным для всех R1a1, так что в этот кластер попадают все те, кого пан Гвоздь затруднился куда-либо отнести.

С Вами же все достаточно очевидно - это http://maps.google.ru/maps/ms?ie=UTF8&hl=ru&msa=0&msid=114781513110833464918.000468af8f0483a8a771f&ll=49.325122,36.123047&spn=50.729429,88.857422&z=4, среди носителей которой, действительно, немало потомков малороссийских казаков.

Автор: Павел Шварёв 17.7.2010, 14:51

Цитата(Искандер @ 16.7.2010, 15:05) *
В общем, принимайте, браты, в свое сообщество!

Хм..., у нас по праву рождения, без всяких приемных комиссий.
Угораздило родиться R1a - ты уже в сообществе.

В группу R1a на форуме включил, апельсин выдал. wink.gif

Автор: kosmonomad 19.7.2010, 18:35

Игорь, можно сказать что-нибудь про этого? с дна-форумов.

Цитата
Where is the likely homeland of this R1a1a-M17?

DYS388 12
DYS19 16
DYS389I 13
DYS389II 16
DYS390 25
DYS391 10
DYS392 11
DYS393 13
DYS426 12
DYS437 14
DYS438 11
DYS439 11
DYS385a 11
DYS385b 15


Цитата
I have to say that this R1a1a-M17 man is a Chinese whose earliest known paternal ancestor was born in Taiwan.


Цитата
I just got his Y-SNP results, he is M17+ M198+ M434- M458-. So that makes him R1a1a*(xR1a1a6, R1a1a7).
Can we know his R1a1a is of European, Central Asian or Indian origin? Well, I know that most of his Ysearch matches are from Europe.

Автор: aklyosov 19.7.2010, 19:36

>Can we know his R1a1a is of European, Central Asian or Indian origin? Well, I know that most of his Ysearch matches are from Europe.

Штука в том, что для огромного числа гаплотипов это все одно и то же, потому что в Индию и в Среднюю Азию гаплотипы R1a1 попадали в огромных количествах из Европы.

Гаплотип, что показан - типичный центральноевропейский гаплотип (есть только одна мутация на 14 маркерах - DYS385b 14-->15), которая совсем не редкая. Это может быть и гаплотип Русской равнины с тремя мутациями - DYS391 11-->10, DYS385b 14-->15, и DYS389-2 30-->29 (то есть 17-->16). Все три довольно частые мутации. Ничего действительно характерного и не присущего европейским гаплотипам он не имеет.

Так что на 14 маркерах - типичная Европа-Евразия.


Автор: Igor1961 20.7.2010, 12:03

Цитата(kosmonomad @ 20.7.2010, 0:35) *
Игорь, можно сказать что-нибудь про этого? с дна-форумов.

Мимикрирует в бикини-формате под центрально-европейскую ветвь, но к ней не относится из-за М458-. Потому может оказаться кем угодно. Из тех данных, с которыми знаком, похоже вели себя некоторые арабские гаплотипы, отнесенные в итоге в центральную евразийскую ветвь после анализа длинных гаплотипов. Пусть делает 67 маркеров, тогда можно сказать что-нибудь более внятное.

Автор: kosmonomad 29.7.2010, 9:54

Игорь ещё однго Вам нашёл
RSXGW

Автор: baskir 29.7.2010, 13:49

Я родом с R1a1*, сделал анализы через "Родство" в США.
Помогите определиться 67-маркеров выглядят следующим образом:
13 24 16 10 11 15 12 12 12 13 11 30 15 9 10 11 11 24 14 20 31 12 15 15 15 12 11 19 23 16 16 19 19 35 38 14 11 11 8 17 17 8 12 10 8 11 10 0 22 22 15 10 12 12 13 8 13 23 22 13 12 11 13 11 11 12 13
По национальности башкир, родился в деревне Янсаитова Караидельского района Башкирии.
Документально подтверждено-дата рождения пра---родителя из этой деревни 1736 год. Я 9 поколение в своем роду.

Автор: Igor1961 30.7.2010, 2:03

Цитата(baskir @ 29.7.2010, 18:07) *
Здравствуйте, Павел!
Я новичок в гениологических изысканиях по ДНК - результаты получил только в июле. Мне Милана сообщила, что я из рода R1a1* и с ценральноевразийской/центральновосточной ветви, и что мало пока сделали анализов из этой ветви. На американском сайте ознакомился с результатами анализов, скопировал и распечатал сертификат, но и умудрился скопировать диаграмму рода R(сделал через фотошоп). Английский не знаю и поэтому просмотрел сайт Родство-честно, пока для моего интеллекта не всё понятно. Конечно, это дело времени.
Про себя могу сказать только то, что я родом из деревни Янсаитова Караидельского района Башкирии, по национальности башкир. По документам я 9 поколение в своем роду и все мы башкиры. По красивой легенде мы потомки гуннов-ну насколько, я думаю, выяснится через ДНК анализ. Есть ещё одна легенда мы древние башкиры и венгры считают нас их прородителями.
Можно, Павел, как то заполучить древо Арийцев? Я скачал с сайта, но оно такого плохого непечатного разрешения.
И самое главное как мне понять результаты анализа-что для этого почитать порекомендуете?

Цитата(baskir @ 29.7.2010, 19:49) *
Я родом с R1a1*, сделал анализы через "Родство" в США.
Помогите определиться 67-маркеров выглядят следующим образом:
13 24 16 10 11 15 12 12 12 13 11 30 15 9 10 11 11 24 14 20 31 12 15 15 15 12 11 19 23 16 16 19 19 35 38 14 11 11 8 17 17 8 12 10 8 11 10 0 22 22 15 10 12 12 13 8 13 23 22 13 12 11 13 11 11 12 13
По национальности башкир, родился в деревне Янсаитова Караидельского района Башкирии.
Документально подтверждено-дата рождения пра---родителя из этой деревни 1736 год. Я 9 поколение в своем роду.


Уважаемый Альберт, Ваш гаплотип был определен в центральную евразийскую ветвь, но он настолько своеобразен, что общий предок для ближайших родственников уходит в 2500 лет назад или даже раньше. Но есть одно исключение, что невероятная удача для ДНК-генеалогии.

В 20 км от Янсаитова, в селе Байкибашево в конце 18-го века жил Хамза Имангулов, татарин-http://ru.wikipedia.org/wiki/Мишари. Его гаплотип, точнее, гаплотип его http://www.ysearch.org/lastname_view.asp?uid=6S68J&letter=&lastname=Nuriakhmetov&viewuid=6S68J&p=0, отличается от Вашего на 11 мутаций в 67 маркерах, что намного ближе всех остальных. По его виду, он Ваш несомненный родственник, но очень-очень дальний, с общим предком жившим, очень приблизительно, 1000+/-500 лет назад. То есть, самое позднее, в 15-м веке н.э. и его, и Ваш предок принадлежали к одному народу. Поскольку мишари - относительно недавние переселенцы в Башкирии, то в Вашем случае возможны 3 варианта.

Первый. Корни Вашего рода - на средней Волге, а к башкирам эта генеалогическая линия попала после того, как в Караидельском районе поселились татары-мишари.

Второй. Род был башкирским, как минимум, с 15 в. н.э., а прямым предком татарина Хамзы Имангулова был местный уроженец.

Третий. Прямой предок носителя близкого к Вам гаплотипа - не татарин Имангулов, а неизвестный башкир. Или наоборот, Ваш реальный предок - неизвестный татарин-мишарь. К сожалению (или к счастью) ДНК-генеалогия вскрывает и такие факты, что немало нервирует представителей старинных родов. Почитайте, к примеру, тему о разных Рюриковичах (http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=684 и http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=681) на этом форуме.

В любом случае, о более ранней истории рода и связи его с гуннами/мадьярами судить пока сложно из-за отсутствия других соседей по ветви.

Автор: aklyosov 30.7.2010, 4:22

Очень хорошо, уважаемый Igor1961. Прямо в русле самой современной ДНК-генеалогии.


Автор: Igor1961 30.7.2010, 5:53

Цитата(kosmonomad @ 29.7.2010, 15:54) *
Игорь ещё однго Вам нашёл
RSXGW

Центральная Евразия. Сидит невдалеке от YS63S Streit, HXZGZ Leszczyński и 35ZR7 Hnatowicz.

Автор: Ostan 30.7.2010, 8:52

Уважаемый Игорь1961, надо успокоить уважаемого Альберта. Мишари тоже считаются предками мадьяров. А венгерские гаплотипы достаточно близки

Gaidos 7K48J
13 25 16 11 11 14 12 12 11 13 11 30 15 9 10 11 11 24 14 20 31 12 14 15 16 11 12 19 23 17 15 19 19 33 37 12 11 11 8 17 17 8 12
10 8 11 11 12 22 22 15 10 12 12 13 8 14 23 21 12 12 11 13 11 11 12 13

Gvetvay PEG7F
13 25 16 11 11 14 12 12 10 14 11 31 15 9 10 11 11 23 14 20 31 13 15 15 16 10 12 19 22 16 15 18 18 33 39 14 11 11 8 17 17 8 12
10 8 11 10 12 22 22 15 10 12 12 12 8 13 23 21 12 12 11 13 11 11 12 13

Jaszapati 4W35P
13 25 16 11 11 14 12 12 11 13 11 30 17 9 10 11 11 25 14 20 31 12 15 15 15 11 11 19 23 16 16 17 19 34 36 14 11 11 8 17 17 8 12
10 8 11 11 12 22 22 16 10 12 12 13 8 13 23 21 12 12 11 13 11 11 12 12

Пока их не так много, как со стороны венгров, так и с нашей стороны. Для достаточно уверенной обработки ветки потребуется несколько более. Но, лиха беда - начало. Вполне возможно, что это отдельная подветвь. Так, что их легенды о происхождении от гуннов вполне могут быть достоверными.

Автор: baskir 30.7.2010, 10:17

Igor1961, большое спасибо!
Так все описали понятно-как будто сами родом с нашего района. Дело в том, что наш район заселен башкирами, мишарами и татарами(мишаре были причислены к татарам только в 1926 году). Мишаре в нашем районе даже сейчас поправляют-мы не татары, а мишаре. И каждая национальность до 1917 года селилась только в своих национальных селениях-башкирских, мишарских и татарских. Мои предки как башкиры-вотчинники получили земли и это было закреплено царским Указом—Грамотой от 14 августа 1702 г. Сейчас всё перемешано, в Байкибашево живут выходцы с нашей деревни-родители были башкирами, сами записаны татары(считают себя мишарами). Байкибашево исторически был заселен мишарами, а Янсаитова башкирами, но я допускаю, что на самом деле мой прародитель мишарин. Как Вы написали, мой прародитель мог быть и башкиром, но мы все в итоге - арийцы, мы братья! И это здорово, что нас много! Надо чтить и уважать свои корни.
Наш район сельскохозяйственный и желающих найти свои корни через ДНК анализ единицы и я рад, что нашелся такой человек "потомок Хамзы Имангулова", а как мне с ним связаться? Сейчас я живу в Пермском крае.
Igor1961, я понимаю, что ДНК исследования это не за один день... и мне хотелось бы получить Ф/генологическое древо арийцев(печатного качества) с указанием на какой ветви я нахожусь. Как получить, что для этого я должен сделать?
Igor1961, буду ждать дальнейших ваших изысканий, спасибо!

Автор: baskir 30.7.2010, 10:24

Ostan, Спасибо!
Жить стало ещё веселей! Не зря сделал ДНК анализ!

Автор: Павел Шварёв 30.7.2010, 11:06

Цитата(baskir @ 30.7.2010, 11:24) *
но мы все в итоге - арийцы, мы братья! И это здорово, что нас много! Надо чтить и уважать свои корни.
Кажется у меня появился брат с таким же взглядом на жизнь, что и у меня.
Очень рад!
Будем держаться вместе? wink.gif

Автор: Igor1961 30.7.2010, 11:26

Цитата(baskir @ 30.7.2010, 16:17) *
Наш район сельскохозяйственный и желающих найти свои корни через ДНК анализ единицы и я рад, что нашелся такой человек "потомок Хамзы Имангулова", а как мне с ним связаться?

Зайдите на эту страничку
http://www.ysearch.org/lastname_view.asp?uid=6S68J&letter=&lastname=Nuriakhmetov&viewuid=6S68J&p=0
Там в пятой после таблицы строке написано Contact person, и далее линк Contact this user. Есло кликнуть на него, откроется окошко для письма, которое будет переадресовано контактному лицу. Писать надо латиницей, потому что кириллица при перекодировке искажается. Если Вам ответят, то будете общаться уже напрямую, и транслит больше не понадобится. Желаю успеха.
Цитата(baskir @ 30.7.2010, 16:17) *
... и мне хотелось бы получить Ф/генологическое древо арийцев(печатного качества) с указанием на какой ветви я нахожусь.

Это вопрос к уважаемому Павлу. Думаю, в недалеком будущем такая печатная версия будет готова.

Автор: baskir 30.7.2010, 13:36

Павел, приветствую!
Да, ярым националистам и слабонервным лучше не делать анализа ДНК. Я вырос в такой среде и в то время когда масленница-пасха-курбан байрам-сабантуй считались праздником всех и всея, ну и в принципе и сейчас остались эти традиции.
Когда, собирая данные по родословной приехал в одну из деревень своего района, приехал к родственнице, а у неё оказалась соседка 86 лет-то она сказала-гордись Альберт, что ты с такого хорошего и уважаемого рода, когда я была маленькая, то как мне хотелось быть тоже из твоего рода. У меня даже, почувствовал, как волосы на голове встали, потом появились слёзы - гордости и благодарности своему роду. Я не знаю кто то слышал такие слова о своём роде и испытал гордость!
Когда у меня спрашивают-зачем тебе надо эта родословная-я отвечаю-я чуствую силу своего рода, я не одинок!
Когда отправил анализы перечитал какие роды есть на сайте "Родство"- и ожидал получить результаты, что я с западноевропеец-там есть башкиры. Но когда получил результаты и узнал, что я- ариец, это не описать словами, что творилось в моей душе. Я всех своих близких и знакомых обзвонил.
Павел-Мы Все Братья! И я очень благодарен своему прородителю!
Игорь, спасибо! Я отправил сообщение, посмотрел - не совсем разбираюсь в анализах ДНК-много цифр совпадают.

Автор: Боромир 30.7.2010, 19:33

Цитата(kosmonomad @ 29.7.2010, 1:54) *
Игорь ещё однго Вам нашёл
RSXGW
Цитата(Igor1961 @ 29.7.2010, 21:53) *
Центральная Евразия. Сидит невдалеке от YS63S Streit, HXZGZ Leszczyński и 35ZR7 Hnatowicz.
Он что сразу на двух подветвях сидит? YS63S - желтая подветвь, а HXZGZ и 35ZR7 - синяя. Устраиваются же некоторые. smile.gif

Автор: Славер 30.7.2010, 20:55

Цитата(Боромир @ 30.7.2010, 20:33) *
Он что сразу на двух подветвях сидит? YS63S - желтая подветвь, а HXZGZ и 35ZR7 - синяя. Устраиваются же некоторые. smile.gif

Так он не обустроился, а повис на ветвях. Я бы не завидовал такому положению. rolleyes.gif
Что лучше, сидеть или висеть, вопрос философский ... laugh.gif

Автор: Боромир 30.7.2010, 22:01

Цитата(Славер @ 30.7.2010, 12:55) *
Что лучше, сидеть или висеть, вопрос философский ... laugh.gif
А вот не иметь ID в ySearch - это философский подход или принцип? smile.gif Или я пропустил сообщение? sad.gif Кстати, уважаемый Георгий Захарович, поздравляю с выходом второго издания ВК.

Автор: Programmer32 30.7.2010, 22:31

Игорь, определите, пожалуйста, ветвь моего коллеги по работе, ysearch ID 87UCN.
Юрий Николаевич Климов, по отцовской линии родом из деревни на берегу речки Пра под Рязанью.
Кстати, по маме он U4.

Автор: Славер 31.7.2010, 6:45

Цитата(Боромир @ 30.7.2010, 23:01) *
А вот не иметь ID в ySearch - это философский подход или принцип? smile.gif Или я пропустил сообщение? sad.gif Кстати, уважаемый Георгий Захарович, поздравляю с выходом второго издания ВК.

Пожалуй философский. Решил продлить удовольствие. Посмотрите как наш брат baskir выразил свои эмоции: "Но когда получил результаты это не описать словами, что творилось в моей душе." rolleyes.gif Я испытал примерно те же чувства, хотя в результате не сомневался.
Если говорить серьёзно, у меня Центрапльная Евразийская ветвь. Похоже предки с Русской равнины прощли на Ю.Урал и далее по направлению к Индии.

Боромир, благодарю за поздравление.

Автор: Павел Шварёв 31.7.2010, 12:35

Цитата(Славер @ 31.7.2010, 7:45) *
Пожалуй философский. Решил продлить удовольствие. Посмотрите как наш брат baskir выразил свои эмоции: "Но когда получил результаты это не описать словами, что творилось в моей душе." rolleyes.gif Я испытал примерно те же чувства...

Шутка с долей шутки: laugh.gif
Призрачно все в этом мире бушующем
Есть только род за него и держись
Только твой род между прошлым и будущим
Именно он называется жизнь
Вечный покой сердце вряд ли обрадует
Вечный покой для седых пирамид

...

Пусть этот мир вдаль летит в даль летит в тар тары
Но не всегда по дороге мне с ним
Чем дорожу чем рискую на свете я
Родом одним только родом одним
Счастье дано повстречать иль беду еще
Есть только род за него и держись
Есть только род между прошлым и будущим
Именно он называется жизнь
Есть только миг между прошлым и будущим
Именно он называется жизнь


Цитата
Когда, собирая данные по родословной приехал в одну из деревень своего района, приехал к родственнице, а у неё оказалась соседка 86 лет-то она сказала-гордись Альберт, что ты с такого хорошего и уважаемого рода, когда я была маленькая, то как мне хотелось быть тоже из твоего рода.
Дорогой Альберт, расскажите большое ли родовое древо удалось Вам собрать?
Цитата
Наш район сельскохозяйственный и желающих найти свои корни через ДНК анализ единицы
А когда-то на всю страну днк-генеалогией интересовался я один, и Валентина Гонтарь. Все относительно, будет время когда все жители страны сдадут днк-генеалогические анализы.

Автор: Igor1961 2.8.2010, 1:21

Цитата(Programmer32 @ 31.7.2010, 4:31) *
Игорь, определите, пожалуйста, ветвь моего коллеги по работе, ysearch ID 87UCN.
Юрий Николаевич Климов, по отцовской линии родом из деревни на берегу речки Пра под Рязанью.
Кстати, по маме он U4.

Уважаемый Денис, Ваш коллега надежно садится на западную евразийскую ветвь, ее карпатско-восточнославянскую подветвь, что отмечена на http://maps.google.ru/maps/ms?ie=UTF8&hl=ru&msa=0&msid=114781513110833464918.000468ada91f2b56f431c&ll=53.383328,31.201172&spn=18.906504,35.595703&z=5 синими фишками. Общий предок подветви жил около 3000 лет назад.

Ближайшие "кузены" Ю.Н. Климова - поляки Berezik 2QNG4 (10/67) и Romanski R5QGF (13/67), а также молдаванин (?) Палий Y88SP (12/67). Все они входят в т.н. "карпатский клан", что уже обсуждался не так давно. Общий предок этой довольно компактной группы гаплотипов жил около 2000 лет назад. Кроме жителей Карпат (поляки, словаки, западные украинцы), туда попадает и немало русских.

Пока что поместил Ю.Н. Климова в Рязань, но было бы лучше, если бы на карте была отметка с родным селом, именем и датами жизни самого раннего предка по мужской линии.

Автор: baskir 2.8.2010, 11:23

Павел, приветствую!
Родословной занимался по мере возможности-просто опрашивал родственников и все. Дети были маленькие-теперь закончили институты и у меня появилась возможность занятся родословной вплотную-просто как то набрал в интернете "Гениалогия" и наткнулся на "Уфаген". Так узнал про ревизские сказки и, что башкиры участвовали в ревизиях только с 5 так как были вотчинники. И в последнее время президент Рахимов издал указ-отцифровать и выложить все ревизские сказки по Башкирии и сопредельных территорий в интернет через систему АИПС.
Вообще исторически у башкир было принято вести родословную-в усной и в письменной форме. В настоящее время у меня есть ревизские сказки по всем населенным пунктам где проживали мои дедушки и бабушки(двух дедушек и двух бабушек)-переход от них на мужские линии. Почему двух дедушек и двух бабушек?-потому что я их помню и они мне дороги. А так я родословную свою считаю по отцу-год рождения мне известного по документам пра-родителя Ракая-1736 год. По остальным веткам разброс с 1720 по 1736 годы-то есть по всем веткам я 9 поколение. По отцовской ветке где-то 600 человек. Тетка по отцу-она жива 1917 года рождения-в здравом уме рукой провела в пространстве и говорит-Альберт, это все земли нашего рода, были и три водяные мельницы-сейчас только остовы из лиственницы остались. Были и наемные рабочие, как тетка рассказывала её на санках маленькую возили для кормления к матери на мельницу, так вот её мать подвязывала груди с молоком, что бы платье не примерзало к телу от молока. Это я к чему написал- что бы не сложилось мнение какие мы были богатые - нет хотел сказать только, что работали не покладая рук сами-жили своим трудом. Были и есаулы(майор) и помошники старшины(подполковник) и указные муллы. Крепкий и красивый род. Мой пра-пра-дед, по бабушке-юртовой есаул-отдал свою дочь замуж за сына есаула с соседней деревни-это я по ревизским сказкам нашел. То есть отдавали/женили за детей знакомых-короче домострой.
Павел, хорошие стихи-не добавить, не убавить-спасибо!

Автор: Programmer32 4.8.2010, 12:03

Цитата(Igor1961 @ 2.8.2010, 1:21) *
Уважаемый Денис, Ваш коллега надежно садится на западную евразийскую ветвь, ее карпатско-восточнославянскую подветвь, что отмечена на http://maps.google.ru/maps/ms?ie=UTF8&hl=ru&msa=0&msid=114781513110833464918.000468ada91f2b56f431c&ll=53.383328,31.201172&spn=18.906504,35.595703&z=5 синими фишками. Общий предок подветви жил около 3000 лет назад.

Ближайшие "кузены" Ю.Н. Климова - поляки Berezik 2QNG4 (10/67) и Romanski R5QGF (13/67), а также молдаванин (?) Палий Y88SP (12/67). Все они входят в т.н. "карпатский клан", что уже обсуждался не так давно. Общий предок этой довольно компактной группы гаплотипов жил около 2000 лет назад. Кроме жителей Карпат (поляки, словаки, западные украинцы), туда попадает и немало русских.

Пока что поместил Ю.Н. Климова в Рязань, но было бы лучше, если бы на карте была отметка с родным селом, именем и датами жизни самого раннего предка по мужской линии.


Спасибо, Игорь. Я всё это обязательно уточню у Климова и выложу, но попозже. У меня ещё Вадим Лапитский на очереди, кит уже в ФТДНА, но он никак не оплатит, потому что меня ждёт, а я в диком перегрузе, нет времени к нему заехать. Интересно, что по документам они происходят вроде бы как из шляхтичей из района Польши рядом с границей с ВКЛ (Белоруссией). Говорит, что они не из Lapinski, там какая то другая похожая фамилия польская.

Автор: andronn 27.8.2010, 19:27

ЗДРАСТВУЙТЕ!Вот получил ответ, определили пока значение 12 маркеров, можно ли подробне определиться, или надо ждать результаты остальных пяти групп? ГРУППА 1 (1-12)
Локус 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
DYS # 393 390 19 * 391 385a 385b 426 388 439 389-1 392 389-2
Аллелей 13 24 17 10 11 14 12 12 11 13 11 29


Автор: Igor1961 27.8.2010, 19:37

Цитата(andronn @ 28.8.2010, 1:27) *
ЗДРАСТВУЙТЕ!Вот получил ответ, определили пока значение 12 маркеров, можно ли подробне определиться, или надо ждать результаты остальных пяти групп? ГРУППА 1 (1-12)
Локус 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
DYS # 393 390 19 * 391 385a 385b 426 388 439 389-1 392 389-2
Аллелей 13 24 17 10 11 14 12 12 11 13 11 29

Ждите. По 12-ти маркерам можно пока вычислить лишь 2 ветви - "десятников" (DYS388=10) и западных славян (DYS385a=10). Ваш гаплотип к ним не относится.

Автор: andronn 27.8.2010, 20:02

Спасибо за ответ, буду ждать.

Автор: andronn 28.8.2010, 9:09

PANEL 1 (1-12)
Locus 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
DYS# 393 390 19* 391 385a 385b 426 388 439 389-1 392 389-2
Alleles 13 24 17 10 11 14 12 12 11 13 11 29

PANEL 2 (13-25)
Locus 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27
DYS# 458 459a 459b 455 454 447 437 448 449 464a** 464b** 464c** 464d** 464e** 464f**
Alleles 16 9 9 11 11 23 14 20 32 12 13 15 15 15 16
Вот сегодня получил результаты еще, по ним можно хоть примерно определить меня на древе R1a.

Автор: Боромир 28.8.2010, 15:32

Ув. Andronn Вам повезло. У большинства людей во второй панели определяются 13 маркеров, с 13-го по 25-й. Это по английски показано так PANEL 2 (13-25), а у Вас определено на два маркера больше: с 13-го по 27-й. Эти два дополнительных маркера 464e и 464f имеются только у половины народа вполне определённой ветви. Эта ветвь была названа И.Л. Рожанским и А.А. Клёсовым Центральная Европейская. Так, что похоже, что Вы определились.

Подробнее об этой ветви и её подветочке, к которой Вы принадлежите, можно почитать на стр.1020-1027 в статье "Haplogroup R1a: its haplotypes, genealogical lines, history and geography". Статья, на самом деле, написана на русском языке и найти её Вы сможете кликнув на слово Library (библиотека). Пойдите в самый верх странички, на которой Вы сейчас находитесь, слово Library напечатано белым шрифтом. Статья большая, в пдф формате. Для удобства можете скинуть себе на комп.

Левее слова Library найдите слово Branches (Ветви). По этой ссылке Вы сможете увидеть карту, на которую нанесены Ваши братья по ветви. Название Вашей ветви по английски Central European.

Автор: andronn 28.8.2010, 21:13

Спасибо за ответ! Но хотел узнать вот еще что, когда я получу результаты всех 67 маркеров, что мне даст эта информация? И как мне узнать о своих совпаденцах, с каких они стран, кто по национальности? Понимаете я в этих вопросах конкретный профан,но хотелось бы побольше узнать, по этому и прошу знающих людей помочь разобраться.

Автор: aklyosov 28.8.2010, 22:27

Цитата(andronn @ 28.8.2010, 13:13) *
Но хотел узнать вот еще что, когда я получу результаты всех 67 маркеров, что мне даст эта информация? И как мне узнать о своих совпаденцах, с каких они стран, кто по национальности? Понимаете я в этих вопросах конкретный профан,но хотелось бы побольше узнать, по этому и прошу знающих людей помочь разобраться.


"Что мне даст" - зависит от того, что Вы хотите узнать. Если Вы хотите узнать имя вашего предка, жившего тысячелетия (или столетия) назад, то не даст ничего.

Но если Вы хотите лучше понять, откуда появились Ваши предки, и какая их взаимосвязь с родом, то даст очень много. Совпадений по 67-маркерным гаплотипам у Вас ни с кем не будет. И не нужно.

Почитайте материалы данного Форума.

Автор: ett 28.8.2010, 22:30

ЗДРАСТВУЙТЕ!

Я ЗДЕСь Новичок...

мои данные YDNA :

M458-

DYS 458a 11
DYS 458b 14
DYS 388 12
DYS 389-1 12
DYS 389-2 29
DYS 390 24
DYS 391 11
DYS 392 11
DYS 393 13
DYS 19 15
GATA H4 12
DYS 426 12
DYS 437 14
DYS 438 11
DYS 439 10
DYS 454 11
DYS 455 11
DYS 456 16
DYS 458 16
DYS 635 23
DYS 459a 10
DYS 459b 10
DIS 460 11
DYS 461 10
DYS 462 11
YCAIIa 19
YCAIIb 23
DYS 441 13
DYS 442 13
DYS 445 12
DYS 448 20
DYS 449 35
DYS 464a 12
DYS 464b 12
DYS 464c 15
DYS 464d 18
GGAAT1B07 9
GATA-A10 14
DYS 452 30
DYS 463 24

Boд пока такие результаты...

какая ветка бы могЛа касаться меня?

Спасибо.

Petr



Автор: Боромир 29.8.2010, 1:41

Цитата(ett @ 28.8.2010, 15:30) *
ЗДРАСТВУЙТЕ!

Я ЗДЕСь Новичок...
Пётр, добро пожаловать на наш форум. Ваш гаплотип мы недавно рассмотрели вот здесь.

Много статей по R1a1 кладу, написанных ведущими участниками этого форума (статьи в PDF формате и большинство на русском языке, хотя заголовки на английском) вы найдёте в нашей http://r1a.org/5.htm Скоро там появятся статьи за 2010 год, правда Пал Саныч? smile.gif

Автор: Igor1961 30.8.2010, 5:43

Цитата(andronn @ 29.8.2010, 3:13) *
Спасибо за ответ! Но хотел узнать вот еще что, когда я получу результаты всех 67 маркеров, что мне даст эта информация? И как мне узнать о своих совпаденцах, с каких они стран, кто по национальности? Понимаете я в этих вопросах конкретный профан,но хотелось бы побольше узнать, по этому и прошу знающих людей помочь разобраться.

Уважаемый andronn, о Вашей (и моей также) ветви рода R1a1 есть статья в 7-м выпуске Вестника за 2009 г. Она называется "Субклад R1a1a7-M458 – популяции, география, история." Скачать этот выпуск бесплатно можно http://www.lulu.com/product/download/%d0%92%d0%b5%d1%81%d1%82%d0%bd%d0%b8%d0%ba-%d0%a0%d0%be%d1%81%d1%81%d0%b8%d0%b9%d1%81%d0%ba%d0%be%d0%b9-%d0%90%d0%ba%d0%b0%d0%b4%d0%b5%d0%bc%d0%b8%d0%b8-%d0%94%d0%9d%d0%9a-%d0%b3%d0%b5%d0%bd%d0%b5%d0%b0%d0%bb%d0%be%d0%b3%d0%b8%d0%b8-%e2%84%967-2009/6092348. Достаточно нажать кнопку Download.

От себя могу добавить, что по самым скромным оценкам, потомками основателя центрально-европейской ветви, жившего около 2500+/-300 лет назад, могут считать себя не менее 16 миллионов мужчин по всему миру. Это каждый десятый русский, украинец, белорусс, поляк, чех, словак, каждый двадцатый немец, а также немало литовцев, венгров, румын и греков.

Если хотите увидеть себя на http://maps.google.com/maps/ms?hl=en&ie=UTF8&msa=0&msid=114781513110833464918.00046050d00a9f9c39738&ll=50.903033,21.445313&spn=34.283783,53.964844&z=4 в компании своих N-юродных братьев, можете поделиться сведениями, где и когда жил Ваш самый ранний их известных предков по мужской линии. Если считаете нужным, можете также сообщить свой регистрационных номер в базах данных FTDNA и YSearch. Это облегчит поиски возможных родственников.

Автор: Боромир 30.8.2010, 15:40

Цитата(Igor1961 @ 29.8.2010, 22:43) *
Уважаемый andronn, о Вашей (и моей также) ветви рода R1a1 есть статья в 7-м выпуске Вестника за 2009 г. Она называется "Субклад R1a1a7-M458 – популяции, география, история." Скачать этот выпуск бесплатно можно http://www.lulu.com/product/download/%d0%92%d0%b5%d1%81%d1%82%d0%bd%d0%b8%d0%ba-%d0%a0%d0%be%d1%81%d1%81%d0%b8%d0%b9%d1%81%d0%ba%d0%be%d0%b9-%d0%90%d0%ba%d0%b0%d0%b4%d0%b5%d0%bc%d0%b8%d0%b8-%d0%94%d0%9d%d0%9a-%d0%b3%d0%b5%d0%bd%d0%b5%d0%b0%d0%bb%d0%be%d0%b3%d0%b8%d0%b8-%e2%84%967-2009/6092348. Достаточно нажать кнопку Download.
Хочу дополнить уважаемого Игоря Львовича. Эту же статью, но уже отдельную, можно посмотреть и скачать из нашей библиотеки. Достаточно кликнуть на слово Library (напечатано белым шрифтом наверху страницы под баннером). Статья озаглавлена по английски "Subclade R1a1a7-M458 - populations, geography, history", но это тот же самый, проэкстрагированный из Вестника русский вариант и, для удобства, выложенный на нашем сайте.

Добавлю, все отдельные статьи из Вестника по R1a1 тематике за 2008 и 2009 годы уже размещены в нашей библиотеке (http://r1a.org/5.htm).

И ув. Пал Саныч клянется, что не пройдёт и пол года, как там будут статьи за 2010 год. Правда? smile.gif Тонко намекаю (и напоминаю), что они в моём последнем e-mail(e).

Автор: Славер 30.8.2010, 18:35

Цитата(Боромир @ 30.8.2010, 16:40) *
Добавлю, все отдельные статьи из Вестника по R1a1 тематике за 2008 и 2009 годы уже размещены в нашей библиотеке (http://r1a.org/5.htm).

Блин, как всё просто и доступно. Об этом ещё вчера можно было только мечтать. Если удастся разложить все темы по гаплогруппам, это же фантастически облегчает труд исследователей.
Виват всем тем кто потрудился над этим.

Автор: Павел Шварёв 30.8.2010, 18:58

Цитата(Славер @ 30.8.2010, 19:35) *
... это же фантастически облегчает труд исследователей.
Виват всем тем кто потрудился над этим.
После таких слов, как честный человек я просто обязан сегодня же же... , отложить всё и разместить оставшиеся статьи.

Автор: andronn 30.8.2010, 20:02

Спасибо за информацию, буду читать.

Автор: Павел Шварёв 30.8.2010, 21:32

Цитата(Павел Шварёв @ 30.8.2010, 19:58) *
... как честный человек я просто обязан сегодня же же...

Cделал.

Автор: ett 31.8.2010, 21:32

QUOTE (Боромир @ 29.8.2010, 0:41) *
Пётр, добро пожаловать на наш форум. Ваш гаплотип мы недавно рассмотрели вот здесь.

Много статей по R1a1 кладу, написанных ведущими участниками этого форума (статьи в PDF формате и большинство на русском языке, хотя заголовки на английском) вы найдёте в нашей http://r1a.org/5.htm Скоро там появятся статьи за 2010 год, правда Пал Саныч? smile.gif


Spasibo,
ja potichonecku procityvaju statji, nabyrajut novych myslej... Poka tolko zdes ucus, no nadejus jest cego skazat.

Автор: andronn 3.9.2010, 7:11

PANEL 1 (1-12)
Locus 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
DYS# 393 390 19* 391 385a 385b 426 388 439 389-1 392 389-2
Alleles 13 24 17 10 11 14 12 12 11 13 11 29

PANEL 2 (13-25)
Locus 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27
DYS# 458 459a 459b 455 454 447 437 448 449 464a** 464b** 464c** 464d** 464e** 464f**
Alleles 16 9 9 11 11 23 14 20 32 12 13 15 15 15 16

PANEL 3 (26-37)
Locus 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39
DYS# 460 GATA H4 YCA II a YCA II b 456 607 576 570 CDY a CDY b 442 438
Alleles 11 11 19 23 16 16 18 19 33 36 12 11

PANEL 4 (38 - 47)
Locus 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49
DYS# 531 578 395S1a 395S1b 590 537 641 472 406S1 511
Alleles 11 8 17 17 8 11 10 8 12 10

PANEL 4 (48 - 60)
Locus 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62
DYS# 425 413a 413b 557 594 436 490 534 450 444 481 520 446
Alleles 12 21 22 15 10 12 12 12 8 14 24 21 13

PANEL 4 (61 - 67)
Locus 63 64 65 66 67 68 69
DYS# 617 568 487 572 640 492 565
Alleles 12 11 13 11 11 12 13

*Also known as DYS 394
Вот наконец получил окончательные результаты, хотел попросить знатоков помочь мне определиться по конкретней.

Автор: Igor1961 6.9.2010, 1:01

Цитата(andronn @ 3.9.2010, 13:11) *
Вот наконец получил окончательные результаты, хотел попросить знатоков помочь мне определиться по конкретней.

Уважаемый andronn, оценка, сделанная по 25 маркерам, не изменилась. Вы относитесь к центральной европейской ветви, той ее подветви, что отмечена на http://maps.google.com/maps/ms?hl=en&ie=UTF8&msa=0&msid=114781513110833464918.00046050d00a9f9c39738&ll=55.178868,25.3125&spn=32.315162,66.972656&z=4 голубыми фишками. По базе данных YSearch чуть ближе к Вам находится американцы польского (?) происхождения http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=QB65F&viewuid=VV4FJ&p=1 и http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=QB65F&viewuid=2YFMY&p=1, немцы http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=QB65F&viewuid=JZQ2J&p=1 и http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=QB65F&viewuid=SWZA5&p=1 и полный аноним http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=QB65F&viewuid=CZTZR&p=1. Однако, это мало о чем говорит - общие с ними предки датируются примерно 6-7 вв. нашей эры.

Более близких родственников пока в YSearch не нашлось. Советую Вам зарегистрироваться в этой базе данных, чтобы облегчить поиски в будущем. Ссылку на http://r1a.org/imgstat/10.pdf об истории и географии центрально-европейской ветви уже давали чуть раньше.

Автор: andronn 6.9.2010, 6:49

Спасибо за ответ!

Автор: Павел Шварёв 8.9.2010, 11:17

Уважаемый Игорь, эти армянские братья у нас числятся?
http://www.familytreedna.com/public/ArmeniaDNAProject/default.aspx?section=yresults
Интересно, с какой они ветви?

Автор: Igor1961 9.9.2010, 1:29

Цитата(Павел Шварёв @ 8.9.2010, 17:17) *
Уважаемый Игорь, эти армянские братья у нас числятся?
http://www.familytreedna.com/public/ArmeniaDNAProject/default.aspx?section=yresults
Интересно, с какой они ветви?

Двое уже было в списках, двое - новички. Их гаплотипы не садятся ни на одну из хорошо охарактеризованных европейских ветвей, все разместились на центральной евразийской ветви. Они достаточно необычны, и разбегаются друг от друга более, чем на 3000 лет. Точнее сказать сложно - слишком мало данных.

По всей видимости, мы видим следы каких-то древних миграций на заре расселения ариев. Примерно такая же картина с обилием гаплотипов совершенно не-европейского вида наблюдается у арабов. В отличие от армян, где доля R1a1 немного не дотягивает до 2 % (4 из 211 г/т с проекта), данные с арабского проекта дают вполне весомый процент арабов-ариев - 4,7 % (32 из 687). Это больше, например, чем доля R1b среди них (3,3 %, или 23 из 687).


Автор: aklyosov 9.9.2010, 6:04

На Аравийском полуострове доля R1a1 достигает 9-10%. Любопытно, что это, похоже, наиболее престижные кланы (племена). Похоже, история с ариями повторяется в Аравии. Только Ригведы они там не оставили. Или пока не нашли.

Автор: andronn 12.9.2010, 18:35

Цитата(Igor1961 @ 6.9.2010, 1:01) *
Уважаемый andronn, оценка, сделанная по 25 маркерам, не изменилась. Вы относитесь к центральной европейской ветви, той ее подветви, что отмечена на http://maps.google.com/maps/ms?hl=en&ie=UTF8&msa=0&msid=114781513110833464918.00046050d00a9f9c39738&ll=55.178868,25.3125&spn=32.315162,66.972656&z=4 голубыми фишками. По базе данных YSearch чуть ближе к Вам находится американцы польского (?) происхождения http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=QB65F&viewuid=VV4FJ&p=1 и http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=QB65F&viewuid=2YFMY&p=1, немцы http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=QB65F&viewuid=JZQ2J&p=1 и http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=QB65F&viewuid=SWZA5&p=1 и полный аноним http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=QB65F&viewuid=CZTZR&p=1. Однако, это мало о чем говорит - общие с ними предки датируются примерно 6-7 вв. нашей эры.

Более близких родственников пока в YSearch не нашлось. Советую Вам зарегистрироваться в этой базе данных, чтобы облегчить поиски в будущем. Ссылку на http://r1a.org/imgstat/10.pdf об истории и географии центрально-европейской ветви уже давали чуть раньше.
Подскажите как за регистрироваться на эту базу данных, при нажатии у себя на страничке на функцию YSEARCH.ORG у меня высвечивается сразу ввести пароль и логгин, без всякой регистрации, что там вводить? Я все перепробывал, но ни чего не выходит, подскажите, что за пароль и логгин они требуют?

Автор: Боромир 12.9.2010, 22:19

Цитата(andronn @ 12.9.2010, 11:35) *
Подскажите как за регистрироваться на эту базу данных, при нажатии у себя на страничке на функцию YSEARCH.ORG у меня высвечивается сразу ввести пароль и логгин, без всякой регистрации, что там вводить? Я все перепробывал, но ни чего не выходит, подскажите, что за пароль и логгин они требуют?
Которые Вам надо ещё создать.

На Вашей домашней страничке в разделе Tools есть такая подсказка. If you have not added your results they may be added through the link in YDNA matches section. Перевод, если Вы ещё не добавили свои результаты (в ysearch) то их можно добавить в секции YDNA matches.

На домашней страничке в опшинах слева кликните на YDNA matches и на новой страничке найдите Click here to upload to Ysearch.org, что переводится "кликните сдесь для для переноса данных в ysearch".

Ваши данные должны быть автоматом перенесены в ysearch и Вам будет приписан ysearch(ский) ID (не забудьте его записать). Пароль, как правило, тот же самый, что и на FTDNA.

Успеха. Заодно расскажите получилось ли. Я это проделал давно и уже не помню деталей.

Пал Саныч, если у andronn(a) получится, может тогда стоит разместить подсказку и ответ где-нибудь на более видном месте. Например, создать отделный топик в "Основах ДНK Генеалогии для новичков" и запинить его. Не все владеют английским в достаточной степени. Думаю, что очень много номерных гаплотипов (без ysearch ID) именно по этой причине.

Автор: Боромир 12.9.2010, 23:30

Нашёл более полный ответ на вопрос andronn(а) у wertner вот в этом сообщении.

ПАШа, повторяемся. Кстати, уверен, что многие стесняются спросить, а ответ надо выискивать. Так, что надо пинить.

Автор: andronn 13.9.2010, 18:54

Большое спасибо. Все получилось.

Автор: kosmonomad 9.10.2010, 2:36

арабская родня

Цитата
Ok this a kit from Al Muhri Tribe on Ysearch
C9KCX


он C9KCX Al-Mahri Saudi Arabia 13 24 15 11 11 14 12 12 10 13 11 30 16 10 10 11 11 24 14 20 31 12 15 15 16 11 11 19 23 15 17 18 20 36 40 15 11 13 14 12 11 8 17 17 8 12 10 8 11 10 22 22 15 10 12 12 15 8 22 21 12 11 13 11 11 12 13

Цитата
http://khandnaproject.com/y-results-R1a1a-M17.htm


Цитата
http://www.familytreedna.com/public/R-Arabia/default.aspx?section=yresults

Автор: kosmonomad 9.10.2010, 2:48

венгерская родня

http://www.familytreedna.com/public/Hungarian_Magyar_Y-DNA_Project/default.aspx?section=yresults

мой ближайший Joseph Meszaros у них степняк

Автор: kosmonomad 9.10.2010, 9:58

венгерская Буковина.

http://www.familytreedna.com/public/HungarianBukovinaSurnames/default.aspx?section=yresults

Автор: kosmonomad 9.10.2010, 10:03

Ассирийцы

http://www.familytreedna.com/public/AssyrianHeritageDNAProject/default.aspx?section=yresults

всего один длинный гаплотип

Haplogroup R1a
24 92226 Assur R1a 13 25 16 10 11 15 12 12 10 13 11 29
25 42050 Yonan R1a1 13 25 16 11 9 11 12 12 10 13 11 30 17 9 10 11 11 23 14 20 34 12 15 15 15 11 11 19 23 15 17 17 19 34 39 14 11 11 8 17 17 8 11 10 8 11 10 12 22 23 16 10 12 12 13 8 14 24 21 12 12 11 13 11 11 12 12
26 36311 Michael R1a1 13 25 16 11 11 14 12 12 11 13 11 30

Автор: Павел Шварёв 14.10.2010, 15:45

Владимир Николаевич поздравляю с обретением своего клана.
По 12 пока рано говорить о ветвях, но на 37 маркерах процентов на 80 угадаем ваше племя.

Автор: VLADF 14.10.2010, 16:19

Спасибо, Павел, Я эту галогруппу по какому то калькулятору, по ссылке Tree DNA, мог чего и попутать...

Alleles 13 24 17 11 11 14 12 12 10 14 11 30, вот он я, пока не весь..., а в родственника мне записали из Литвы unsure.gif

Автор: Шоломич 15.10.2010, 19:58

Что вы можете сказать по этому гаплотипу?
DYS19: 15
DYS389I: 13
DYS389II: 30
DYS390: 25
DYS391: 11
DYS392: 11
DYS393: 13
DYS385a: 11
DYS385b: 14
DYS438: 11
DYS439: 11
DYS437: 14
DYS448 null
DYS456: 16
DYS458: 15
DYS635: 23
GATA-H4: 12

Автор: Шоломич 17.10.2010, 12:35

Здравствуйте! Извините, что первый раз зашёл без приветствия и стука. Мне нужно ваше авторитетное мнение.
Что вы можете сказать по этому гаплотипу?
DYS19: 15
DYS389I: 13
DYS389II: 30
DYS390: 25
DYS391: 11
DYS392: 11
DYS393: 13
DYS385a: 11
DYS385b: 14
DYS438: 11
DYS439: 11
DYS437: 14
DYS448 null
DYS456: 16
DYS458: 15
DYS635: 23
GATA-H4: 12
[/quote]

Автор: Martell 17.10.2010, 18:24

Можно и без стука, мир входящему.

Чем не устроили разъяснения на молгене?

Автор: Шоломич 17.10.2010, 19:45

Цитата(Martell @ 17.10.2010, 19:24) *
Можно и без стука, мир входящему.

Чем не устроили разъяснения на молгене?

Мучают меня смутные сомнения, в их искренности. После их "бани"- навсегда! В виду наших расхождений в мировозрении.

Автор: Igor1961 18.10.2010, 1:12

Цитата(Шоломич @ 18.10.2010, 1:45) *
Цитата(Martell @ 17.10.2010, 19:24) *
Можно и без стука, мир входящему.

Чем не устроили разъяснения на молгене?

Мучают меня смутные сомнения, в их искренности. После их "бани"- навсегда! В виду наших расхождений в мировозрении.

Уважаемый Олег, к сожалению, ничего особенно конкретного про этот гаплотип сказать нельзя. За исключение редкой нуль-мутации в маркере DYS448, он не показывает каких-то характерных черт. По 17-ти имеющимся маркерам он подходит к половине из охарактеризованных ветвей. Если Вас действительно интересует его положение на древе R1a1, необходимо иметь 67 маркеров. Если повезет, то может хватить и 37-ми, но заранее это предугадать невозможно.

Автор: Шоломич 18.10.2010, 8:07

Цитата
Уважаемый Олег, к сожалению, ничего особенно конкретного про этот гаплотип сказать нельзя. За исключение редкой нуль-мутации в маркере DYS448, он не показывает каких-то характерных черт. По 17-ти имеющимся маркерам он подходит к половине из охарактеризованных ветвей. Если Вас действительно интересует его положение на древе R1a1, необходимо иметь 67 маркеров. Если повезет, то может хватить и 37-ми, но заранее это предугадать невозможно.

Уважаемый Игорь, я очень благодарен Вам за объективную оценку. Обратился к вашему сообществу потому, что усомнился в предварительных выводах, сделанных на "молген". Я не ставлю под сомнение их професионализм, но уж больно поспешно меня "определили" и с бльшим процентом, в "варязи". Да и ко всему, они быстро "заткнули" мне рот и не совсем коректно, в виду нашего расхождения во взглядах на вопрос.
Семнадцать маркеров очень мало, но это максимум , пока, для Gentis. Жду от них большего.

Автор: aklyosov 18.10.2010, 9:12

Цитата(Шоломич @ 18.10.2010, 0:07) *
Обратился к вашему сообществу потому, что усомнился в предварительных выводах, сделанных на "молген". Я не ставлю под сомнение их професионализм, но уж больно поспешно меня "определили" и с бльшим процентом, в "варязи".


Уважаемый Шоломич,

Не знаю, кто это, да еще с "профессионализмом", может Ваш гаплотип куда-то определить. Как уже пояснил уважаемый Igor1961, 17-маркерный одиночный гаплотип обычно содержит слишком мало признаков для его отнесения. К сожалению, у Вас нет даже DYS388, который является в ряде случаем очень важным. Вот если бы у Вас был DYS388=10, то вкупе с Вашей нуль-мутацией в DYS448 Ваше отнесение уж было бы уже решенным. Так что забудьте про "Гентис", Вы уже видите, что это дает, и определяйте хотя бы обычный 12-маркерный вариант. Это будет, конечно, лотереей. Если DYS388=10, то, повторяю, Вам уже и никакой другой гаплотип не нужен. Хотя не помешает, чтобы глубже определиться. Если будет 12, то надо начинать все сначала, и идти на длинный гаплотип.

А в остальном у Вас все, как у всех. Конечно, пара 25-15 (DYS390-19) в длинном гаплотипе может быть информативной, но может быть и нет, а оказаться простой мутацией. Если наши коллеги на этом и основывались, то правильно, что Вы больше к ним и не придете. Потому что это с их стороны профанация. Впрочем, как и во всем остальном.

Автор: Шоломич 18.10.2010, 11:07


Так что забудьте про "Гентис", Вы уже видите, что это дает, и определяйте хотя бы обычный 12-маркерный вариант. Это будет, конечно, лотереей. Если DYS388=10, то, повторяю, Вам уже и никакой другой гаплотип не нужен. Хотя не помешает, чтобы глубже определиться. Если будет 12, то надо начинать все сначала, и идти на длинный гаплотип.

[/quote]
Уважаемый Анатолий Алексеевич.
"Гентис" обещает ещё "две по десять ", но будет ли в них DYS388, я не знаю. А пока жду от них ответа.
P.S. На "молящемся гене" меня зачислили в "клёсовцы"- сочту за честь. Как говориться - в Вашем полку прибыло.

Автор: Шоломич 18.10.2010, 11:33

Я поражён методами работы ребят с "м/г ", а в особенности "родичем". Ну да и ладно, БОГ им судья. Только, что позвонил мне сын, его тоже забанили... Наверное по принцыпу - сын за отца. Печально ребята. Зачем пытаться заглянуть в прошлое своих предков, если у вас нет будущего. Твой аватар Вадим, всего лишь оболочка, а за ним пустота.

"Гентис" мне дал ответ, что маркер DYS388 будет присутствовать в дополнении. Буду надеяться, чт ответ я получу на более раннем этапе, не углубляясь. Хотя в ближайшей перспективе я готов проработать все панели.

Автор: Павел Шварёв 19.10.2010, 12:01

Уважаемый Шоломич, если Ваш сын зарегистрирован на форуме, киньте ник чтобы я включил его в нашу группу.

Автор: Шоломич 19.10.2010, 12:30

Цитата(Павел Шварёв @ 19.10.2010, 13:01) *
Уважаемый Шоломич, если Ваш сын зарегистрирован на форуме, киньте ник чтобы я включил его в нашу группу.

Уважаемый Павел. Спасибо за инициативу, но пока пусть пользуется моим. У меня от него секретов нет. Да пора вводить новый жаргонизм, для таких деятелей которые нас "забанили"- "БАНдерЛОГИ". Есть генеалогические деревья, на них образуются ветки, на них по разным причинам возникают "сучки", а на этих "сучках" и сдят "БАНдерЛОГИ".

Автор: VLADF 22.10.2010, 9:42

Вчера обнаружил появление маркеров по 37",
а по 25 еще в процессе, странно... unsure.gif
И совпадений ни одного-
Один совсем один?
Павел, а у Вас есть доступ к инфо. по результатам тестов?
Или их сюда по "комплектации сбросить"?
Готовлюсь добить на 67", или подождать, что покажут все 37"?

Автор: Павел Шварёв 22.10.2010, 11:05

Владимир, добивайте до 67. Вы R1a и у нас самое разветвленное древо поэтому для позиционирования нужны все 67.

Автор: VLADF 22.10.2010, 11:15

Извиняюсь, что открыл новую, тему, надо было постится в " для новичков", сделаю выводы.
Еще только ориентируюсь по веткам на форуме.
2. Пошел добивать по 67".
Спасибо Павел.

Автор: VLADF 10.11.2010, 11:42

Добрый день,
в томительном ожидании ответа по 67 маркерам,
изучаю ветки сообщества R1a,
проштудировал труд Павла-
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1238
кое чего понял про мой предположительный галотип, пока я числюсь Ra1*
PANEL 1 (1-12)
Locus 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
DYS# 393 390 19* 391 385a 385 426 388 439 389-1 392 389-2
Alleles 13 24 17 11 11 14 12 12 10 14 11 30

PANEL 2 (13-25)
Locus 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25
DYS# 458 459a 459b 455 454 447 437 448 449 464a** 464b** 464c** 464d**
Alleles 14 9 10 11 11 24 14 20 31 13 15 15 15

PANEL 3 (26-37)
Locus 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37
DYS# 460 GATAH4 YCA II YCA II b 456 607 576 570 CDY a CDY b 442 438

Alleles11 12 19 23 17 17 18 19 34 40 12 10

Из прочитанного сделал вывод, что есть характерные мутации на маркерах:

19*-17
389-1 -14
464а- 13
А вот на37- 67 маркера судя по труду (ссылка) мутаций меньше?
Растолкуйте пожалуйста принцип "посадки" на ветку галотипа.
Спасибо.

Автор: Павел Шварёв 10.11.2010, 12:07

Цитата
проштудировал труд Павла-

Это работа Игоря Рожанского и АК напечатанная в Вестнике, я просто ее на форуме разместил.

Автор: Igor1961 10.11.2010, 12:47

Цитата(VLADF @ 10.11.2010, 17:42) *
в томительном ожидании ответа по 67 маркерам,
изучаю ветки сообщества R1a,

Из прочитанного сделал вывод, что есть характерные мутации на маркерах:

19*-17
389-1 -14
464а- 13
А вот на37- 67 маркера судя по труду (ссылка) мутаций меньше?
Растолкуйте пожалуйста принцип "посадки" на ветку галотипа.
Спасибо.

Уважаемый VLADF, Вы, действительно, указали некоторые из свох характерных маркеров, но для отнесения ветви этого недостаточно. Нужно рассматривать всю картину мутации в целом, что требует определенного навыка. По 37 маркерам достаточно явно просматривается довольно редкая среди русских http://maps.google.com/maps/ms?hl=en&ie=UTF8&msa=0&msid=114781513110833464918.000468a9d0aecc7ff9bbb&ll=51.99841,19.775391&spn=30.061523,54.316406&z=4, но, чтобы подтвердить или опровергнуть отнесение, нужен весь 67-маркерный набор. Часть ветвеобразующих мутаций этой ветви затрагивает маркеры из 4-й и 5-й панелей.

В среднем, мутации в этой панели поисходят реже, чем на 25 или 37 маркерах (что Вы уже заметили), но порой именно они оказываются решающими.

Автор: VLADF 10.11.2010, 13:45

Спасибо за ответ, бум ждать..., очень интересно собственно из -за интереса весь сыр-бор, с тестированием...
Павел- найти и разместить, это тоже труд, еще раз спасибо Вам.

Автор: VLADF 10.11.2010, 13:54

Еще, господа подскажите деление на ветки это внутрифорумское, или общепринятое и на других сайтах?
У меня есть один совпаденец по 12-25 маркерам, на Femily tree DNA, но насколько близко не понятно,
на 37 уже нет, на Ysearch.org, что то не проявляется..., а хотелось бы посмотреть его локусы, на на Femily tree DNA не показывают, или я не смог найти?

Автор: kosmonomad 15.11.2010, 1:57

Цитата(VLADF @ 10.11.2010, 13:54) *
Еще, господа подскажите деление на ветки это внутрифорумское, или общепринятое и на других сайтах?
У меня есть один совпаденец по 12-25 маркерам, на Femily tree DNA, но насколько близко не понятно,
на 37 уже нет, на Ysearch.org, что то не проявляется..., а хотелось бы посмотреть его локусы, на на Femily tree DNA не показывают, или я не смог найти?


Деление на ветви - работа Академии.

Следует связаться с Вашими совпаденцами, если желаете разузнать больше, может покажут свой гаплотип. В основном люди отвечают.

Автор: kosmonomad 15.11.2010, 2:23

Игорь, у меня такие вот новенькие соседи, на картах нет, хто такие.

U3MSJ T8KAV b3v4j 5RNB4 YCCR9 BKX4T 27P7M 72D9Q


Я нашёл WRFCG - арабский саудовский модал, работа Синди, что-то новенькая тенденция.

Автор: Владимиръ 16.11.2010, 19:06

Здравствуйте. Я новоиспечённый R1a!

Автор: kosmonomad 16.11.2010, 19:28

Очень рады.

Мы уже давно по характеру определяем.

Автор: Павел Шварёв 16.11.2010, 19:40

Владимир по снипу R1a.

Автор: Павел Шварёв 16.11.2010, 19:42

Тенденция однако.
Если у E1b 80% Сергеев, то у нас лидируют Владимиры и Вадимы.

Автор: Славер 16.11.2010, 20:58

Цитата(Владимиръ @ 16.11.2010, 20:06) *
Здравствуйте. Я новоиспечённый R1a!

Поздравляем брата по роду ариев.

Автор: Пaвел 16.11.2010, 21:20

Приветствую, родню!!!. smile.gif

Автор: aklyosov 16.11.2010, 21:21

Цитата(Владимиръ @ 16.11.2010, 11:06) *
Здравствуйте. Я новоиспечённый R1a!


Поздравляем. Несите с честью.

Автор: VLADF 16.11.2010, 22:36

Приветствую, ВладимирЪ,
а на сколько маркеров анализ Вы делали?

Автор: Martell 17.11.2010, 13:39

Павел Александрович!
Земляк, почти родственник делал через Родство тест на 12 маркеров, заказ 1855.
Первоначальная информация - человек получает апельсин. Нозадержка с маркерами.

Автор: Павел Шварёв 17.11.2010, 13:46

Маркеров к сожалению не будет, этот анализ делали на снипы. 67 маркеров Владимиръ пока не тянет финансово.

Автор: Martell 17.11.2010, 14:31

Цитата(Павел Шварёв @ 17.11.2010, 17:46) *
Маркеров к сожалению не будет, этот анализ делали на снипы. 67 маркеров Владимиръ пока не тянет финансово.


Павел Александрович, я про другого собрата - Расторгуев Владимир Викторович, номер теста 1855.

Автор: Павел Шварёв 17.11.2010, 15:10

Там та же история, тесты только по снипам, по системе "дешево и быстро".

Автор: Martell 17.11.2010, 15:21

Спасибо.
Я это и подозревал rolleyes.gif .

Автор: Владимиръ 18.11.2010, 16:57

Благодарю за поздравления! Вспоминаю одну популярную поговорку у казаков - Слава Богу шо мы казаки! Меня так и тянет сказать, Слава Богам, что я арий! Я несколько лет занимаюсь возрождением национального самосознания, традицией и культурой у русских, потому могу теперь с гордостью сказать, что занимаюсь этим по праву Предков.

67 маркеров это конечно хорошо, но пока дороговато для меня. Всё впереди.

А какой такой характер у R1a?

Автор: aklyosov 18.11.2010, 17:03

Цитата(Владимиръ @ 18.11.2010, 8:57) *
А какой такой характер у R1a?


Не нордический.


Автор: Вадим Казаков 28.11.2010, 12:06

Цитата(Павел Шварёв @ 16.11.2010, 19:42) *
Тенденция однако.
Если у E1b 80% Сергеев, то у нас лидируют Владимиры и Вадимы.



Вадимы вообще как бы лидируют.

Хотелось бы подробнее о моей ветке С узнать. Где это можно сделать?

Автор: Славер 29.11.2010, 9:18

Цитата(Вадим Казаков @ 28.11.2010, 13:06) *
Хотелось бы подробнее о моей ветке С узнать. Где это можно сделать?


http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showforum=80

Автор: VLADF 29.11.2010, 15:56

Вот- компот,
вторую неделю FT-DNA, не может сбросить результаты
по PANEL 4 (38 - 47),
из 67 маркерной панели, вот приходится в ожидании "торчать" в прихожей...
а так хочется к родным Панам, обнятся rolleyes.gif
уже по три раза на дню хожу смотреть,,,, уж скорей бы обрести веточку и советочников. smile.gif

Автор: VLADF 6.12.2010, 18:52

Вот -компот, дождался, сегодня FT DNA, выдала наконец 4 панель, а то почти три недели сидел "обрезанный".
Павел, прошу оценить результаты и выдать заключение,
может еще чего просниповать, или
достаточно?
К кому с челобитной smile.gif на счет размещения на братском дереве...

Самый дальний предок -
Федор Трофимов (Федоров) -примерно 1900- 1940.

56 47 46 N
28 40 48 W
Псковская обл. Опочецкий р-он. д. Молоково.

Автор: Martell 6.12.2010, 21:10

Цитата(VLADF @ 6.12.2010, 21:52) *
Вот -компот, дождался, сегодня FT DNA, выдала наконец 4 панель, а то почти три недели сидел "обрезанный".
Павел, прошу оценить результаты и выдать заключение,
может еще чего просниповать, или
достаточно?
К кому с челобитной smile.gif на счет размещения на братском дереве...

Самый дальний предок -
Федор Трофимов (Федоров) -примерно 1900- 1940.

56 47 46 N
28 40 48 W
Псковская обл. Опочецкий р-он. д. Молоково.


Поздравляю.
Как потенциальный брат хочу узнать uid на Ysearch.
Если Вы из нашей СК ветви, то география наша примечательная.

P.S. Нашел в соседней теме.

Усэ, взнаю брата Вову! Но очень, далекого, увы...

Автор: VLADF 6.12.2010, 21:38

Привет, Кирилл!
Тоскливыми неделями ожидания результатов,
за штудированием веток форума,
наблюдал, что в основном Вас величали - Мартелл smile.gif .
Очень активный был период общения, сейчас как то все заморожено....кажись...
Мой id URAUP.
Игорь Львович, по 37 маркерам наколдовал мне СК галотип.
ВотсЪ ждемс вердикта....

Автор: Martell 6.12.2010, 22:40

Цитата(VLADF @ 7.12.2010, 1:38) *
Привет, Кирилл!
Тоскливыми неделями ожидания результатов,
за штудированием веток форума,
наблюдал, что в основном Вас величали - Мартелл smile.gif .
Очень активный был период общения, сейчас как то все заморожено....кажись...
Мой id URAUP.
Игорь Львович, по 37 маркерам наколдовал мне СК галотип.
ВотсЪ ждемс вердикта....


Да, давайте подождем окончательного приговора нашего сэнсея (не только в переносном смысле, но и в географическом rolleyes.gif, домо аригато, Игара-сан! )

Автор: Igor1961 7.12.2010, 1:27

Цитата(VLADF @ 7.12.2010, 0:52) *
Вот -компот, дождался, сегодня FT DNA, выдала наконец 4 панель, а то почти три недели сидел "обрезанный".
Павел, прошу оценить результаты и выдать заключение,
может еще чего просниповать, или
достаточно?
К кому с челобитной smile.gif на счет размещения на братском дереве...

Самый дальний предок -
Федор Трофимов (Федоров) -примерно 1900- 1940.

56 47 46 N
28 40 48 W
Псковская обл. Опочецкий р-он. д. Молоково.

Уважаемый Владимир Николаевич! Добро пожаловать на северную карпатскую ветвь R1a1. Проверьте, правильно ли поставил отметку на http://maps.google.ru/maps/ms?ie=UTF8&hl=ru&msa=0&msid=114781513110833464918.000468a9d0aecc7ff9bbb&ll=57.314657,18.764648&spn=8.970175,20.324707&z=6&iwloc=000496c5150d04f516ba4?

Ваша с Кириллом ветвь во многом загадочна - образуя плотное сгущение в Польше, она при этом рассеяна с низкой частотой на большом пространстве от http://www.ysearch.org/lastname_view.asp?uid=URAUP&letter=&lastname=sabitov&viewuid=EWDFC&p=0 до http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=6K38Z&viewuid=6K38Z&p=1, а среди ее носителей встречаются мутации в очень редко мутирующих маркерах DYS426 и DYS578. Так что ее родина, да и точный возраст во многом еще не вполне понятны.

P.S. В японской транскрипции мое имя читается как Иигори.

Автор: VLADF 7.12.2010, 11:22


P.S. В японской транскрипции мое имя читается как Иигори.
[/quote]

Слаб, в японском языке,
Игорь Львович, но догадываюсь, означает, что то
Грандиозное... rolleyes.gif
Спасибо огромное за хорошее известие, про обретение ветки, да еще с Мартеллом, по соседству.
Если я правильно понял, штудируя, форум, то в дальнейшем процессе совершенствования и уточнений и набора Базы участников что то возможно будет корректироваться?
По поводу кары, в принципе позиционирование достаточно точное, но метка на правом берегу реки Великая, а дом расположен на левом... smile.gif, но это не принципиально....
А как я могу увидеть моих ближайших советочников на дереве, наверно будут отличия от таблицы YSer.


Автор: Martell 10.12.2010, 14:32

Цитата(freelancer @ 9.12.2010, 22:04) *
Добрый день!

Так получилось, что мне удалось протестироваться по полной программе в FTDNA, включая 67 маркеров и mtDNA, полный пакет.

Осталось понять и растолковать результаты. Самостоятельно пробовал найти интересное в цифрах, но буду признателен помощи профессионалов. Профайл Ysearch: XN2YT

Алекс



Уважаемый Игорь Львович, пожалуйста, оцените гаплотип на принадлежность к СК ветви.

Автор: VLADF 10.12.2010, 15:50

Привет Кирилл,
наверное получу по башке, и больше этого делать не буду,
но высунусь разок...
Пока мастера "в отлучке", а в качестве подмастерья,- "втихую" стащу волшебную книгу "Предиктор ветвей R1a1 на базе ysearch..."

Читаем:
Уважаемый Алекс- Ysearch: XN2YT


Western Eurasian-2 ModalUnknown R1a1* not actually tested 67 дистанция -6

Ближайшие совпаденцы

W9HJ5 SchenksUnknown R1a1 (tested) Family Tree DNA 67 дист. 9
JAC47 JanikLazy Biegonickie, Poland R1a1a (tested) Family Tree DNA 67 дист 10

Central Eurasian-1 ModalUnknown R1a1* Other - Deduced, not actually tested 67 14 - следующая ближайшая ветка. уже дист 14.
Северо-карпатская еще дальше, получается...
Ссылка на ключик, подробно все описано как смотреть,
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1504,

Сейчас сам практикуюсь у меня NC - 17 дист, и WC- 17, вот сверяюсь дюже интересно...

Теперь будем ждать Мастера, который даст мне по башке, и даст правильный ответ unsure.gif



Автор: VLADF 10.12.2010, 15:53

Привет Кирилл,
наверное получу по башке, и больше этого делать не буду,
но высунусь разок...
Пока мастера "в отлучке", а в качестве подмастерья,- "втихую" стащу волшебную книгу "Предиктор ветвей R1a1 на базе ysearch..."

Читаем:
Уважаемый Алекс- Ysearch: XN2YT


Western Eurasian-2 ModalUnknown R1a1* not actually tested 67 дистанция -6

Ближайшие совпаденцы

W9HJ5 SchenksUnknown R1a1 (tested) Family Tree DNA 67 дист. 9
JAC47 JanikLazy Biegonickie, Poland R1a1a (tested) Family Tree DNA 67 дист 10

Central Eurasian-1 ModalUnknown R1a1* Other - Deduced, not actually tested 67 14 - следующая ближайшая ветка. уже дист 14.
Северо-карпатская еще дальше, получается...
Ссылка на ключик, подробно все описано как смотреть,
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1504,

Сейчас сам практикуюсь у меня NC - 17 дист, и WC- 17, вот сверяюсь дюже интересно...

Теперь будем ждать Мастера, который даст мне по башке, и даст правильный ответ unsure.gif


Автор: Martell 10.12.2010, 15:58

По башке дают за идиотизм, а этим у Вас точно не пахнет. rolleyes.gif Наоборот, стремление искать и анализировать только приветствуется.

В случае с нашей и балто-карпатской ветвью предиктор не всегда точен.
Ждем решения арбитра.

Кстати, Вы обратили внимание на мое сообщение о дополнительных маркерах в соседней теме?

Автор: VLADF 10.12.2010, 16:05

Кирилл-
Сейчас посмотрю, тоже хотел задать вопрос по доп. маркерам, спасибо smile.gif

Автор: Александр 7 10.12.2010, 23:50

К сожалению,не могу понять алгоритм действий новичка на этом форуме?
Скажите,пожалуйста,к какой гаплогруппе,к какой ветке на этом форуме я отношусь?[font="Century Gothic"][/font]
Тест заказывал на http://www.genetree.com.


R1a1-M17, R1b-M343, R1b-M343, R1b1b2*-M269, R1b1b2-M269, R1b1b2a*-S127, R1b1b2a-S127, R1b1b2a1*-M405, R1b1b2a1-M405, R1b1b2a1a-M467, R1b1b2a2e-M222, и R1b1b2a2g-U152,

Моя гаплогруппа.
11,14,12,13,31,25,11,11,13,16,,12,14,11,10,14,17,14,12,12,24,20,33,30,11,11,17,1
5,9,10,11,11,11,25,12,15,15,16,---,---,12,9,19,23,15,23

Y CHROMOSOME DNA TEST RESULTS (PATERNAL-LINE)


DYS385a-11
DYS385b-14
DYS388-12
DYS389I-13
DYS389II-31
DYS390-25
DYS391-11
DYS392-11
DYS393-13
DYS394/19ª-16
DYS394/19b—
DYS426-12
DYS437-14
DYS438-11
DYS439-10
DYS441-14
DYS442-17
DYS444-14
DYS445-12
DYS446-12
DYS447-24
DYS448-20
DYS449-33
DYS452-30
DYS454-11
DYS455-11
DYS456-17
DYS458-15
DYS459a-9
DYS459b-10
DYS460-11
DYS461-11
DYS462-11
DYS463-25
DYS464a-12
DYS464b-15
DYS464c-15
DYS464d-16
DYS464e---
DYS464f---
GATA H4.1-12
GGAAT1B07-9
YCAIIa-19
YCAIIbY-23
GATAA10-15
YGATAC4 -23

Автор: Martell 11.12.2010, 1:11

В последнее время стало модно все слова писать с заглавных букаф?
Уже сложно понять, какой по счету любитель.

Автор: VLADF 11.12.2010, 10:47

Цитата(Александр 7 @ 10.12.2010, 23:50) *
К сожалению,не могу понять алгоритм действий новичка на этом форуме?
Скажите,пожалуйста,к какой гаплогруппе,к какой ветке на этом форуме я отношусь?[font="Century Gothic"][/font]
Тест заказывал на http://www.genetree.com.


R1a1-M17, R1b-M343, R1b-M343, R1b1b2*-M269, R1b1b2-M269, R1b1b2a*-S127, R1b1b2a-S127, R1b1b2a1*-M405, R1b1b2a1-M405, R1b1b2a1a-M467, R1b1b2a2e-M222, и R1b1b2a2g-U152,

Моя гаплогруппа.
11,14,12,13,31,25,11,11,13,16,,12,14,11,10,14,17,14,12,12,24,20,33,30,11,11,17,1
5,9,10,11,11,11,25,12,15,15,16,---,---,12,9,19,23,15,23

Y CHROMOSOME DNA TEST RESULTS (PATERNAL-LINE)


DYS385a-11
DYS385b-14
DYS388-12
DYS389I-13
DYS389II-31
DYS390-25
DYS391-11
DYS392-11
DYS393-13
DYS394/19ª-16
DYS394/19b—
DYS426-12
DYS437-14
DYS438-11
DYS439-10
DYS441-14
DYS442-17
DYS444-14
DYS445-12
DYS446-12
DYS447-24
DYS448-20
DYS449-33
DYS452-30
DYS454-11
DYS455-11
DYS456-17
DYS458-15
DYS459a-9
DYS459b-10
DYS460-11
DYS461-11
DYS462-11
DYS463-25
DYS464a-12
DYS464b-15
DYS464c-15
DYS464d-16
DYS464e---
DYS464f---
GATA H4.1-12
GGAAT1B07-9
YCAIIa-19
YCAIIbY-23
GATAA10-15
YGATAC4 -23


Приветствую Александр.
Вы тестировались в отличной от основной компании где тестировалось большинство из этого форума,
поэтому у Вас маркеры выложены не много в другом порядке.
Вам надо для упрощения пойти по этой ссылке
http://www.ysearch.org/add_start.asp?uid=WGBRN
ввести (внимательно!!!) свои маркеры, другие необходимые сведения и зарегистрироваться.
Ysearch присвоит вам пятизначный код id:
Идете на ветку "Новички R1", выкладываете свой "id" и просьбу определить ветку и найти на дереве.

P.S.
Почитайте ветку "Предиктор на ysearch.org/" там описано как найти своих "кузенов" на ysearch.org/
Я попытаюсь "причесать" ваши данные, но все равно зарегистрируйтесь.
Удачи.

Автор: VLADF 11.12.2010, 12:15

Цитата(VLADF @ 11.12.2010, 10:47) *
Цитата(Александр 7 @ 10.12.2010, 23:50) *
К сожалению,не могу понять алгоритм действий новичка на этом форуме?
Скажите,пожалуйста,к какой гаплогруппе,к какой ветке на этом форуме я отношусь?[font="Century Gothic"][/font]
Тест заказывал на http://www.genetree.com.


R1a1-M17, R1b-M343, R1b-M343, R1b1b2*-M269, R1b1b2-M269, R1b1b2a*-S127, R1b1b2a-S127, R1b1b2a1*-M405, R1b1b2a1-M405, R1b1b2a1a-M467, R1b1b2a2e-M222, и R1b1b2a2g-U152,

Моя гаплогруппа.
11,14,12,13,31,25,11,11,13,16,,12,14,11,10,14,17,14,12,12,24,20,33,30,11,11,17,1
5,9,10,11,11,11,25,12,15,15,16,---,---,12,9,19,23,15,23

Y CHROMOSOME DNA TEST RESULTS (PATERNAL-LINE)


DYS385a-11
DYS385b-14
DYS388-12
DYS389I-13
DYS389II-31
DYS390-25
DYS391-11
DYS392-11
DYS393-13
DYS394/19ª-16
DYS394/19b—
DYS426-12
DYS437-14
DYS438-11
DYS439-10
DYS441-14
DYS442-17
DYS444-14
DYS445-12
DYS446-12
DYS447-24
DYS448-20
DYS449-33
DYS452-30
DYS454-11
DYS455-11
DYS456-17
DYS458-15
DYS459a-9
DYS459b-10
DYS460-11
DYS461-11
DYS462-11
DYS463-25
DYS464a-12
DYS464b-15
DYS464c-15
DYS464d-16
DYS464e---
DYS464f---
GATA H4.1-12
GGAAT1B07-9
YCAIIa-19
YCAIIbY-23
GATAA10-15
YGATAC4 -23


Приветствую Александр.
Вы тестировались в отличной от основной компании где тестировалось большинство из этого форума,
поэтому у Вас маркеры выложены не много в другом порядке.
Вам надо для упрощения пойти по этой ссылке
http://www.ysearch.org/add_start.asp?uid=WGBRN
ввести (внимательно!!!) свои маркеры, другие необходимые сведения и зарегистрироваться.
Ysearch присвоит вам пятизначный код id:
Идете на ветку "Новички R1", выкладываете свой "id" и просьбу определить ветку и найти на дереве.

P.S.
Почитайте ветку "Предиктор на ysearch.org/" там описано как найти своих "кузенов" на ysearch.org/
Я попытаюсь "причесать" ваши данные, но все равно зарегистрируйтесь.
Удачи.



посмотрел,возник вопрос
на сколько маркеров Вы делали анализ?
Может Вам не все данные выложила ваша компания, или Вы что то пропустили...?

Автор: VLADF 12.12.2010, 9:03

Уважаемый Кирилл,
фантом не фантом, а по маркерам, метит в нашу СК, посмотрим, я его записал по ID: WWDE7

Кстати мы тут тем расплодили....
Надо перенести в "новички"...
пошли туда....
И Владимир Николаевич...явный перебор...
Можно по имени, или пан Влад. smile.gif

Автор: VLADF 12.12.2010, 9:11

Кирилл посмотрел Ваш пост, про доп. маркеры,
и Посты в ветке "СК", похоже у Вас ни чего не "прояснилось"?
А, что могут дать эти доп маркеры? В принципе?
Может ветка поменяться? Или галотип точнее?
А у Вас, FT DNA, изменилось "расширение" в разделе Галотип,?
у меня как был при 37, так и при 67 остался R1a1* (17,198)
а если доп маркеры сделать будет конкретнее?

Автор: Славер 12.12.2010, 9:52

Цитата(VLADF @ 12.12.2010, 10:11) *
у меня как был при 37, так и при 67 остался R1a1* (17,198)
а если доп маркеры сделать будет конкретнее?

Уважаемый пан Влад, гаплотип можно определить и по 12 маркерам. Он не изменится и после 37 и 67 маркерного тестирования. Вся суть в том, что 12 маркеров помогают определить только гаплогруппу Вашего первопредка, к какому роду Вы принадлежите. А более углублённое исследование гаплотипа позволяет определиться к какой ветви рода Вы относитесь и более точно определить ближайших родственников среди протестированных граждан. Дополнительные маркеры позволяют сделать это точнее, когда определить ветвь рода бывает затруднительно.

Автор: Martell 12.12.2010, 10:12

Цитата(VLADF @ 12.12.2010, 12:11) *
Кирилл посмотрел Ваш пост, про доп. маркеры,
и Посты в ветке "СК", похоже у Вас ни чего не "прояснилось"?
А, что могут дать эти доп маркеры? В принципе?
Может ветка поменяться? Или галотип точнее?
А у Вас, FT DNA, изменилось "расширение" в разделе Галотип,?
у меня как был при 37, так и при 67 остался R1a1* (17,198)
а если доп маркеры сделать будет конкретнее?


"Расширения" буквенно-цифрового обозначения получается при нахождении типирующего снипа.
По нашей ветви еще пока не открыли. Но какие-то характерные маркеры есть, поэтому я и их делал дополнительно.
У меня не прояснилось по причине того, что мой ГТ находится рядом с основанием ветви и пока близок основателю Поглодзински на растоянии в 11.
В Вашем случае возможно выстроить точнее подветвь. Так мы участвуем в ДНК-генеалогии. rolleyes.gif

Автор: VLADF 12.12.2010, 18:48

Спасибо за ответы,
а то столько пока не "профильной" информации....пока разберешься, столько информации...
Как говорил классик...: "Вот если надо лошадь подковать... это я зараз..., а тут..." smile.gif

Автор: Igor1961 13.12.2010, 8:39

Цитата(Александр 7 @ 11.12.2010, 5:50) *
К сожалению,не могу понять алгоритм действий новичка на этом форуме?
Скажите,пожалуйста,к какой гаплогруппе,к какой ветке на этом форуме я отношусь

Уважаемый Александр, с большой вероятностью Вы относитесь к западной евразийской ветви гаплогруппы R1a1, подветви 2. Своих родственников можете посмотреть на этой http://maps.google.com/maps/ms?hl=en&ie=UTF8&msa=0&msid=114781513110833464918.000468ada91f2b56f431c&ll=51.344339,25.927734&spn=28.918317,54.316406&z=4, они отмечены синими фишками. Если хотите увидеть себя на карте, дайте, пожалуйста, даты жизни и координаты самого раннего из известных Вам предков по мужской линии.

Автор: Шоломич 13.12.2010, 10:25

Уважаемый Игорь!
Мне бы тоже хотелось себя увидеть на Вашей карте.
Вот мои данные:R1a1a1*(молодая скандинавская ветвь)
User ID в проекте Ysearch.org: R33WY
Брестская обл. Пинский р-н. деревня Шоломичи.
Леон Шоломич – примерно 1410г.р.
Координаты- 52*08"C.
26*42"B.
Заранее спасибо.

Автор: Амидала 13.12.2010, 10:27

Цитата
Приветствую Александр.
Вы тестировались в отличной от основной компании где тестировалось большинство из этого форума,
поэтому у Вас маркеры выложены не много в другом порядке.
Вам надо для упрощения пойти по этой ссылке
http://www.ysearch.org/add_start.asp?uid=WGBRN
ввести (внимательно!!!) свои маркеры, другие необходимые сведения и зарегистрироваться.
Ysearch присвоит вам пятизначный код id:
Идете на ветку "Новички R1", выкладываете свой "id" и просьбу определить ветку и найти на дереве.

P.S.
Почитайте ветку "Предиктор на ysearch.org/" там описано как найти своих "кузенов" на ysearch.org/
Я попытаюсь "причесать" ваши данные, но все равно зарегистрируйтесь.
Удачи.


Я тоже так хочу! smile.gif Спасибо большое за ссылку, VLADF, занесу туда папу.

Автор: mladshij 13.12.2010, 10:27

Сделали мне какое-то время назад 67 маркеров. На y-search мой идентификатор - AVGEA. Попытался разобраться в классификации ветвей R1a, но не нашёл их модальных типов. Соответственно, трудно соотносить себя с кем-либо. А поиск в y-search вообще близких ко мне людей не показывает, только модальный польский K. Кто-нибудь подскажет где можно на модальные типы посмотреть?

Автор: Igor1961 13.12.2010, 11:10

Цитата(mladshij @ 13.12.2010, 16:27) *
Сделали мне какое-то время назад 67 маркеров. На y-search мой идентификатор - AVGEA. Попытался разобраться в классификации ветвей R1a, но не нашёл их модальных типов. Соответственно, трудно соотносить себя с кем-либо. А поиск в y-search вообще близких ко мне людей не показывает, только модальный польский K. Кто-нибудь подскажет где можно на модальные типы посмотреть?

Например, http://www.ysearch.org/lastname_lastname.asp?lastname=apparent%20ancestral&searchtype=exact&excludeuid=&uid=R33WY&searchfor_radio=manual&lastnames=apparent+ancestral&searchuid=R33WY&searchfor_checkbox=userstable&generations=12&recaptcha_challenge_field=03AHJ_VuvydM1jj0Amd1P2lsJHU3IEyMV9_raLji0DvUjQTCj0qbkGdbjZcUQ524BgaXFESEGEHmGtWY-DH9ikh-E-zhJ9wkM8ralmd58rAIsP3p8M-JudNt-WvREeJ1mqPwYklF7a5_VvCryY3-qhxfJ8SHvJwQtp5g&recaptcha_response_field=reerams+reached&searchamong=userstable%2Cpedigree&region=.

По просьбе уважаемого Боромира я уже сделал отнесение Вашего гаплотипа к северной евразийской ветви. Согласно координатам, приведенным в анкете, поместил предка в http://maps.google.com/maps/ms?hl=en&ie=UTF8&msa=0&msid=114781513110833464918.000468af8f0483a8a771f&ll=53.618579,38.320313&spn=6.832812,13.579102&z=6&iwloc=00049743974a36bf4478c. Если ошибся с названием, дайте знать.

Автор: Igor1961 13.12.2010, 11:25

Цитата(Шоломич @ 13.12.2010, 16:25) *
Уважаемый Игорь!
Мне бы тоже хотелось себя увидеть на Вашей карте.
Вот мои данные:R1a1a1*(молодая скандинавская ветвь)
User ID в проекте Ysearch.org: R33WY
Брестская обл. Пинский р-н. деревня Шоломичи.
Леон Шоломич – примерно 1410г.р.
Координаты- 52*08"C.
26*42"B.
Заранее спасибо.

К сожалению, по 17-ти маркерам, да еще с редкой нуль-мутацией, ветвь определить не удается. На такой набор маркеров может претендовать едва ли не любая ветвь из имеющихся, кроме разве что западнославянской и евреев-ашкенази. Если есть возможность, заказывайте 67 маркеров. 37, на мой взгляд, при таком "бэкграунде" может не дать нужного разрешения.

На карту же помещаются лишь гаплотипы с надежно определенным отнесением.

Автор: mladshij 13.12.2010, 11:30

Цитата(Igor1961 @ 13.12.2010, 14:10) *
Например, http://www.ysearch.org/lastname_lastname.asp?lastname=apparent%20ancestral&searchtype=exact&excludeuid=&uid=R33WY&searchfor_radio=manual&lastnames=apparent+ancestral&searchuid=R33WY&searchfor_checkbox=userstable&generations=12&recaptcha_challenge_field=03AHJ_VuvydM1jj0Amd1P2lsJHU3IEyMV9_raLji0DvUjQTCj0qbkGdbjZcUQ524BgaXFESEGEHmGtWY-DH9ikh-E-zhJ9wkM8ralmd58rAIsP3p8M-JudNt-WvREeJ1mqPwYklF7a5_VvCryY3-qhxfJ8SHvJwQtp5g&recaptcha_response_field=reerams+reached&searchamong=userstable%2Cpedigree&region=.

По просьбе уважаемого Боромира я уже сделал отнесение Вашего гаплотипа к северной евразийской ветви. Согласно координатам, приведенным в анкете, поместил предка в http://maps.google.com/maps/ms?hl=en&ie=UTF8&msa=0&msid=114781513110833464918.000468af8f0483a8a771f&ll=53.618579,38.320313&spn=6.832812,13.579102&z=6&iwloc=00049743974a36bf4478c. Если ошибся с названием, дайте знать.


Благодарю за ссылку с модальными типами. Сам найти не сумел huh.gif Может список ysearch-идентификаторов всех модалов куда-нибудь в FAQ поместить, чтобы их все не спрашивали?

Что касается северо-евразийской ветви, то, как мне кажется, не всё однозначно. Я почти равноудалён как от неё, так и от центрально-евразийской-1 (расстояние соответственно 20 и 24). При том, что сами эти ветви имеют дистанцию между собой всего в 15. То есть я нахожусь дальше от обеих из ветвей, чем они сами друг от друга отстоят. Мне кажется, что в такой ситуации преждевременно относить меня к любой из этих ветвей.

Автор: mladshij 13.12.2010, 11:38

Цитата(Igor1961 @ 13.12.2010, 14:10) *
Согласно координатам, приведенным в анкете, поместил предка в http://maps.google.com/maps/ms?hl=en&ie=UTF8&msa=0&msid=114781513110833464918.000468af8f0483a8a771f&ll=53.618579,38.320313&spn=6.832812,13.579102&z=6&iwloc=00049743974a36bf4478c. Если ошибся с названием, дайте знать.


Пусть будет в Старом Осколе. Я эти координаты и вводил в своё время. К сожалению, я не знаю точного места рождения этого моего предка (только губернию), но по косвенным данным это окрестности Старого Оскола.

Автор: Шоломич 13.12.2010, 12:03

Цитата(Igor1961 @ 13.12.2010, 11:25) *
Цитата(Шоломич @ 13.12.2010, 16:25) *
Уважаемый Игорь!
Мне бы тоже хотелось себя увидеть на Вашей карте.
Вот мои данные:R1a1a1*(молодая скандинавская ветвь)
User ID в проекте Ysearch.org: R33WY
Брестская обл. Пинский р-н. деревня Шоломичи.
Леон Шоломич – примерно 1410г.р.
Координаты- 52*08"C.
26*42"B.
Заранее спасибо.

К сожалению, по 17-ти маркерам, да еще с редкой нуль-мутацией, ветвь определить не удается. На такой набор маркеров может претендовать едва ли не любая ветвь из имеющихся, кроме разве что западнославянской и евреев-ашкенази. Если есть возможность, заказывайте 67 маркеров. 37, на мой взгляд, при таком "бэкграунде" может не дать нужного разрешения.

На карту же помещаются лишь гаплотипы с надежно определенным отнесением.

А зачем 67, если есть уже 17. И что, нет других вариантов?

Автор: Igor1961 13.12.2010, 12:34

Цитата(Шоломич @ 13.12.2010, 18:03) *
А зачем 67, если есть уже 17. И что, нет других вариантов?

Есть вариант поставить метку "R1a1 undefined branch", но в таком случае ни одна онлайн карта не выдержит всей массы неотнесенных коротких гаплотипов, коих десятки тысяч. Да и кто возьмет на себя труд все это переварить?

Поверьте, уже 67-маркерных набралось выше крыши, за всеми уследить не всегда получается. Так что, увы, остается или апгрейд или пустое место на карте.

Автор: Igor1961 13.12.2010, 12:51

Цитата(mladshij @ 13.12.2010, 17:30) *
Что касается северо-евразийской ветви, то, как мне кажется, не всё однозначно. Я почти равноудалён как от неё, так и от центрально-евразийской-1 (расстояние соответственно 20 и 24). При том, что сами эти ветви имеют дистанцию между собой всего в 15. То есть я нахожусь дальше от обеих из ветвей, чем они сами друг от друга отстоят. Мне кажется, что в такой ситуации преждевременно относить меня к любой из этих ветвей.

В вашем случае вопрос решается по набору медленных маркеров, которые дают комбинацию, встречающуюся лишь у носителей северной евразийской ветви. Это DYS447=26, DYS531=12 и DYS520=22. Кроме того, включение Вашего гаплотипа в список этой ветви не дает никаких изменений в ее параметре сходимости и времени до общего предка. То есть, сидит там органично, несмотря на большую дистанцию от модала и кажущуюся равноудаленность. С другими ветвями такого не наблюдается.

Автор: VLADF 25.12.2010, 15:56

Куда же Павел Александрович, "запропостился",
так и встречать Н.Г. без своей ветки на дереве!?
Как то не уютно без соседей, "угнездится бы" по-скорее. blink.gif


Автор: Шоломич 25.12.2010, 18:25

Цитата(Igor1961 @ 13.12.2010, 11:25) *
Цитата(Шоломич @ 13.12.2010, 16:25) *
Уважаемый Игорь!
Мне бы тоже хотелось себя увидеть на Вашей карте.
Вот мои данные:R1a1a1*(молодая скандинавская ветвь)
User ID в проекте Ysearch.org: R33WY
Брестская обл. Пинский р-н. деревня Шоломичи.
Леон Шоломич – примерно 1410г.р.
Координаты- 52*08"C.
26*42"B.
Заранее спасибо.

К сожалению, по 17-ти маркерам, да еще с редкой нуль-мутацией, ветвь определить не удается. На такой набор маркеров может претендовать едва ли не любая ветвь из имеющихся, кроме разве что западнославянской и евреев-ашкенази. Если есть возможность, заказывайте 67 маркеров. 37, на мой взгляд, при таком "бэкграунде" может не дать нужного разрешения.

На карту же помещаются лишь гаплотипы с надежно определенным отнесением.

Уже будет неделя, как заказал 67 маркеров.

Автор: kosmonomad 30.12.2010, 15:00

Игорь, можно узнать Ваше мнение:

MBY54 - в списке совпаденцев моего совпаденца. Уже на карте - БК ветка.

13 25 16 10 11 14 12 12 10 13 11 30 16 9 10 12 11 24 14 20 31 13 15 15 16 11 12 19 23 16 15 18 17 35 39 12 11 12 14 12 11 8 17 17 8 12 10 8 11 10 22 22 15 10 12 12 14 8 23 21 12 11 13 11 11 12 13


У Вас должен там быть мой совпаденец Petrosky, его можно указать на карте в Санкт-Петербурге.

Автор: Slavic 31.12.2010, 12:02

Всем доброго дня!
Подскажите, пожалуйста, к какой ветви гаплогруппы R1a1a я отношусь?

DYS389I: 13
DYS389II: 29
DYS390: 25
DYS456: 17
DYS19: 16
DYS385a: 11
DYS385b: 14
DYS458: 18
DYS437: 14
DYS438: 11
DYS448: 20
GATA-H4: 12
DYS391: 11
DYS392: 11
DYS393: 13
DYS439: 11
DYS635: 23

Спасибо!

Автор: Павел Шварёв 31.12.2010, 12:39

Брат, эти 17 маркеров от Балановских не позволяют ответственно найти твою ветвь на филогенетическом древе STR. Можно только гадать, но это пальцем в небо тыкать. Заказывай 67 в фтдна, мы все будем с нетерпением ждать твою настоящщую днк подпись, чтобы узнать где расположен твой род.

Автор: kosmonomad 31.12.2010, 12:40

Slavic, приветствуем кузена.

Автор: Шоломич 31.12.2010, 13:27

Да уважаемый Slavic, я наступил на те же гентис, ой извините, грабли. Теперь заказал на «Родстве» 67 маркеров. Ну, а в остальном, идёте правильным путём.

Автор: Slavic 31.12.2010, 13:31

Спасибо за советы, далёкие братья! С Новым Годом!

Автор: Павел Шварёв 31.12.2010, 14:01

Далекие?


Как знать, как знать...
Сейчас уже появляются случаи 12 юродного родства, а это уже уровень который захватывает документальная генеалогия.

Автор: aklyosov 31.12.2010, 15:41

Цитата(Slavic @ 31.12.2010, 4:02) *
Подскажите, пожалуйста, к какой ветви гаплогруппы R1a1a я отношусь?

DYS389I: 13
DYS389II: 29
DYS390: 25
DYS456: 17
(...)


Уважаемый Slavic,

Вам уже ответили, но я поясню более предметно. И для Вас, и для других, которые продолжают заказывать 17-маркерный гаплотип.

Как я сейчас покажу, он на самом деле мало что дает, и самое главное - это то, что Вы узнали, что Ваша гаплогруппа R1a1. Сам 17-маркерный гаплотип к этому почти ничего не прибавляет.

Если записать в более принятом формате (формат FTDNA), то треть его, то есть первые шесть аллелей, выглядят так:

13 25 16 11 11 14

Это - совершенно такой же, как у большинства носителей R1a1 в России. У многих на четвертом месте 10, но это, сами понимаете, вольная мутация, может гулять туда-сюда.

Далее у Вас два маркера пропущены, но они практически у всех одни и те же, 12 и 12.

Потом у Вас идет девятка (с пропусками ряда маркеров)

11 13 11 29 18 14 20 12 17

Это - наиболее информативная часть Вашего гаплотипа. Там у Вас все свои личные мутации. Они выделены жирным шрифтом. Остальные пять - как у всех, они обычно не меняются.

Так что, как видите, на самом деле у Вас всего четыре маркера (из 17), на которых можно что-то строить. Потому что последние два - 11 23 - тоже такие же, как у всех.

Сами понимаете, что на четырех маркерах далеко не уехать. Тем более что два из них - 11 и 29 - имеют такие же значения у миллионов и миллионов человек. Хотя у самого предкового гаплотипа России и Украины там 10 и 30, но, сами понимаете, мутации опять вольные. Например, предковый 11 - в центрально-европейской ветви, в западно-карпатской, в западной евразийской, а в остальных паре десятков ветвей там 10. 29 - в западно-карпатской ветви, в центрально-европейской, в остальных в основном 30.

Так что человек скорый на выводы скажет - так это же или западно-карпатская или центрально-европейская ветви, там именно 11-29 в этой паре. Может быть. А может, и нет, потому что там другие несовпадения с Вами. Например, в западно-карпатской не 16-11, а 15-10 в первом блоке, и там же не 14, а 15. И не 18, а 15. Хотя 17 (выделена выше) стоит именно в западно-карпатской. И в центрально-европейской. Так что опять дилемма.

Может, и центрально-европейская, но там опять же 10, а не 11 в четвертом маркере в первом блоке. И не 18, а 16 в последующем.

Вот и всё, Ваши маркеры закончились. А вот если бы у Вас были 67, или хотя бы 37 маркеров, точек опоры было бы значительно больше.

Мораль ясна - 17-маркерные гаплотипы в ДНК-генеалогии не для индивидуального пользования, а для группового. Вот если взять пару сотен таких гаплотипов, то они при построении дерева распадутся на ветви. Ветви будут устойчивыми, а вот сами гаплотипы - нет, и будут скакать из ветви в ветвь при каждом добавленном маркере.

Именно потому 17-маркерный гаплотип - "научный", а не индивидуальный. Хотя его сформировали для индивидуальных целей - но не для ДНК-генеалогии, а для судебно-криминальных расследований. Но там другая ситуация - если у убийцы такой-то 17-маркерный гаплотип, и у Вас точно такой же, тем более если Вы подозреваемый, то деваться некуда. Но это ведь не генеалогические поиски ветви.

Короче, вывод такой: 17-маркерные гаплотипы работают только в большой группе. Они - для исторических исследований. Но не для индивидуальной ДНК-генеалогии. Кроме разве что для очень необычных аллелей, которые могут быть редкой меткой. У Вас одна такая метка есть - это аллель 18. Обычно она 15 или 16, у евреев этой гаплогруппы 14. Но для поисков ветви она не подходит, она индивидуальная.

Надеюсь, что стало понятнее.

Автор: Slavic 31.12.2010, 16:16

Спасибо Вам большое за подробный ответ!
Буду заказывать 67 маркеров.

Автор: Шоломич 31.12.2010, 17:12

Брат Павел, у меня что-то аватар не «клеится» на мой «гаплофейс». Нуждаюсь в помощи. smile.gif

Автор: VLADF 2.1.2011, 0:27

Павел Александрович!
Подсобите пожалуйста нам с Олегом Николаевичем,
по полноценной аккредитации в родной R1a smile.gif

Автор: mladshij 12.1.2011, 10:03

Можете принимать 6YTCH на ysearch - это мой тесть. Отлично укладывается в центрально-европейскую ветку.

Автор: VLADF 12.1.2011, 10:19

Что то народ активно интересуется родословной своих тестей, rolleyes.gif
мода такая пошла?
Тяжелеют ветки дерева Ra1!

Автор: Славер 12.1.2011, 11:01

Цитата(VLADF @ 12.1.2011, 11:19) *
Тяжелеют ветки дерева Ra1!

R1a

Автор: Igor1961 12.1.2011, 11:07

Цитата(mladshij @ 12.1.2011, 16:03) *
Можете принимать 6YTCH на ysearch - это мой тесть. Отлично укладывается в центрально-европейскую ветку.

Рад приветствовать нового брата по http://maps.google.com/maps/ms?f=d&source=s_d&saddr=52.997791,24.273605&daddr=&geocode=&hl=en&mra=dme&mrcr=0&mrsp=0&sz=14&ie=UTF8&msa=0&msid=211072624840616793028.00046050d00a9f9c39738&ll=53.891391,24.23584&spn=7.760352,13.579102&z=6&iwloc=000499a1978c66159afa0! Тот редкий случай, когда 25-ти (точнее, 27-ми) маркеров хватило, чтобы определиться. До 67-ми апгрейдиться будете, чтобы с "кузенами" познакомиться? Если нет, то для убедительности можете дозаказать тест на снип М458, обойдется недорого, 29 $.

Автор: Шоломич 12.1.2011, 11:09

Цитата(Славер @ 12.1.2011, 11:01) *
Цитата(VLADF @ 12.1.2011, 11:19) *
Тяжелеют ветки дерева Ra1!

R1a

Глаз профессионала!

Автор: mladshij 12.1.2011, 11:11

Цитата(Igor1961 @ 12.1.2011, 14:07) *
До 67-ми апгрейдиться будете, чтобы с "кузенами" познакомиться? Если нет, то для убедительности можете дозаказать тест на снип М458, обойдется недорого, 29 $.


В планах есть и апгрейд до 67 и проверка на M458 (явно будет положительный) и L260 (будет отрицательный, но для очистки совести сделаю). Пусть только сначала Family Finder доделается.

Автор: Павел Шварёв 12.1.2011, 12:10

Уважаемый Младший, а Вы сами из нашего рода?

Автор: Igor1961 12.1.2011, 12:22

Цитата(Павел Шварёв @ 12.1.2011, 18:10) *
Уважаемый Младший, а Вы сами из нашего рода?

http://maps.google.com/maps/ms?hl=en&ie=UTF8&msa=0&msid=211072624840616793028.000468af8f0483a8a771f&ll=53.001562,37.902832&spn=7.92413,13.579102&z=6&iwloc=00049743974a36bf4478c

Автор: mladshij 12.1.2011, 12:26

Цитата(Павел Шварёв @ 12.1.2011, 15:10) *
Уважаемый Младший, а Вы сами из нашего рода?


Ага. И у меня в профиле даже ссылка на ysearch есть :-)

Автор: ett 12.1.2011, 12:34

Уважаемый Игорь,

У меня есть несколько новых маркеров в моем профиле, я только что получил результаты FTDNA Y37, так что всего "ZHFNP" в общей сложности 46 маркеров. Позднее в этом году я хотел бы закончить Y67, но когда деньги ...

Смотря обсуждения последних дней, есть очень много, и много интересного.

Автор: ett 12.1.2011, 14:15

QUOTE (ett @ 12.1.2011, 10:34) *
Уважаемый Игорь,

У меня есть несколько новых маркеров в моем профиле, я только что получил результаты FTDNA Y37, так что всего "ZHFNP" в общей сложности 46 маркеров.


При попытке оценить ветки R1a теперь мне кажется, что в дополнение к WEA-P также попадает в игру CEA и BC-P. Возможные атипичные мутации в будущем добавлении Y37 на Y67 все еще могут измениться.


Автор: VLADF 12.1.2011, 14:35

Цитата(Шоломич @ 12.1.2011, 11:09) *
Цитата(Славер @ 12.1.2011, 11:01) *
Цитата(VLADF @ 12.1.2011, 11:19) *
Тяжелеют ветки дерева Ra1!

R1a

Глаз профессионала!


Братья каюсь, бес спутал в торопях, исправлюсь, все" по- молодости" и избытка чувств!

Автор: Martell 12.1.2011, 16:34

Цитата(Igor1961 @ 12.1.2011, 16:22) *
Цитата(Павел Шварёв @ 12.1.2011, 18:10) *
Уважаемый Младший, а Вы сами из нашего рода?

http://maps.google.com/maps/ms?hl=en&ie=UTF8&msa=0&msid=211072624840616793028.000468af8f0483a8a771f&ll=53.001562,37.902832&spn=7.92413,13.579102&z=6&iwloc=00049743974a36bf4478c


Ух ты, почти сосед по двору. smile.gif
В 40 км от моей родины.

Автор: mladshij 13.1.2011, 8:54

Цитата(Martell @ 12.1.2011, 19:34) *
Ух ты, почти сосед по двору. smile.gif
В 40 км от моей родины.


Скорее всего даже ближе. Наиболее вероятное происхождение моего предка, Гаврилы Воротынцева - с. Мокрец. Но подтвердить или опровергнуть это мне пока не удалось, поэтому указал Старый Оскол (я точно знаю, что он приехал откуда-то из его окрестностей).

Автор: Martell 13.1.2011, 12:42

Цитата(mladshij @ 13.1.2011, 11:54) *
Цитата(Martell @ 12.1.2011, 19:34) *
Ух ты, почти сосед по двору. smile.gif
В 40 км от моей родины.


Скорее всего даже ближе. Наиболее вероятное происхождение моего предка, Гаврилы Воротынцева - с. Мокрец. Но подтвердить или опровергнуть это мне пока не удалось, поэтому указал Старый Оскол (я точно знаю, что он приехал откуда-то из его окрестностей).


Если считаете возможным, напишите в личку о родословной.

Автор: mladshij 13.1.2011, 13:00

Цитата(Martell @ 13.1.2011, 15:42) *
Если считаете возможным, напишите в личку о родословной.


Ответил в е-мейл.

Автор: Арийский Брат 15.1.2011, 17:19

Здравствуйте! Вот наконец то появились долгожданные первые результаты, пока правда только на 25 локусов, но уже поспешил причислить себя к арийским братьям. С самого начала верил что я один из вас. Прошу посмотреть мои данные и дать, пусть и неполное, но авторитетное заключение.
PANEL 1 (1-12)
Locus 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
DYS# 393 390 19* 391 385a 385b 426 388 439 389-1 392 389-2
Alleles 13 26 16 11 11 15 12 12 10 13 11 30
PANEL 2 (13-25)
Locus 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25
DYS# 458 459a 459b 455 454 447 437 448 449 464a** 464b** 464c** 464d**
Alleles 15 9 10 11 11 25 15 20 30 12 14 14 16


Автор: Igor1961 15.1.2011, 18:23

Цитата(Арийский Брат @ 15.1.2011, 23:19) *
Здравствуйте! Вот наконец то появились долгожданные первые результаты, пока правда только на 25 локусов, но уже поспешил причислить себя к арийским братьям. С самого начала верил что я один из вас. Прошу посмотреть мои данные и дать, пусть и неполное, но авторитетное заключение.
PANEL 1 (1-12)
Locus 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
DYS# 393 390 19* 391 385a 385b 426 388 439 389-1 392 389-2
Alleles 13 26 16 11 11 15 12 12 10 13 11 30
PANEL 2 (13-25)
Locus 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25
DYS# 458 459a 459b 455 454 447 437 448 449 464a** 464b** 464c** 464d**
Alleles 15 9 10 11 11 25 15 20 30 12 14 14 16

Уважаемый Сергей Владимирович, готовьтесь к посадке на северную евразийскую ветвь. Как только прийдут данные по 3-й пенели, можно будет удостовериться в предположении и поместить Вас на http://maps.google.ru/maps/ms?ie=UTF8&hl=ru&msa=0&msid=211072624840616793028.000468af8f0483a8a771f&ll=52.05249,41.835938&spn=43.110789,83.583984&z=4.

Автор: Арийский Брат 19.1.2011, 20:14

Добрый вечер! Ну вот пришли долгожданные данные, даже быстрее чем планировалось. Выставляю на суд уважаемых специалистов свои 67 маркеров в надежде на интересные объяснения. Заранее благодарю!

PANEL 1 (1-12)
Locus 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
DYS# 393 390 19* 391 385a 385b 426 388 439 389-1 392 389-2
Alleles 13 26 16 11 11 15 12 12 10 13 11 30

PANEL 2 (13-25)
Locus 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25
DYS# 458 459a 459b 455 454 447 437 448 449 464a** 464b** 464c** 464d**
Alleles 15 9 10 11 11 25 15 20 30 12 14 14 16

PANEL 3 (26-37)
Locus 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37
DYS# 460 GATA H4 YCA II a YCA II b 456 607 576 570 CDY a CDY b 442 438
Alleles 11 12 19 23 15 16 17 20 34 39 12 11

PANEL 4 (38 - 47)
Locus 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47
DYS# 531 578 395S1a 395S1b 590 537 641 472 406S1 511
Alleles 12 8 17 17 8 11 10 8 11 10

PANEL 4 (48 - 60)
Locus 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60
DYS# 425 413a 413b 557 594 436 490 534 450 444 481 520 446
Alleles 12 22 22 16 10 12 12 13 8 13 23 22 12

PANEL 4 (61 - 67)
Locus 61 62 63 64 65 66 67
DYS# 617 568 487 572 640 492 565
Alleles 12 11 13 11 11 12 13


Автор: Igor1961 19.1.2011, 20:40

Прогноз подтвердился. Поздравляю с обретением ветви - северной евразийской. Ветвь очень населенная, но каких-то особенно близких соседей нет. Ближайший - москвич С.Г. Уваркин (J79NM), но это ни чем не говорит. Просто его гаплотип - модал ветви, все к нему так или иначе близки. В YSearch зарегистрироваться не планируете? Если хотите увидеть себя на карте, тодайте место и время жизни Вашего самого дальнего предка по мужской линии.

Автор: Арийский Брат 19.1.2011, 21:00

Спасибо! На YSearch зарегистрировался, ID:8MKVA, но не очень разобрался в том как пользоваться, с английским не в ладу. Там у меня есть какие то родственники, но по в основном по 12-ти гаплотипам.
Все известные мне предки по мужской линии проживали во Владимирской губернии в Суздальском уезде в селе Бородино. Сейчас это Гаврилово Посадский район Ивановской области. Самый древний известный предок Фрол Тимофеев 1705-1771

Автор: Арийский Брат 19.1.2011, 22:36

Да с J79NM у меня расхождение в 11 единиц (если не ошибся при подсчёте), что это может означать?

Автор: VLADF 19.1.2011, 23:35

Цитата(Арийский Брат @ 19.1.2011, 22:36) *
Да с J79NM у меня расхождение в 11 единиц (если не ошибся при подсчёте), что это может означать?


На скорую руку-
Павел Александрович отвечал -
"
Цитата(Павел Шварёв @ 13.2.2009, 13:11) *
Цитата(Martell @ 2.2.2009, 13:29) *
Что может означать генетическая дистанция 10 на 67 маркерах?
Грубо говоря, средне выражаясь, мутация в одном маркере (локусе) происходит раз в 400 поколений. Eсли предположить, что 10 это количество одношаговых мутаций, то 10 на 67 означает, что между гаплотипами 60 поколений (60 рождений), и общий предок жил где-то 30 поколений назад."


А так почитайте внимательно форум,
на многие вопросы есть ответы.

Автор: Боромир 19.1.2011, 23:38

Цитата(Арийский Брат @ 19.1.2011, 13:00) *
Спасибо! На YSearch зарегистрировался, ID:8MKVA, но не очень разобрался в том как пользоваться, с английским не в ладу.
Посмотрите вот этот пост. Там в середине его курсивом и красным цветом выделена та часть, что Вам может помочь.

Автор: VLADF 19.1.2011, 23:42

Цитата(VLADF @ 19.1.2011, 23:35) *
Цитата(Арийский Брат @ 19.1.2011, 22:36) *
Да с J79NM у меня расхождение в 11 единиц (если не ошибся при подсчёте), что это может означать?


На скорую руку-
Павел Александрович отвечал -
"
Цитата(Павел Шварёв @ 13.2.2009, 13:11) *
Цитата(Martell @ 2.2.2009, 13:29) *
Что может означать генетическая дистанция 10 на 67 маркерах?
Грубо говоря, средне выражаясь, мутация в одном маркере (локусе) происходит раз в 400 поколений. Eсли предположить, что 10 это количество одношаговых мутаций, то 10 на 67 означает, что между гаплотипами 60 поколений (60 рождений), и общий предок жил где-то 30 поколений назад."


А так почитайте внимательно форум,
на многие вопросы есть ответы.


Вот здесь еще интересный обзор по R1a
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1238

Автор: Арийский Брат 20.1.2011, 14:48

Боромир, VLADF спасибо за советы и подсказки!

Автор: aklyosov 20.1.2011, 15:18

Цитата(Арийский Брат @ 19.1.2011, 14:36) *
Да с J79NM у меня расхождение в 11 единиц (если не ошибся при подсчёте), что это может означать?


Вам уже ответили, и я просто могу добавить простое правило. Если "11 единиц" - это 11 мутаций (одношаговых расхождений) между двумя 67-маркерными гаплотипами, то разделите это на 0.12 (константа скорости мутации для 67-маркерных гаплотипов) и на 2 (поскольку два гаплотипа). Получите 11/0.12/2 = 46 --> 48 условных поколений (по 25 лет) до вашего общего предка, то есть 1200 лет.

Здесь есть два принципиальных допущения - (1) что ваши два гаплотипа принадлежат одному субкладу, что вовсе не обязательно, и (2) что ваши два гаплотипа симметрично расположены по мутациям относительно вашего общего предка, что вовсе не обязательно.

Поэтому то, что выше - это просто "порядок" прикидки. Ясно, что 11 мутаций - это довольно много для близкого общего предка даже на 67-маркерных гаплотипах.

Автор: VLADF 23.1.2011, 19:04

Не поспеваю, за прогрессом....
но пытаюсь присесть в последний вагон...,
все со снипами, а мне только вот доп маркеры...ФТ ДНА скинула...

Итого:
DYS 463- 24
DYS 635 -23
DYS 452-30
Y-GATA-A10- 30,

вставил доп. в Ysearch-
Martell -почти "родня", а вот поляков которые были на 67, сдуло куда то!

Игорь Львович погадайте на предикторе пожалуйста, с новыми бубнами...

Автор: Igor1961 23.1.2011, 19:45

Цитата(VLADF @ 24.1.2011, 1:04) *
Не поспеваю, за прогрессом....
но пытаюсь присесть в последний вагон...,
все со снипами, а мне только вот доп маркеры...ФТ ДНА скинула...

Итого:
DYS 463- 24
DYS 635 -23
DYS 452-30
Y-GATA-A10- 30,

вставил доп. в Ysearch-
Martell -почти "родня", а вот поляков которые были на 67, сдуло куда то!

Игорь Львович погадайте на предикторе пожалуйста, с новыми бубнами...

Ничего пока не поменялось. Надежда на брата Сливински, но он тоже может подкачать, если его снип окажется общим лишь для подветви с DYS578=9. У Вас с Кириллом там 8, т.е. это подветвь, чуть более близкая к корню ветви.

Поляки с 67-маркерными гаплотипами никуда не делись, просто в таблице, что выдает YSearch, вначале пишут гаплотипы с большим числом маркеров, даже если по ген. дистанции они дальше. Ваши поляки внизу, северные карпатцы и балто-карпатцы-2 вперемешку.

Автор: VLADF 23.1.2011, 23:15

Цитата(Igor1961 @ 23.1.2011, 19:45) *
Цитата(VLADF @ 24.1.2011, 1:04) *
Не поспеваю, за прогрессом....
но пытаюсь присесть в последний вагон...,
все со снипами, а мне только вот доп маркеры...ФТ ДНА скинула...

Итого:
DYS 463- 24
DYS 635 -23
DYS 452-30
Y-GATA-A10- 30,

вставил доп. в Ysearch-
Martell -почти "родня", а вот поляков которые были на 67, сдуло куда то!

Игорь Львович погадайте на предикторе пожалуйста, с новыми бубнами...

Ничего пока не поменялось. Надежда на брата Сливински, но он тоже может подкачать, если его снип окажется общим лишь для подветви с DYS578=9. У Вас с Кириллом там 8, т.е. это подветвь, чуть более близкая к корню ветви.

Поляки с 67-маркерными гаплотипами никуда не делись, просто в таблице, что выдает YSearch, вначале пишут гаплотипы с большим числом маркеров, даже если по ген. дистанции они дальше. Ваши поляки внизу, северные карпатцы и балто-карпатцы-2 вперемешку.


Игорь Львович, а Сливинский!?
Не ужели все "кузены" делали только 67 маркеров?,
а я то думал я позади прогресса!? rolleyes.gif

Автор: Martell 23.1.2011, 23:42

Цитата(VLADF @ 24.1.2011, 2:15) *
Цитата(Igor1961 @ 23.1.2011, 19:45) *
Цитата(VLADF @ 24.1.2011, 1:04) *
Не поспеваю, за прогрессом....
но пытаюсь присесть в последний вагон...,
все со снипами, а мне только вот доп маркеры...ФТ ДНА скинула...

Итого:
DYS 463- 24
DYS 635 -23
DYS 452-30
Y-GATA-A10- 30,

вставил доп. в Ysearch-
Martell -почти "родня", а вот поляков которые были на 67, сдуло куда то!

Игорь Львович погадайте на предикторе пожалуйста, с новыми бубнами...

Ничего пока не поменялось. Надежда на брата Сливински, но он тоже может подкачать, если его снип окажется общим лишь для подветви с DYS578=9. У Вас с Кириллом там 8, т.е. это подветвь, чуть более близкая к корню ветви.

Поляки с 67-маркерными гаплотипами никуда не делись, просто в таблице, что выдает YSearch, вначале пишут гаплотипы с большим числом маркеров, даже если по ген. дистанции они дальше. Ваши поляки внизу, северные карпатцы и балто-карпатцы-2 вперемешку.


Игорь Львович, а Сливинский!?
Не ужели все "кузены" делали только 67 маркеров?,
а я то думал я позади прогресса!? rolleyes.gif


Та ни.
Мы даже круче их. Как я писал - своими скромными усилиями мы продвигаем ДНК-генеалогию.
Причастность к этому щипает ноздри... Одна беда, жены такого в принципе не понимают. laugh.gif

Автор: Шоломич 23.1.2011, 23:49

Цитата(Martell @ 23.1.2011, 23:42) *
Одна беда, жены такого в принципе не понимают. laugh.gif

Моя «половинка» очень даже заинтригована. А твоя почему нет, у тебя же от неё сын? smile.gif

Автор: Martell 24.1.2011, 0:52

Цитата(Шоломич @ 24.1.2011, 2:49) *
Цитата(Martell @ 23.1.2011, 23:42) *
Одна беда, жены такого в принципе не понимают. laugh.gif

Моя «половинка» очень даже заинтригована. А твоя почему нет, у тебя же от неё сын? smile.gif


Тай вжэ я з хохлов, а вона з украинцев.

Короче, полный исторический материализм: "единство и борьба противоположностей".
И так уже 12 год. laugh.gif Зато не скучно.
А як вона зараз боршы справляе, ууу.... Добрэ, як у маты.

Автор: Боромир 24.1.2011, 2:15

Цитата(VLADF @ 23.1.2011, 15:15) *
Игорь Львович, а Сливинский!?
Не ужели все "кузены" делали только 67 маркеров?,
а я то думал я позади прогресса!? rolleyes.gif
Я не Львович, но...
У Сливинского теперь свой снип, L450 laugh.gif. Так что нам всё ещё догонять wink.gif.

Автор: Igor1961 24.1.2011, 3:27

Цитата(Боромир @ 24.1.2011, 8:15) *
Цитата(VLADF @ 23.1.2011, 15:15) *
Игорь Львович, а Сливинский!?
Не ужели все "кузены" делали только 67 маркеров?,
а я то думал я позади прогресса!? rolleyes.gif
Я не Львович, но...
У Сливинского теперь свой снип, L450 laugh.gif. Так что нам всё ещё догонять wink.gif.

...но в форме заказов от FTDNA этот снип еще отсутствует sad.gif

Автор: Igor1961 24.1.2011, 5:04

Цитата(Шоломич @ 24.1.2011, 5:49) *
Цитата(Martell @ 23.1.2011, 23:42) *
Одна беда, жены такого в принципе не понимают. laugh.gif

Моя «половинка» очень даже заинтригована. smile.gif

Тестя (или его прямого родственника) уже "поскребли"?

Автор: Боромир 24.1.2011, 5:05

Цитата(Igor1961 @ 23.1.2011, 19:27) *
Цитата(Боромир @ 24.1.2011, 8:15) *
Цитата(VLADF @ 23.1.2011, 15:15) *
Игорь Львович, а Сливинский!?
Не ужели все "кузены" делали только 67 маркеров?,
а я то думал я позади прогресса!? rolleyes.gif
Я не Львович, но...
У Сливинского теперь свой снип, L450 laugh.gif. Так что нам всё ещё догонять wink.gif.

...но в форме заказов от FTDNA этот снип еще отсутствует sad.gif
Он был обнаружен только 19-го, т.е. 4 дня назад (по Бостону), а Вы уже хотите в список заказываемых laugh.gif. Дайте фирмачам во время уикенда отоспаться, тем более что идентифицирует пара Томас и Астрид Краны rolleyes.gif.Упс.

Если подумать, то частные компании творят чудеса. Я думаю, большая часть участников этого форума имеет представление о публикациях в академических изданиях. Тормоз.

Что касается L450 то он проверен только у двоих: у Сливинского и у kosmonomadа (отрицательный).

Автор: Igor1961 24.1.2011, 5:16

Цитата(Боромир @ 24.1.2011, 11:05) *
Если подумать, то частные компании творят чудеса. Я думаю, большая часть участников этого форума имеет представление о публикациях в академических изданиях. Тормоз.

Это точно. Материал, который при моем активном участии начал в полупромышленном масштабе выпускаться еще 7 лет назад, стали худо-бедно воспроизводить в академических публикациях лишь совсем недавно. К секвенсированию ДНК это никакого отношения не имеет, но тенденция и шкала времен та же rolleyes.gif

Автор: Шоломич 24.1.2011, 9:02

Цитата(Martell @ 24.1.2011, 0:52) *
Тай вжэ я з хохлов, а вона з украинцев.
Короче, полный исторический материализм: "единство и борьба противоположностей".
И так уже 12 год. laugh.gif Зато не скучно.
А як вона зараз боршы справляе, ууу.... Добрэ, як у маты.

Борщ - смачна страва. Мені вона теж дуже подобається. Ще етруски її їли. Мабуть теж їм було до вподоби. smile.gif

Автор: Шоломич 24.1.2011, 9:15

Цитата(Igor1961 @ 24.1.2011, 5:04) *
Цитата(Шоломич @ 24.1.2011, 5:49) *
Цитата(Martell @ 23.1.2011, 23:42) *
Одна беда, жены такого в принципе не понимают. laugh.gif

Моя «половинка» очень даже заинтригована. smile.gif

Тестя (или его прямого родственника) уже "поскребли"?

По ним вопрос пока остаётся открытым. Я пока даже не могу сагитировать никого из нашего обширнейшего рода, ну, по крайней мере, тех с кем общаюсь. Внутри род Шоломицких, с начала 16-го века, разделён на три больших клана. Плюс две родовые легенды, которые можно проверить. Во всяком случае, одна из них вроде бы, как подтверждается. Я бы и мужчин по маме рад проверить. Это всё в ближайшей перспективе.

Автор: rsmirnov 3.3.2011, 11:54

Всем привет
уже давно прошел тест 67 маркеров от фтдна - гаплогруппа r1a

ysearch код AZSXH

и дальше чего ?
как себя на родовом древе r1a спозиционировать ничего не понятно

Автор: kosmonomad 3.3.2011, 11:58

Цитата(rsmirnov @ 3.3.2011, 11:54) *
Всем привет
уже давно прошел тест 67 маркеров от фтдна - гаплогруппа r1a

ysearch код AZSXH

и дальше чего ?
как себя на родовом древе r1a спозиционировать ничего не понятно

Тоже привет,
положение на дереве определит Игорь.

Автор: eugene 3.3.2011, 12:04

QUOTE (rsmirnov @ 3.3.2011, 11:54) *
Всем привет
уже давно прошел тест 67 маркеров от фтдна - гаплогруппа r1a

ysearch код AZSXH

и дальше чего ?
как себя на родовом древе r1a спозиционировать ничего не понятно

Вступайте в проект ФТДНА Russian Empire
http://www.familytreedna.com/group-join.aspx?Group=Russian_Empire
Это бесплатно и увеличит статистику и представленность гаплогрупп по разным регионам России.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)