Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Чингисхан R1b, новые данные
Амиго
сообщение 3.5.2013, 16:22
Сообщение #1


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



По нашим исследованиям Чингисхан вполне возможно, что принадлежал к гаплогруппе R1b, гаплотип близок к бурджанскому,что косвенно подтверждает гипотезу о едином происхождении древних башкирских бурзян и монгольских кият-борджигинов. Исследования генеалогических линий Чингисхана провели Р.Р.Суюнов и Б.А.Муратов.

Казахские "чингисиды" С3 на самом деле джучиды, т.е. потомки старшего сына Чингисхана. Есть версия, что Джучи был сыном меркита Чиледу, которого принял как своего сына - Чингисхан.

Окончательно определить к какой гаплогруппе принадлежал род Чингисхана - будет возможно после тестирования Хулагуидов, Хубилаидов и др.

Подробности после публикации.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Azamat
сообщение 7.5.2013, 1:21
Сообщение #2


Участник
**

Группа: G
Сообщений: 129
Регистрация: 24.4.2013
Из: Vladikavkaz
Пользователь №: 4109



Помню научную передачу показывали там европейские ученые как раз тестировали потомков Чингисхана, насчитали 20 миллионов. Но конечно может наука вперед шагнула, предачу лет 7 назад смотрел.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
давид
сообщение 7.5.2013, 1:30
Сообщение #3


Эксперт
*****

Группа: J2
Сообщений: 1776
Регистрация: 26.7.2012
Из: красноярск
Пользователь №: 3856



Вот этот фильм.

Загадки ДНК поиски Адама.
http://www.youtube.com/watch?v=HCHlWG5_P1I
С 5ой минуты 30ой секунды.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Megruli
сообщение 23.2.2014, 17:16
Сообщение #4


Участник
**

Группа:  R1a
Сообщений: 154
Регистрация: 23.3.2013
Из: Tbilisi
Пользователь №: 4077



нашли других потомков Чингисхана?? какую гаплогруппу ему не приписывали даже r1a. неужели кроме джучидов нет потомков для тестирования того Чагатая к примеру??
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Slaven
сообщение 19.9.2016, 21:42
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: R1b
Сообщений: 74
Регистрация: 6.3.2012
Пользователь №: 3735



Генетики из Кореи и Монголии провели исследование останков людей, найденных в захоронении Таван-Толгой (Монголия). Известно, что там захоронены останки лиц, родственных клану Борджигинов, к которому принадлежал Чингисхан. На это указывали изображения сокола — знака клана — на золотых украшениях. Радиоуглеродная датировка могил относит их к 1130−1250 годам. Из всего этого ученые делают вывод, что исследованные ими скелеты принадлежали родственникам Чингисхана либо по мужской, либо по женской линии, передает «Дилетант».


Ученые в ходе эксперимента пришли к неожиданному результату: несмотря на то что кости черепа этих людей несут монголоидные черты, их предки по мужской линии принадлежат к гаплогруппе R1b-M343, типичной для европейцев. Открытие резко расходится с принятой точкой зрения о том, что Чингисхан принадлежал к гаплогруппе C3c-M48, типичной для азиатов.

Если погребенные происходят от Чингисхана по мужской линии, то он сам должен принадлежать к Y-хромосомной гаплогруппе R1b-M343. Ее носители чаще всего встречаются в Западной Европе, в самой Восточной Азии их практически нет. Таким образом, в этом случае Чингисхан и весь его род ведут свою историю от европейских по происхождению предков, полагают ученые. Авторы отмечают, что в пользу этой версии говорит свидетельство поздних исламских историков, сообщавших, что у Чингисхана были зеленые глаза.

По ссылке https://news.mail.ru/society/27163474/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 20.9.2016, 2:51
Сообщение #6


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6929
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Уважаемый Вячеслав, спасибо большое за новость. Журналисты откликнулись на статью в PLOSone на удивление оперативно. Вот ссылка на оригинальную публикацию
http://journals.plos.org/plosone/article?i...al.pone.0161622

Из четверых мужчин, которых археологи идентифицировали как людей из рода Борджигин, удалось получить положительные анализы для троих. По правилам, принятым в исследовании древней ДНК, анализ делали независимо в трех разных лабораториях. Вот итоговая таблица

Прикрепленный файл  journal.pone.0161622.t003.PNG ( 90.6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 393


Далее идут длинные и путаные рассуждения о совпаденцах "Борджигина" под кодовым именем MN0104 с гаплотипами из YHRD, принадлежащими русскому, калмыку, узбеку и таджику, которые, судя по STR - "недотипированные" R1b-M73. На проекте R1b Basal Subclades можно найти их родственников в категории _d. R1b-L389 > P297 > M73 Should order M478, L1432 or, preferably, BigY, от N75601 из Турции до 90129 из Узбекистана. Это чисто центрально-азиатская ветвь, занимающая эти степи с древнейших времен, и в Европе не отмеченная. Так что восторги журналистов явно преждевременны.

Занятно, что авторы почему-то решили никак не комментировать, что из трех расшифрованных образцов один был идентифицирован как R1a с типичным дле нее 17-маркерным гаплотипом

13 26 16 11 11-14 х х 10 13 11 29 -- 17 14 20 13 15 11 23

Как мы знаем из многочисленных находок ископаемой ДНК, субклад R1a-Z93 был одной из основных генеалогических линий Алтая и евразийских степей, начиная, как минимум, с ранней бронзы. Так что в этой находке также нет ничего удивительного. Однако, аозникает вопрос - был ли клан Борджигин изначально монгольским, или это монголизованные тюрки или скифы?


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 20.9.2016, 12:54
Сообщение #7


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6929
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



P.S. Ветвь, в возможном родстве с которой находится "Борджигин" из захоронения, имеет "возраст" 1100±280 лет. Вот ее базовый 37-маркерный гаплотип

13 22 14 11 13-18 12 12 13 13 13 30 15 9-9 11 11 23 15 20 30 12-15-15-17 11 10 19-24 15 14 17 17 35-38 12 10

Врт его фрагмент в YFiler

13 22 14 11 13-18 13 13 13 30 15 15 20 11 15 10 23

А это "Борджигин"

13 22 14 11 13-17 12 13 13 30 15 15 20 11 15 10 23

Вопросы есть?





--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 20.9.2016, 22:14
Сообщение #8


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6929
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



И, наконец, вот какое место занял обсуждаемый здесь монгол на дереве 37-маркерных гаплотипа R1b-M73 с проекта R1b Basal Subclades. Он помечен ромбом



Образец MN0104, как влитой, сидит в ветви, которой присвоен желтый цвет, по аналогии с "Золотым кланом". Однако, она явно старовата для потомков Чингисхана, хотя я не исключаю, что по мере пополнения там выявится "ближний круг" со своим снипом, наподобие Рюриковичей или коэнов. Нетрудно видеть, что во всей "золотой" ветви нет даже намека на Европу, равно как у населенной балкарцами "красной" и рассеянной в степной полосе от Монголии до Украины "зеленой" ветви. До Европы дошла только исключительно редкая "синяя" ветвь. Судя по датировке, в компании с собратьями-эрбинами из R1b-L51.

Кстати, под номером 90593 в "золотой" ветви располагается один из участников форума, не проявлявший активности c 29 ноября 2012 года. Может быть, отзовется? rolleyes.gif


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ostan
сообщение 21.9.2016, 17:28
Сообщение #9


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 685
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 804



Игорь Львович, мы этот вопрос уже обсуждали. На R1a Борджигины явно не тянули, а вот на потомков скифов первой волны R1b вполне. Именно о этих северных рыжих дьяволов по мнению Грум-Гржимайло и писали китайцы. Именно эти скифы со своими боевыми луками около 5500 лет тому назад вторглись в Переднюю Азию. Именно про них писали римские историки, что скифы древнее египтян. А греки писали, что лук изобрели скифы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 21.9.2016, 18:10
Сообщение #10


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Ну что братцы - я оказался прав. Чингисхан из гаплогруппы R1b.

http://генофонд.рф/?page_id=9593


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 21.9.2016, 20:03
Сообщение #11


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6929
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Амиго @ 22.9.2016, 0:10) *
Ну что братцы - я оказался прав. Чингисхан из гаплогруппы R1b.

http://генофонд.рф/?page_id=9593

Прав лишь отчасти, потому что, вопреки заглавию заметки (Чингисхан был носителем западноевразийской гаплогруппы...) и рассуждениям авторов оригинальной статьи, ничего западноевразийского в обнаруженной у знатного монгола ветви R1b-M73 нет. Она такая же исконно центрально-азиатская, как, например, не менее распространенные в том же регионе Q или R2. Корейцам, проводившим исследование, такие ляпы простительны, потому что гаплогруппа R для них такая же экзотика, как для нас, скажем, D, но нам-то зачем попугайничать?

На фоне дешевой сенсации с Чингисханом-"западноевропейцем" мало кто обратил внимание на примечательный факт - авторы скрупулезно проработали все доступные полевые выборки монголов, но ни у кого, кроме одного калмыка, не нашли эту ветвь, которую ни с чем не перепутаешь из-за очень специфической комбинации маркеров. Пока что первое место держат, кажется, узбеки, да и у тех гаплотипов всего горстка. Возникает вопрос - насколько успешными в плане демографии были чингизиды и их ближайшие родственники? Плодовитость ханов-многоженцев уравновешивалась массовым истреблением настоящих чингизидов в бесконечных схватках за власть. Что в итоге перевесило - большой вопрос. С другой стороны, мы не знаем, в какой степени родства состояли те молодые люди гаплогруппы R1b с Темучжином, сыном Есугея. Если родство было по женской линии (самое пышное убранство было у женщины с мито-гаплогруппой D4), то ворос об основных мужских линяиях у Борджигинов остается открытым.

P.S. Булат, извиняюсь на вмешательство, но во избежание никому не нужного дублирования я перенес обсуждение статьи в PLOSone в одну тему. Надеюсь на понимание.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bashqort
сообщение 21.9.2016, 21:45
Сообщение #12


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 521
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кыштым, Челяб. обл.
Пользователь №: 1275



Цитата(Igor1961 @ 21.9.2016, 22:03) *
Цитата(Амиго @ 22.9.2016, 0:10) *
Ну что братцы - я оказался прав. Чингисхан из гаплогруппы R1b.

http://генофонд.рф/?page_id=9593

Прав лишь отчасти, потому что, вопреки заглавию заметки (Чингисхан был носителем западноевразийской гаплогруппы...) и рассуждениям авторов оригинальной статьи, ничего западноевразийского в обнаруженной у знатного монгола ветви R1b-M73 нет. Она такая же исконно центрально-азиатская, как, например, не менее распространенные в том же регионе Q или R2. Корейцам, проводившим исследование, такие ляпы простительны, потому что гаплогруппа R для них такая же экзотика, как для нас, скажем, D, но нам-то зачем попугайничать?

На фоне дешевой сенсации с Чингисханом-"западноевропейцем" мало кто обратил внимание на примечательный факт - авторы скрупулезно проработали все доступные полевые выборки монголов, но ни у кого, кроме одного калмыка, не нашли эту ветвь, которую ни с чем не перепутаешь из-за очень специфической комбинации маркеров. Пока что первое место держат, кажется, узбеки, да и у тех гаплотипов всего горстка. Возникает вопрос - насколько успешными в плане демографии были чингизиды и их ближайшие родственники? Плодовитость ханов-многоженцев уравновешивалась массовым истреблением настоящих чингизидов в бесконечных схватках за власть. Что в итоге перевесило - большой вопрос. С другой стороны, мы не знаем, в какой степени родства состояли те молодые люди гаплогруппы R1b с Темучжином, сыном Есугея. Если родство было по женской линии (самое пышное убранство было у женщины с мито-гаплогруппой D4), то ворос об основных мужских линяиях у Борджигинов остается открытым.
Не забываем, что М73 полно у башкир - карагай-кыпчаков и у казахских кара-кыпчаков.


--------------------
Y-12: 13 25 16 11 11-15 12 12 10 13 11 30. "Башҡортмон, бәкәтинмен, насар кеше түгелмен!"
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Y-DNA: R1a>M459>M17/M198>M417>Z645>Z283>Z282>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>YP237>YP235>YP234>YP295>YP335 (formed 2500ybp, TMRCA 20000 ybp)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- mt-DNA: unknow

https://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 22.9.2016, 15:11
Сообщение #13


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(bashqort @ 21.9.2016, 21:45) *
Не забываем, что М73 полно у башкир - карагай-кыпчаков и у казахских кара-кыпчаков.


Если быть точным субклад R1b-M73, DYS390=22/21 характерен таким кланам у башкир как меркит-менг и кара-телеу.

У башкирских карагай-кыпсаков и казахских кара-кыпшаков совсем другой кластер R1b-M73, DYS390=19, не такой как у чингисидов.

См. тут.

http://suyun.info/index.php?p=3_24052016_5_5&LANGRUS

Стр. 545.




--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 22.9.2016, 15:12
Сообщение #14


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Cтатья по результатам тестирования палео-ДНК в Таван-Толгой (Монголия) чингисидов.

ПОТОМКИ ЧИНГИСХАНА ПО ДАННЫМ ЭТНОГЕНОМИКИ - 1. МЕРКИТ ЧИЛЕДУ - ОТЕЦ ТЭМУДЖИНА (ЧИНГИСХАНА)?


http://suyun.info/index.php?LANG=RUS&p=3_22092016_7_2



--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 26.9.2016, 13:52
Сообщение #15


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1227
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Ostan @ 21.9.2016, 17:28) *
Игорь Львович, мы этот вопрос уже обсуждали. На R1a Борджигины явно не тянули, а вот на потомков скифов первой волны R1b вполне. Именно о этих северных рыжих дьяволов по мнению Грум-Гржимайло и писали китайцы. Именно эти скифы со своими боевыми луками около 5500 лет тому назад вторглись в Переднюю Азию. Именно про них писали римские историки, что скифы древнее египтян. А греки писали, что лук изобрели скифы.


Борджигин (по версии Рашид ад-Дина «синеокие»), основателем которого источники называют Бодончара, младшего сына Алан-гоа, прародительницы монголов-нирун.
Род Борджигинов к меркитам не относился, да, меркиты, вероятно, R1b.
А вот имя Алан-гоа - это имя из индо-европейского языка, возможно, от племени алан.
Что имеем: голубоглазые, аланы, один из тестируемых показал R1a.
Вполне вероятно, что род Борджигинов - условно говоря, из "аланской" ветви R1a-Z93.
Вопрос: имел ли Чингизхан гаплотип R1a по роду Борджигинов или R1b - по роду меркитов?


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 26.9.2016, 14:12
Сообщение #16


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1227
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 26.9.2016, 13:52) *
Борджигин (по версии Рашид ад-Дина «синеокие»), основателем которого источники называют Бодончара, младшего сына Алан-гоа, прародительницы монголов-нирун.


Да и имя Бодонч-ара (Арья, Арий, Арь: пах-арь, знах-арь и т.д,) вероятно, из индо-европейского лексикона.


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 27.9.2016, 9:19
Сообщение #17


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1227
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 26.9.2016, 15:12) *
Да и имя Бодонч-ара (Арья, Арий, Арь: пах-арь, знах-арь и т.д,) вероятно, из индо-европейского лексикона.


И самое главное, что обошли молчанием авторы статьи.
Из монгольских сказаний следует, что Бодонч-ар является потомком Борте-чино (шино) - Сивый волк,
который по преданиям мигрировал на восток из Алтайского региона, переплыв внутренне море Чингиз (Байкал). Последний является выходцем из рода А-шина (Благородный волк), который стоял у истоков основания Тюркского каганата.
Историческая хронология по роду А-шина:
"Кон. III - нач. IV вв. Группа позднегуннских племен обосновывается в Северо-Западном Китае
Кон. IV в. - 460 Группа позднегуннских племен вытеснена тобасцами в район Турфана (Восточный Туркестан). Среди них - племя Ашина (в переводе - благородный волк) Принятие гуннами в свой этносостав местного этнокомпонента (иранского и тохарского), что обогатило язык и культуру Ашина
460 Проникновение в Турфанскую долину жужаней. Покорение жужанями гуннов и переселение их на Алтай (на Алтае гунны добывают железо для жужаней)
Кон. V - нач. VI вв. На Алтае род Ашина встает во главе крупного объединения племен (теле), назвавших себя тюрк (крепкий, сильный) Древнетюркский язык
545 Установление тюрками дипломатических отношений с Китаем при посредстве согдийцев (и согдийского письма). Восстание против жужаней Бумын из племени Ашина
551 Война с жужанями. Обретение тюрками независимости
Первый тюркский каганат (тюрк эль) - кочевая империя.
Объединение племен теле
Правящая династия Ашина 551-603 Древнетюркский язык
551-553 Война с жужанями Бумын принял титул кагана (551-552)
Кара-каган (552-553) Ставка на Алтае Языческие культы: войны, сил природы; культ волка."

А теперь приведём данные по тестированию элиты позднегуннских (позднехуннских) племен:
"Генетический анализ трёх скелетов, найденных в 2000-летнем захоронении представителей элиты хунну в Дуурлинг Нарз в Северо-Восточной Монголии показал, что один мужчина оказался обладателем митохондриальной гаплогруппы U2e1 и Y-хромосомной гаплогруппы R1a1, второй мужчина был обладателем митохондриальной гаплогруппы D4 и Y-хромосомной гаплогруппы C2, женщина также оказалась обладательницей митохондриальной гаплогруппы D4.
У шести кочевников, выкопанных в Пэнъяне, Северный Китай, были определены три митохондриальных гаплогруппы: C, D4 и M10, а все четыре мужчины оказались обладателями Y-хромосомной гаплогруппы Q-M242 (все Q1a1-M120).
Т.е. в элите хуннов - один мужчина обладатель R1a1, не исключаю, что из рода Ашина.
Рядовые хунны - гаплогруппа Q1a1-M120.
Опять же, по информации Амиго со ссылкой на китайские источники, исследования, проведённые
на потомках Ашины, показали результат R1a.

Все эти материалы только усиливают позицию: род Борджигинов - гаплогруппа R1a.
Есть вопрос непосредственно по Чингизхану (в силу известных исторических событий), возможно,
по мужской линии он - меркит, а не "борджигин".


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 4.10.2016, 10:05
Сообщение #18


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1227
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Амиго @ 22.9.2016, 16:11) *
Цитата(bashqort @ 21.9.2016, 21:45) *
Не забываем, что М73 полно у башкир - карагай-кыпчаков и у казахских кара-кыпчаков.


Если быть точным субклад R1b-M73, DYS390=22/21 характерен таким кланам у башкир как меркит-менг и кара-телеу.

У башкирских карагай-кыпсаков и казахских кара-кыпшаков совсем другой кластер R1b-M73, DYS390=19, не такой как у чингисидов.

См. тут.

http://suyun.info/index.php?p=3_24052016_5_5&LANGRUS

Стр. 545.


На форуме первоначально, в том числе Амиго, делались предположения, что род чингисидов
относился к гаплогруппе R1b-M269, а не к R1b-M73.
И это было логично, так как племена гаплогруппы R1b-M269 ("ямники"-"курганники", последняя
культура - "Ямно-полтавкинская" в районе Южного Урала - см. гаплогруппы башкир),
были в технологическом плане выше племён (культур), располагавшихся к востоку от них
в давние времена. В частности, "ямники" обладали технологией литья металла, кроме железа
(наиболее вероятно, последняя - литьё железа - технология ариев - R1a1).
А вот к востоку от "ямников" располагалась Афанасьевская культура, которую и можно
связать с гаплогруппой R1b-M73, по крайней мере - с элитой данной культуры.
Приведу известную информация по Афанасьевской культуре:
"Афанасьевская культура — первый этап эпохи палеометалла в степях Южной Сибири, являющийся отправной точкой в понимании развития историческо-культурных процессов в жизни древнего населения этой территории. В основном представлена древними могильниками, поселения встречаются значительно реже".
Комментарий: т.е. - это, по всей видимости, в основном - кочевники, поселений мало.
"Покойников хоронили в курганах".
Комментарий: тот же обряд, что и у "курганников", указанные ветви R1b - близкие.
"Афанасьевцы являлись носителями протоевропеоидного антропологического типа".
Комментарий: общая гаплогруппа протоевропейцев - R1.
"Медь использовалась для украшений, игл, шильев, небольших ножей. Афанасьевские мастера ещё не знали литья, медные предметы обрабатывались ковкой.
Несмотря на наличие металлических украшений, орудия были каменными".
Комментарий: т.е. технологии литья не было, орудия каменные - каменный век.
"Помимо основного района — Алтая (Ело 1-2, Бике 1, Пещеркин Лог и др.) и Хакасско-Минусинской котловины, ареал памятников включает Восточный Казахстан, Западную Монголию и китайский Синьцзян".
"На Алтае гаплогруппа R1b (субклад R1b-M73)- встречается у кумандинцев — 49 %".
Комментарий: вполне логично, что "афанасьевцы" - это и есть субклад R1b-M73.
Вопрос: кто принёс на Алтай, в Монголию, в Забайкалье технологии дитья железа
и изготовления предметов для хозяйства и военного дела.
По историческим сведениям, это - род Ашины, первоначально приглашённый "ханьцами",
у которых, вероятно, этих технологий также не было.
Род Борджигинов - от рода Ашины.
А то, что в элите монголов - R1b-M73 - (вероятно, потомки "афанасьевцев") - какие сомнения,
где только R1b не рулили (фараоны) и не рулят, а вот в технологическом плане арии выглядели
достойнее.


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 4.10.2016, 11:44
Сообщение #19


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1227
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 4.10.2016, 11:05) *
А то, что в элите монголов - R1b-M73 - (вероятно, потомки "афанасьевцев") - какие сомнения,
где только R1b не рулили (фараоны) и не рулят, а вот в технологическом плане арии выглядели
достойнее.


Небольшое замечание.
То обстоятельство, что тюркские языки относятся к агглютинативным, вероятно, -
заслуга культур гаплогруппы R1b.
Отметим также, что баскский язык, единственный западноевропейский язык - агглютинативный эргативный язык (как древние урартский и шумерский). И это о многом говорит.
Т.е., где встречается язык, относящийся к индо-европейской языковой группе, надо искать
влиянием того или иного племени ариев.


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Martell
сообщение 5.10.2016, 16:28
Сообщение #20


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1140
Регистрация: 15.1.2009
Пользователь №: 1496



Цитата(Igor1961 @ 20.9.2016, 15:54) *
P.S. Ветвь, в возможном родстве с которой находится "Борджигин" из захоронения, имеет "возраст" 1100±280 лет. Вот ее базовый 37-маркерный гаплотип

13 22 14 11 13-18 12 12 13 13 13 30 15 9-9 11 11 23 15 20 30 12-15-15-17 11 10 19-24 15 14 17 17 35-38 12 10

Врт его фрагмент в YFiler

13 22 14 11 13-18 13 13 13 30 15 15 20 11 15 10 23

А это "Борджигин"

13 22 14 11 13-17 12 13 13 30 15 15 20 11 15 10 23

Вопросы есть?


Игорь Львович, как Вы можете наблюдать во множестве параллельных тем, таки у копипастеров нет вопросов. Планктону главное сенсацию тиснуть, не задумываясь.


--------------------
Слобода Рiп'iвка: R1a=59.4% I2=16.7% N1c=6.3% R1b=5.2% I1=3.1% G2=2.1% J1=2.1%

"Як барвинок сэрэд квитив, так и козак сэрэд людэй" Стара козацька думка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 23.10.2019, 8:54
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU