Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



15 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Еще Об Истории Славян, Их история и письменность. Забытое видео.
Индарби
сообщение 15.3.2013, 12:15
Сообщение #41


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Цитата(Рязанцев @ 15.3.2013, 11:10) *
На официальном сайте сарматская Шуя преподносится как первое чудо со ссылкой на книгу историка И.Н. Болтина.

"Предание о том, что город Шуя был некогда столицей Белой России и само слово "шуя", как утверждал в 18-м веке историк И.Н. Болтин, в переводе с сарматского означает "столица"." (http://www.okrugshuya.ru/about/chudo.php )


Это нелогично. В 18 веке о сарматах знали не больше, чем о папуасах глубин Новой Гвинеи. Тогда даже нормальных работ не было по ономатологии.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 15.3.2013, 12:22
Сообщение #42


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Мне кажется, название древнерусское, и восходит к забытому "левый". К финнскому SUO "озеро" относить вряд ли стоит, по тем соображениям, что прибалтийско-финнские племена на той территории находились еще в период языкового единства с саамами, и этимон звучал иначе, с учетом западнофинской фонетики. Да и сами западные финны склонны были давать сложные гидронимы, учитывающие хозяйственные и природно-ландшафтные особенности. В Карелии, правда есть река Шуо-йоги "озерная река", и оз. Шуеозеро. Названа река так, потому, что вытекает из озера. Река Шуя есть и в Костромской губернии. Однако, река и село Шуя есть в Тверской губернии. Село Шуя есть в Словакии. Для защиты славянской теории приведу пример: в Бассейне Десны есть две параллельных речки Шуица "левая" и Десенка "правая" - правый и левый притоки Снопоти

Сообщение отредактировал Индарби - 15.3.2013, 12:45


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Максим Фролов
сообщение 15.3.2013, 12:59
Сообщение #43


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 4
Регистрация: 15.3.2013
Из: Москва
Пользователь №: 4060



Цитата(Рязанцев @ 15.3.2013, 11:10) *
На официальном сайте сарматская Шуя преподносится как первое чудо со ссылкой на книгу историка И.Н. Болтина.

"Предание о том, что город Шуя был некогда столицей Белой России и само слово "шуя", как утверждал в 18-м веке историк И.Н. Болтин, в переводе с сарматского означает "столица"." (http://www.okrugshuya.ru/about/chudo.php )


Да, эта история со столицей Белой России кочует по всем сайтам о Шуе. Вот здесь даже попытки это дело описать подробнее:

http://www.vladlena-tour.ru/sp/72/77/prestolny

Но что делать сарматам в наших лесах-болотах? Почему нет других памятников сарматского языка? Или они есть, но их просто не изучали? Вопросов слишком много.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 15.3.2013, 13:24
Сообщение #44


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Цитата(Максим Фролов @ 15.3.2013, 12:59) *
Цитата(Рязанцев @ 15.3.2013, 11:10) *
На официальном сайте сарматская Шуя преподносится как первое чудо со ссылкой на книгу историка И.Н. Болтина.

"Предание о том, что город Шуя был некогда столицей Белой России и само слово "шуя", как утверждал в 18-м веке историк И.Н. Болтин, в переводе с сарматского означает "столица"." (http://www.okrugshuya.ru/about/chudo.php )


Да, эта история со столицей Белой России кочует по всем сайтам о Шуе. Вот здесь даже попытки это дело описать подробнее:

http://www.vladlena-tour.ru/sp/72/77/prestolny

Но что делать сарматам в наших лесах-болотах? Почему нет других памятников сарматского языка? Или они есть, но их просто не изучали? Вопросов слишком много.


Все, что изложено в статье - чистая подгонка типа "он считал, он думал". А как аргумент - великолепная биография Татищева: "Вот, мол, какой чувак сказал - авторитетный пацан. За базар отвечает!" Такая методика может сработать только на неподготовленного читателя. Тут еще психологический момент - псевдопатриотизм. В каких городах Руси не побываешь, гид обязательно вам скажет: "Наш город два года был столицей самостоятельного княжества!" И гордо подымает подородок. Или: "Наш город на целых два года старше Москвы!" Или в Рузе мне говорит: "Наш город ни разу не взяли татары!" Ну, я глянул на эту их блоху-кремль на высоченном крутом холме, размером с фигу и сказал: "А кому он нужен, когда рядом богатая Москва, которую и взять проще и бобосов там немерено!" А карабкаться на холмище, на котором три избы с рваными портками и смысла нет. Ну и в таком роде.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Максим Фролов
сообщение 15.3.2013, 13:30
Сообщение #45


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 4
Регистрация: 15.3.2013
Из: Москва
Пользователь №: 4060



Цитата(Индарби @ 15.3.2013, 14:24) *
Все, что изложено в статье - чистая подгонка типа "он считал, он думал". А как аргумент - великолепная биография Татищева: "Вот, мол, какой чувак сказал - авторитетный пацан. За базар отвечает!" Такая методика может сработать только на неподготовленного читателя. Тут еще психологический момент - псевдопатриотизм.


Согласен. Поэтому тоже недолюбливаю эту версию со столицей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 15.3.2013, 13:36
Сообщение #46


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Цитата(Максим Фролов @ 15.3.2013, 12:59) *
Но что делать сарматам в наших лесах-болотах? Почему нет других памятников сарматского языка? Или они есть, но их просто не изучали? Вопросов слишком много.

Там не было сарматов. Нет ни одного памятника их присутствия.
Сарматского языка, как такового не было. Была группа восточноиранских языков, которая распалась аж в 7 веке до н.э. О их языке судят по иранизмам в осетинском и попытках перевести ряд имен, оставленных языгами, сираками и т.п. Между тем, иранская граница гидронимики не переходит далее самых истоков Оки, да и то, в единичных случаях (Седов В.В. Происхождение и ранняя история славян.).


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 15.3.2013, 13:39
Сообщение #47


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Шуя была уделом какое-то время, но вряд ли настолько автономным, чтобы решать политические вопросы. Потому-то они и перешли под руку московского князя.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 15.3.2013, 13:53
Сообщение #48


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Таких маленьких княжеств была масса - Тарусское, Одоевское, Оболенское, Пронское, Новосильковское, Воротынковское, Белевское, Звенигородское, Козельское, Мосальское, Барятинское и т.п. В их дела не вмешивались, но требовали участия в военных операциях.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 15.3.2013, 13:56
Сообщение #49


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Вот, к примеру, справа столица Фоминского княжества. Там видны остатки вала
http://gorgolf.com/images/location/big/legend.jpg


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Максим Фролов
сообщение 15.3.2013, 18:22
Сообщение #50


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 4
Регистрация: 15.3.2013
Из: Москва
Пользователь №: 4060



Индарби, большое спасибо за информацию. А вот кусочик современной Шуи:

http://cs315419.vk.me/v315419972/5fd6/chrzfXJ2Hoo.jpg

(извините за оффтоп).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 16.3.2013, 18:14
Сообщение #51


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1227
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Максим Фролов @ 15.3.2013, 10:41) *
В Вики представлены основные версии названия города, как мы их изучали на краеведении:

Согласно одной из версий, древнее поселение на месте Шуи основали угро-финские племена чудь и меря; и название его может происходить от финского слова «суо» — болото, озеро, болотистая местность. По другой версии, наименование восходит к древнеславянскому «ошую», то есть «слева», «по левую руку» (в данном случае «на левом берегу»).(с)


Вероятно, такое краеведение скоро придётся основательно перерабатывать.
Исходить придёться из того факта, что практически все названия в Центральной России
(и не только) идут из языка племён гаплогруппы R1a.
Например, "чудь белоокая". Наиболее вероятно, гаплогруппа I1. Говорили на непонятном,
чудном языке для славян - в основном гаплогруппа R1a. "Белоокая" - исключаем гаплогруппу
N1c1.
М-еря - гаплогруппа R1a, дополнительные гаплогруппы N1c1 и R1b - угры, но зачем их смешивать
с условно финскими племенами, непонятно.
Поэтому не столь важно, какое племя на основе гаплогруппы R1a присвоило название Шуе,
подход должен быть один - название пришло из языка ариев.
Например, взять такое слово как "дру-ид". На санскрите, да и на русском первая чать слова означает дерево или лес (дремучий), а "ида" - поток речи, восхваляющий бога Огня-Огни. Вполне подходящая версия - Жрец (житель леса), восхваляющий бога Огня. Огнепоклонник.
И чем быстрее лингвисты станут на позицию, что в Центральной и Восточной Европе названия в основном
пришли из языка гаплогруппы R1a - основы индоевропейских языков, тем будет проще и понятнее реконструкции.

С уважением, Александр
















--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
PatRush
сообщение 16.3.2013, 19:52
Сообщение #52


Участник
**

Группа: N
Сообщений: 121
Регистрация: 19.11.2008
Из: Сыктывкар
Пользователь №: 1230



Не такой уж и новый. http://www.youtube.com/watch?v=2SM2v2mJ1jc выложен в 2011г.
Или http://www.youtube.com/watch?v=dtJl2ZQEVvU
Загружено 21.03.2008
Этруски. Тайна славянской цивилизации
Год выхода: 2003
Жанр: Документальный
Студия: Киностудия "Отечество"
Режиссер: Алексей Муратов

10 лет фильму однако. А сербы молодцы, что перевели.


--------------------
ySearch: XA5JB
FTDNA: 93482
yDNA: 6fb2cb
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 16.3.2013, 22:57
Сообщение #53


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(PatRush @ 16.3.2013, 11:52) *
Не такой уж и новый.


А где Вы увидели "новый"? Эта тема называется "забытое видео".

А по существу что есть сказать?


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
PatRush
сообщение 16.3.2013, 23:19
Сообщение #54


Участник
**

Группа: N
Сообщений: 121
Регистрация: 19.11.2008
Из: Сыктывкар
Пользователь №: 1230



Цитата(aklyosov @ 16.3.2013, 23:57) *
Цитата(PatRush @ 16.3.2013, 11:52) *
Не такой уж и новый.


А где Вы увидели "новый"? Эта тема называется "забытое видео".

А по существу что есть сказать?

"This is a new Russian dokumetary video...". А по существу: "Сербы молодцы".


--------------------
ySearch: XA5JB
FTDNA: 93482
yDNA: 6fb2cb
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
k.lf
сообщение 17.3.2013, 10:24
Сообщение #55


Участник
**

Группа:  Mt Yana
Сообщений: 283
Регистрация: 11.6.2010
Из: Баку-Москва
Пользователь №: 2902



Может кто не видел это видео. Посмотрите.
http://www.youtube.com/watch?v=2SM2v2mJ1jc


--------------------
mt-dna: Y1(16126c,16231c,16266t,16519c-73ag,146tc,309,1c,309,2c,315,1c)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 19.3.2013, 11:21
Сообщение #56


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Цитата(Максим Фролов @ 15.3.2013, 18:22) *
Индарби, большое спасибо за информацию. А вот кусочик современной Шуи:

http://cs315419.vk.me/v315419972/5fd6/chrzfXJ2Hoo.jpg

(извините за оффтоп).



Красиво. Надо будет съездить.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 19.3.2013, 12:45
Сообщение #57


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



А кстати, у кого есть данные по Y ДНК у саамов? Дело в том, что у них такой мощный субстрат в языке!!! Да и шли они на север через Новгородчину и Ленинградскую область. Может от I нахватались?


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 19.3.2013, 13:40
Сообщение #58


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6928
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Индарби @ 19.3.2013, 18:45) *
А кстати, у кого есть данные по Y ДНК у саамов? Дело в том, что у них такой мощный субстрат в языке!!! Да и шли они на север через Новгородчину и Ленинградскую область. Может от I нахватались?

Tambets K., Rootsi S, Kivisild T., et al. The Western and Eastern Roots of the Saami - the Story of Genetic“ Outliers” Told by Mitochondrial DNA and Y Chromosomes. Am. J. Hum. Genet. 74, 661–682 (2004)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1181943/
Таблицы частот
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/P...1943/table/TB2/
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/P...1943/table/TB3/

Гплогруппа I уверенно идет у них на втором месте, не слишком много проигрывая N1c1.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 19.3.2013, 13:51
Сообщение #59


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Интересен момент, что на Правобережной Украине скопление гидронимов фракийского (Днестр, Днепр, Опор), дакийского, иллирийского (Горынь, Дупа, Зон, Иква), балтского (Пересута) и праславянского (Глумча, Коломейка, Реут, Рубча) происхождения. При этом, праславянский мир оказался разорван надвое - 1) Правые притоки Припяти и далее вниз по Днепру до Трубежа и далее в Верховья Трубежа; 2) Верховья Днестра на его правых притоках. Иллирийская гидронимика охватывает Верховья Днестра и небольшие вкрапления далее на восток, до Днепра. Восточнобалканские (фракийцы, даки) - Опор, Серет, Ибр, Кодра, Ятрань, Березанка, Иртыца, Альта, Березань. Довольно раскиданы. Балтские гидронимы занимают, в перемешку с праславянскими, правые притоки Припяти. Германские тоже есть - Велибок, Тырыхва, Мурафа, Танискава, Стынавка, Пискава, Молода.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 19.3.2013, 14:00
Сообщение #60


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Да, Игорь, мы как-то упомянали о приходе балтов на запад с востока. Так вот, в верховьях Днепра четко прослеживается ятвяжская гидронимика, и вопрос о балтах можно смело пересматривать в пользу их миграции с востока на запад. Пруссо-ятвяжкие гидронимы тянуться от верховий Днепра на юго-запад - до Припяти.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

15 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 22.10.2019, 22:21
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU