Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Лингвистика И Днк-генеалогия, Реакция лингвистов
ВикторияС
сообщение 14.4.2018, 20:36
Сообщение #21


Активист
***

Группа:  XX
Сообщений: 318
Регистрация: 14.7.2011
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 3438



Я разделяю точку зрения, что географическая локализация топонимики имеет под собой какое-то языковое (и соответственно этническое) основание. И "ежики" эти интересны. Но, что касается Na1, то это трудно примирить с тем, что пишут лингвисты про звуковой состав финского языка, в котором "родного" звука Ж нет. И много чего нет привычного нам. Например, из интернета:
- буквы B C F G Q W X Z(ц) в современном финском письме используются только в заимствованиях (кроме диграфа NG [ŋ:])
- для записи иностранных слов используются также буквы Š (ш) и Ž (ж)

Что касается уральских языков, то вероятно и там д.б. тоже самое. А там чего только нет))) и помимо того, что в финском считается "иностранным".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 15.4.2018, 6:18
Сообщение #22


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 7007
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(ВикторияС @ 15.4.2018, 2:36) *
Что касается уральских языков, то вероятно и там д.б. тоже самое. А там чего только нет))) и помимо того, что в финском считается "иностранным".

Вы разделили очень распространенное заблуждение, делая выводы от частного к общему. В финском и эстонском шипящих нет, но они есть в других финно-угорских языках, в том числе в близком к ним карельском. Наглядный пример - карельские топонимы Кижи и Кандалакша.

Цитата
Инвентарь согласных звуков карельского языка включает

шумные взрывные: p, b, t, d, t', d', k, g;
шумные фрикативные: f, v, s, š, s', ẕ, ž, ẕ', j, h;
аффрикаты: c, č, ž;
сонорные: m, n, n', с, l, l', r, r'.
В определенных позициях d, v, m, l, n, k, p, r, s, š, t, č имеют удвоенные пары, геминаты. Согласные f и с встречаются только в русских заимствованиях.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 16.4.2018, 6:09
Сообщение #23


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 7007
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Для тех, кому интересна теме связи гидронимики с гаплогруппами, даю более детальную карту "ежовой" гидронимики. Красные кружки отмечают координаты устьев рек. На врезке мправа внизу - часть саянского региона, где также встречаются аналогичные названия.



Наиболее плотно покрытый ареал на востоке Вологодскрй и юге Архангельской областей почти в точности совпадает с тем, где когда-то жила загадочная чудь заволочнская. В Красноярском крае метки попадают на места, которве населяли камасинцы и моторы, говорившие на вымерших южно-самодийских языках. К началу XVIII века они были полностью ассимилированы тюркоязычными хакасами и шорцами.

Наибольшую загадку, на мой взгляд, представляют гидронимы, находящиеся за пределами "чудского" и "камасинско-моторского" ареалов. Вот они:

Ленинградская обл. - Оредеж, Старая Оредеж;
Тверская обл. - Скорбеж, Логовеж;
Ярославская обл. - Трубеж;
Ивановская обл. - Инвеж;
Московская обл. - Сенеж;
Рязанская обл. - Трубеж;
Калужская обл. - Ремежь;
Орловская обл. - Литобеж;
Воронежская обл. - Воронеж.

С Трубежем, принесенным, как считается, переселенцами из Поднепровья, отдельная история. Происхождение остальных названий с ходу не определяется. На славянские они, несмотря не некоторое внешнее сходство (Воронеэ, Скорбеж) они совсем не похожи.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 16.4.2018, 9:55
Сообщение #24


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1269
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Igor1961 @ 15.4.2018, 7:18) *
В финском и эстонском шипящих нет, но они есть в других финно-угорских языках, в том числе в близком к ним карельском. Наглядный пример - карельские топонимы Кижи и Кандалакша.


Это можно объяснить заимствованием от ариев.
Угорские языки - это территория Фатьяновской и Балановской культур. Гаплогруппа R1a-Z280.
А "зашипели" арии, вероятно, после Триполья, на уровне гаплогруппы R1a-Z645.
Склонения и сопряжения заимствовали там же. В китайском языке их нет.
Исхожу из Вашей же информации о точках (территориях) демографического роста и миграции гаплогрупп.
Вот было два основных цивилизационных центра в период Ледникового периода, где всё это происходило, в том числе формирование протоязыков. Ближний Восток, а именно: Анатолия - протоиндоевропейский язык, Палестина - просемитский язык.
И долина реки Хуанхе, куда в основном отошли в Ледниковый период (переждать) "восточные" гаплогруппы, в том числе R1, R2, R1a, R1b1, N, C и другие. Там тоже, вероятно, бытовал единый язык со своей спецификой по гаплогруппам.
R1b - исключение, частично отсиделись на Балканах, в основном мигрировали в Африку - R1b-V88.
После окончания Ледникового периода скотоводы востока - это, вероятно, в основном гаплогруппы R1a, R1b, R2 - двинулись на запад. R2 - ушло в Индию, R1b и R1a - в Европу. Исходя из анализа культур, R1b - двигались южнее, R1a - севернее.
В Триполье арии (на уровне гаплогруппы R1-Z645) и эрбины (на уровне гаплогруппы R1b-U106), вероятно, почерпнули у земледельцев "новеллы" - склонения, спряжения и т.д., кроме того,
пополнили словарный запас.
Исходя из баскского языка, отметим, что такое слово как "ata" - папа ("ataata" - дед) - это с востока,
вероятно, с древней цивилизационной территории на реке Хуанхе (верховья).
Можно сказать, что там прародина тюркского языка и основа алтайской семьи языков.
Кстати, теперь можно вернуться и к значению испанского имени Хуан (Джон - английски вариант).
Ещё в начале участия в форуме предполагал, что это имя означает "желтый, солнечный, золотой".
Синьор (Синьория) - "Небесный (богоугодный) человек, земля-территория".
Название Китая (Поднебесная) - China. Сай-ар(ий) - господин. Всё оттуда.







--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 16.4.2018, 10:38
Сообщение #25


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1269
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 16.4.2018, 10:55) *
Исходя из баскского языка, отметим, что такое слово как "ata" - папа ("ataata" - дед) - это с востока,
вероятно, с древней цивилизационной территории на реке Хуанхе (верховья).


Баски (гаплогруппа R1b около 80%) - это потомки древних строителей дольменов и бронзовых дел мастеров на Пиренейском полуострове. Отсюда пошла Культура колоколовидных кубков в Европе.
Вероятный маршрут: Майкопская культура (см. дольмены Кавказа) - Междуречье (Ассирия) - Палестина (территория колена Асур-Ашер) - далее вдоль северной Африки (водным путём) - Сардиния и Пиренейский полуостров.
Суры - небесные боги, Асуры (а - частица противопоставления) - земные боги, дьяволы.


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 16.4.2018, 21:09
Сообщение #26


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 743
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата(Igor1961 @ 14.4.2018, 7:26) *
Цитата(Рекуай @ 14.4.2018, 3:25) *
Что то я не припомню употребление рязанцами гидронима Трубеж.

Чудеса. Река есть, в слова нет blink.gif

Прямо как с Савелием Крамаровым в 80-е годы. Фильмы с его участием шли, а имя не упоминали и из титров вырезали smile.gif

ни чего удивительного, сам я этим гидроним
в устной речи не пользовался, от других не слышал. Значимых объектов на трубеже нет, берега болотистые и ни кем толком не посещаемые
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 17.4.2018, 5:47
Сообщение #27


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 7007
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Alexandr-2 @ 16.4.2018, 15:55) *
Это можно объяснить заимствованием от ариев.

Вообще-то фонетика - это не лексика, просто так она не заимствуется со стороны. Фонеме "ф" понадобилось тысячелетие, чтобы войти в русский оборот, да и то только в заимствованных словах. В карельском же шипящие - это РЕГУЛЯРНЫЕ фонемы для собственной лексики. Скорее можно говорить об их утрате в финском и эстонском, потому что в большинстве ФУ языков они есть.

Цитата(Alexandr-2 @ 16.4.2018, 15:55) *
Кстати, теперь можно вернуться и к значению испанского имени Хуан (Джон - английски вариант).
Ещё в начале участия в форуме предполагал, что это имя означает "желтый, солнечный, золотой".

Вернуться можно, но непонятно, зачем предлагать такую экзотику. Это же не Олег или Рюрик, об этимолгии которых нет единого мнения, а вариант древнееврейского Йоханан (Богомил, а примерном переводе на русский), которое многократно встречается в Ветхом Завете, а с подачи Нового Завета не имеет конкурентов в христианском мире.

Если уж Вам так хочется привязать все к Китаю, то чем хуже польское имя Ян? smile.gif В китайской философии Ян - это одно из фундаментальных прнятий, означающее светлую сторону бытия, мужское начало и многое другое. Знаменитую мандалу Инь-Ян знают, кажется, все. Почему про нее не вспомнили Вы, непонятно.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 17.4.2018, 9:21
Сообщение #28


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1269
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Igor1961 @ 17.4.2018, 6:47) *
Цитата(Alexandr-2 @ 16.4.2018, 15:55) *
Это можно объяснить заимствованием от ариев.

Вообще-то фонетика - это не лексика, просто так она не заимствуется со стороны. Фонеме "ф" понадобилось тысячелетие, чтобы войти в русский оборот, да и то только в заимствованных словах. В карельском же шипящие - это РЕГУЛЯРНЫЕ фонемы для собственной лексики. Скорее можно говорить об их утрате в финском и эстонском, потому что в большинстве ФУ языков они есть.

Цитата(Alexandr-2 @ 16.4.2018, 15:55) *
Кстати, теперь можно вернуться и к значению испанского имени Хуан (Джон - английски вариант).
Ещё в начале участия в форуме предполагал, что это имя означает "желтый, солнечный, золотой".

Вернуться можно, но непонятно, зачем предлагать такую экзотику. Это же не Олег или Рюрик, об этимолгии которых нет единого мнения, а вариант древнееврейского Йоханан (Богомил, а примерном переводе на русский), которое многократно встречается в Ветхом Завете, а с подачи Нового Завета не имеет конкурентов в христианском мире.



Механизм заимствования понятен, Вы же на него и ссылались ранее.
Шипящие согласные арии в Триполье, условно говоря, также не "заимствовали". Заимствовали женщин
местного населения. Их потомство без особых проблем произносило шипящие согласные.
В этом смысле я употребил слово заимствование.
Мигранты из гаплогруппы N (угры) позже заимствовали женщин у представителей Фатьяновской культуры или их потомков. Их потомство уже свободно произносило шипящие.
А вот финны и эстонцы, вероятно, не утратили, а не перешли на эти согласные.

По древнееврейскому имени Йоханан (Богомил).
Ранее отмечал, во-первых, что Хуан - это означает и "божественный".
"Йо" или более привычное написание "Ие" - это бог, соответствует славянскому "Я".
Например: Ие-ремия, Ие-русалим, Ие-гова (дословно Бог-говядина) - Бог скотоводов (крупного рогатого скота). Последнее слово явно из индо-европейского лексикона.
Можно, конечно, построить "защиту" следующим образом: от древних земледельцев Палестины оно попало
в Триполье, а там оно перешло к ариям, но слишком много допущений.
Проще и, вероятно, правильней - скотовод Абрам (Брама - учитель бога Ра) из рода R1a-Z2122.













--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ВикторияС
сообщение 17.4.2018, 21:00
Сообщение #29


Активист
***

Группа:  XX
Сообщений: 318
Регистрация: 14.7.2011
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 3438



Мимо внимания прошло то, что в финском языке звук G используется только для записи иностранных заимствований. Т.е. нет важной фонетической основы, из которой часто появляется звук Ж. Что касается Ш и Ж то они введены для написания иностранных фамилий и топонимический названий. Так, что Кижи и Кандалакша они запишут правильно))). Но от этого эти названия не станут автоматически ни финскими, ни карельскими.

Для полноты картины по шипящим в финском, один звук все-таки есть - буквой s обозначается нечто, что звучит как "среднее" между русскими "с" и "щ". Мда, как это произносить-то)).

Что касается известного притока Дона Воронеж, то имеются его "родственники" -
в Ленинградской обл. есть река Воронежка, а у Западного Буга есть приток Варенжанка.

Что касается появления шипящих в языках, то они
- появляются как заимствование только вместе с иностранными словами, как у финнов
- появляются в процессе развития внутри языка. То обстоятельство, что в санскрите есть элементы аналогичные славянской палатизации (например, переход к->ч) не означает, что этот процесс обязательно происходил еще в Европе на этапе z645. Но, думаю, что есть возможность и исследовать это. Все-таки документы индоариев составлены в разное время и фактически являются ретроспективой развития языка.

Но я целом разделяю точку зрения Александр-2. Уральские языки как раз и являются продуктом креолизации, сначала от контакта с потомками шнуровиков (которые не уходили из Восточной Европы), а потом славян.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bashqort
сообщение 18.4.2018, 2:43
Сообщение #30


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 529
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кыштым, Челяб. обл.
Пользователь №: 1275



Цитата(Alexandr-2 @ 17.4.2018, 11:21) *
Цитата(Igor1961 @ 17.4.2018, 6:47) *
Цитата(Alexandr-2 @ 16.4.2018, 15:55) *
Это можно объяснить заимствованием от ариев.

Вообще-то фонетика - это не лексика, просто так она не заимствуется со стороны. Фонеме "ф" понадобилось тысячелетие, чтобы войти в русский оборот, да и то только в заимствованных словах. В карельском же шипящие - это РЕГУЛЯРНЫЕ фонемы для собственной лексики. Скорее можно говорить об их утрате в финском и эстонском, потому что в большинстве ФУ языков они есть.

Цитата(Alexandr-2 @ 16.4.2018, 15:55) *
Кстати, теперь можно вернуться и к значению испанского имени Хуан (Джон - английски вариант).
Ещё в начале участия в форуме предполагал, что это имя означает "желтый, солнечный, золотой".

Вернуться можно, но непонятно, зачем предлагать такую экзотику. Это же не Олег или Рюрик, об этимолгии которых нет единого мнения, а вариант древнееврейского Йоханан (Богомил, а примерном переводе на русский), которое многократно встречается в Ветхом Завете, а с подачи Нового Завета не имеет конкурентов в христианском мире.



Механизм заимствования понятен, Вы же на него и ссылались ранее.
Шипящие согласные арии в Триполье, условно говоря, также не "заимствовали". Заимствовали женщин
местного населения. Их потомство без особых проблем произносило шипящие согласные.
В этом смысле я употребил слово заимствование.
Мигранты из гаплогруппы N (угры) позже заимствовали женщин у представителей Фатьяновской культуры или их потомков. Их потомство уже свободно произносило шипящие.
А вот финны и эстонцы, вероятно, не утратили, а не перешли на эти согласные.

По древнееврейскому имени Йоханан (Богомил).
Ранее отмечал, во-первых, что Хуан - это означает и "божественный".
"Йо" или более привычное написание
Это греческий вариант и поэтому он не соответствует написанному об иврите, в котором данное имя произносилось как: YeHO-Qhanan="Бог-дал во благо"

Цитата
"Ие" - это бог, соответствует славянскому "Я".
Например: Ие-ремия, Ие-русалим,
"Йе" - не является сокращённым именем Бога в иврите, а это - "Йеһо" и "Йаһу" и отношения к вышеперечисленным лексическим единицам отношения не имеют!!!
Цитата
Ие-гова (дословно Бог-говядина) - Бог скотоводов (крупного рогатого скота). Последнее слово явно из индо-европейского лексикона.
Опять "25"! "Йеһоуа" - это аналогия произношения табуированного имени Бога по аналогии с именем "АдОнАй" и корень этого имени - (равно как и других семитский языков и их слов вцелом) означает "быть" и связывать его и всё это с "богом говядины" - можно сказать, даже кощунственно!!!
Цитата
Можно, конечно, построить "защиту" следующим образом: от древних земледельцев Палестины оно попало
в Триполье, а там оно перешло к ариям, но слишком много допущений.
Проще и, вероятно, правильней - скотовод Абрам (Брама - учитель бога Ра) из рода R1a-Z2122.
Александр, у Вас пытливый ум и жалко, что идёте "такими" путями, о которых я Вас и спрашивал, но на что Вы, видимо, обиделись, приняв за оскорбление, которого, естественно, не было, но лишь желание познакомиться с Вашими лингвистическими источниками, которые Вы упоминали, но ссылки на которые Вы не привели... Посему, если в моих речах были зёрна неуважения и оскорбления - простите! Но всё-таки прошу Вас привести ссылки на работы, на которые Вы опирались...


--------------------
Y-12: 13 25 16 11 11-15 12 12 10 13 11 30. "Башҡортмон, бәкәтинмен, тәүрөҫлөмөн"
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Y-DNA: R1a>M459>M17/M198>M417>Z645>Z283>Z282>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>YP237>YP235>YP234>YP295>YP335 (formed 2500ybp, TMRCA 2000 ybp)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- mt-DNA: unknow

https://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 18.4.2018, 3:58
Сообщение #31


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 7007
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(ВикторияС @ 18.4.2018, 3:00) *
буквой s обозначается нечто, что звучит как "среднее" между русскими "с" и "щ". Мда, как это произносить-то)).

Нет проблем. Произносим точно так же, как второй согласный в японском слове "суши". Его современное написание - это калька с хэпберновской транслитерации sushi. Автор этой системы, американский врач и миссионер Дж. Хепбёрн (не родственник кинозвезд), для передачи отсутствующего в английском сильно палатализованного японского согласного в слоге し использовал его близость к американскому произношению местоимения she. Русское "ш" звучит намного более шумно и твердо, и к тому звуку ближе всех оказывается мягкое "c" в словах типа "сирень" или "письмо". Строго говоря, японская версия бутерброда должна записываться по тем же правилам, как в топонимах Хиросима или Сикоку, а именно "суси". Звук там принципиально один и тот же (см. выше про финский). Всепобеждающий английский и тут наследил wacko.gif

Цитата(ВикторияС @ 18.4.2018, 3:00) *
Что касается известного притока Дона Воронеж, то имеются его "родственники" -
в Ленинградской обл. есть река Воронежка, а у Западного Буга есть приток Варенжанка.

Если бы в русском были консонантные корни, как в семитских, то приток Западного Буга сошел бы за "ежовый" гидроним, а так тут даже на созвучие не тянет. Воронежку в Водном реестре находил, то там не совсем понятно, старое это название или новодел.

Цитата(ВикторияС @ 18.4.2018, 3:00) *
- появляются в процессе развития внутри языка.

Показательный пример - французский, в котором прошел процесс, очень близкий к знаменитой сатемизации. Слово cheval (лошадь, произносится "шеваль") внешне более похоже на санскритское "ашва", чем на первоисточник - латинское caballis.

P.S. Еще раз о японском. Если мы скажем по-московски ХирасИма, японец не поймет, о чем идет речь. Правильно - ХирОсима. Это к вопросу об арийско-эрбинском словотворчестве на основе русской транскрипции unsure.gif


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 18.4.2018, 9:08
Сообщение #32


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1269
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(bashqort @ 18.4.2018, 2:43) *
Но всё-таки прошу Вас привести ссылки на работы, на которые Вы опирались...


Ссылки приводил ранее.
Вопрос: какое кощунство, например, в сочетании "Священная корова"? Для древних скотоводов - его нет.
Вы оцениваете моральность дословного перевода с позиции сегодняшнего дня.
Скажем так, это "не спортивный приём" в дискуссии.
Во-вторых, вернёмся к имении "Йо-ханаан" ("Богомил"), где "Ханаан" ("Ханан") - милость.
И что остаётся на понятие "Бог" в древнееврейском языке?
Прошу комментарий.
В-третьих, речь в моём сообщении шла о том, что, могла быть такая схема.
Например, единственный представитель R1a с гаплотипом
Z645 мигрирует около 3500 лет до н.э. с территории Среднестоговской культуры на территорию
Трипольской культуры. Вероятно, он занимался коневодством. На этом деле он и его потомство
могло "подняться". Другой специализацией, вряд ли, в Триполье он кого бы удмвил.
Он или, по крайней мере, его потомство брали себе в жёны местных "красавиц".
При таком варианте, они естественно перешли на язык местного окружения, может быть,
что-то сохранили и своё, связанное с технологиями.
Земледельцы-тирипольцы - это мигранты с Ближнего Востока.
После упадка Трипольской культуры, род распался, мигранты-арии - разошлись во все стороны.




--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 18.4.2018, 11:23
Сообщение #33


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 7007
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Alexandr-2 @ 18.4.2018, 15:08) *
Он или, по крайней мере, его потомство брали себе в жёны местных "красавиц".

Вот твких.



Этот сказочный сюжет имеет глубокие корни, и возник не на пустом месте. Обратите внимание на такую деталь, как размер туфельки, и сравните средний рост "трипольцев" (155-165 см у мужчин) и их соседей-скотоводов (более 170 см).


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bashqort
сообщение 18.4.2018, 13:07
Сообщение #34


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 529
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кыштым, Челяб. обл.
Пользователь №: 1275



Цитата(Alexandr-2 @ 18.4.2018, 11:08) *
Цитата(bashqort @ 18.4.2018, 2:43) *
Но всё-таки прошу Вас привести ссылки на работы, на которые Вы опирались...


Ссылки приводил ранее.
Не заметил, видимо, так смотрел...
Цитата
Вопрос: какое кощунство, например, в сочетании "Священная корова"? Для древних скотоводов - его нет.
Вы оцениваете моральность дословного перевода с позиции сегодняшнего дня.
Скажем так, это "не спортивный приём" в дискуссии.
Понятно, конечно, что для меня, равно как и для других верующих, моя вера и религия - абсолютно истинны и поэтому изречения подобны Вашим являются кощунством... Хотя, с другой стороны - Вы этого не знаете и не верите в это и посему мои доводы действительно ничем иным, кроме моей веры, не подкреплены... Поэтому постараюсь Вас разубедить с другой стороны...,а, именно, назовите мне хоть одно древнее индоевропейское божество с подобным именем...
Цитата
Во-вторых, вернёмся к имении "Йо-ханаан" ("Богомил"), где "Ханаан" ("Ханан") - милость.
Вы ошибаетесь, о первой части слова дол пояснения ниже, а вот по части "ханаан" всё неверно - данное слово означает именно "Ханаан" - как территорию или имя родоначальника и записывается данное слово как: KeN'a`aN (где ' - обозначает ударение, а ` - букву "айин" - звонкий вариант фонемы h), тогда как слово "миловал" записывается как: QhAN'aN (где Qh - сильно заднеязычный гортанный фрикатив!)П.Э.Н.(что-то не додумался воспользоваться Гуглом-переводчиком сразу... Вот данные имена соответственно на иврите: כנען - Ханаан; חנן - ханан)
Цитата
И что остаётся на понятие "Бог" в древнееврейском языке?
Прошу комментарий.
Повторюсь, полное табуированное, произношение которого неизвестно, имя - JHWH (יהוה), сокращённый вид которого встречается во многих еврейских именах - в начале он звучит как усеченное "JeHO" (в написании: JHW - 'יהו), тогда как в конце имен имеет вид: "JaHU" (в написании: JHW - 'יהו)...
При этом резонно некоторыми предполагается, что полный корень JHWH состоит из префикса будущего времени J+корень глагола "быть" в его первозданном (общесемитском) виде, что даёт примерный перевод данного слова - J-HWH="Предвечный", "Сущий", "Тот Кто будет" (JHJH - יהיה - где часто общесемитское W переходит в еврейское J - что встречается и в других языках мира и это может заметить, например, Арсен сравнивая башкирский и древнетюркский языки) и вероятное звучание сего имени Бога может звучать как "JaHWe(H)", а не "ЙеҺоУа(Һ)", ибо как уже писал - данное произношение взято из подобной огласовки слова-имени: " 'aҘоНаЙ" (אדני) и при этом смею Вам напомнить, что семитские языки оперируют корнями из согласных, которые меняют своё значение в слове путём смены входящих в слово гласных, префиксов и аффиксов... Из всего этого следует вывод, что принятая условная огласовка имени, произношение которого нам неизвестно, не приемлема и должна быть исключена из обсуждения как вариант, происходящий из индоевропейских!...
Цитата
В-третьих, речь в моём сообщении шла о том, что, могла быть такая схема.
Например, единственный представитель R1a с гаплотипом
Z645 мигрирует около 3500 лет до н.э. с территории Среднестоговской культуры на территорию
Трипольской культуры. Вероятно, он занимался коневодством. На этом деле он и его потомство
могло "подняться". Другой специализацией, вряд ли, в Триполье он кого бы удивил.
Он или, по крайней мере, его потомство брали себе в жёны местных "красавиц".
При таком варианте, они естественно перешли на язык местного окружения, может быть,
что-то сохранили и своё, связанное с технологиями.
Земледельцы-тирипольцы - это мигранты с Ближнего Востока.
После упадка Трипольской культуры, род распался, мигранты-арии - разошлись во все стороны.
А вот с этой гипотезой поспорить не смею, ибо нечем противопоставлять.


--------------------
Y-12: 13 25 16 11 11-15 12 12 10 13 11 30. "Башҡортмон, бәкәтинмен, тәүрөҫлөмөн"
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Y-DNA: R1a>M459>M17/M198>M417>Z645>Z283>Z282>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>YP237>YP235>YP234>YP295>YP335 (formed 2500ybp, TMRCA 2000 ybp)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- mt-DNA: unknow

https://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 19.4.2018, 9:21
Сообщение #35


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1269
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(bashqort @ 18.4.2018, 13:07) *
А вот с этой гипотезой поспорить не смею, ибо нечем противопоставлять.


Гипотеза - более общая.
Индо-европейский язык первоначально зародился в Анатолии в среде земледельцев,
родственный семитский - в Палестине.
Земледельцы - носители ИЕ языка через Балканы донесли его до Триполья.
Арии Триполья на уровне гаплгрппы R1a-Z645 перешли на ИЕ язык.
Хетто-лувийские ИЕ языки - это не заимствование, а саморазвитие древнего ИЕ языка Анатолии.
В настоящее время - это курдские и, возможно, армянский язык.
Тогда понятно названия рек Иор-дан и Раз-дан.
Латинский язык - это переселенцы из Трои и Антолии, где господствовали хетто-лувийские языки.
В тюркских языках - заимствования из Триполья (гаплогруппа R1a-Z2123).
Поэтому Ал-дан - "Золотая река".
Я приводил примеры из курдского языка: "Ro" - солнце, "Roj" - солнечный, это к значению слова Рос (Рус) -
русский; "Al" - алый, перешло в значение бог.


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bashqort
сообщение 19.4.2018, 13:54
Сообщение #36


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 529
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кыштым, Челяб. обл.
Пользователь №: 1275



Цитата(Alexandr-2 @ 19.4.2018, 11:21) *
Цитата(bashqort @ 18.4.2018, 13:07) *
А вот с этой гипотезой поспорить не смею, ибо нечем противопоставлять.


Гипотеза - более общая.
Индо-европейский язык первоначально зародился в Анатолии в среде земледельцев,
родственный семитский - в Палестине.
О носителях каких гаплогрупп ведётся речь?
Цитата
Земледельцы - носители ИЕ языка через Балканы донесли его до Триполья.
Арии Триполья на уровне гаплогруппы R1a-Z645 перешли на ИЕ язык.
Хетто-лувийские ИЕ языки - это не заимствование, а саморазвитие древнего ИЕ языка Анатолии.
В настоящее время - это курдские и, возможно, армянский язык.
Насколько я понимаю, то армянский язык (так же как и курдский) входит в сатэмную группу индоевропейских, хотя черта кентумности-сатэмности довольно зыбкая и те и другие характеристики встречаются в этих разных группах, в том числе и в чередовании согласных корней... К тому же у армян, насколько знаю, имеются R1a-Z2123 и даже R1a-Z94* - если не ошибся - может отсюда идёт их этноним: AR-MAN/ARI-MAN
Цитата
Тогда понятно названия рек Иор-дан и Раз-дан.
Александр, думается, Вы совершаете большую ошибку, не используя анализ слов из первоисточника, коим для гидронима "Иордан" является еврейской "JaRDeN"...
Цитата
Латинский язык - это переселенцы из Трои и Антолии, где господствовали хетто-лувийские языки.
Александр, Ваша теория стройна, но нужно также провести аналогию с гаплогруппами носителей перечисленных народов - дабы связь было не просто "на бумаге", но ещё и подкрепленна имеющимся материалом на основе генетических меток - ведь на сколько я знаю, для многих древних археологических культур гаплогруппный состав, включая более-менее глубокие снипы, известен... Запишите Вашу точку зрения с привлечением генетического материала вышеописанных культур для большей наглядности и научности, чтобы на это можно было ссылаться в других обсуждениях!;)
В тюркских языках - заимствования из Триполья (гаплогруппа R1a-Z2123).
Цитата
Поэтому Ал-дан - "Золотая река".
Почему не "ал"+дан или из древнетюркского "алтун/алтын"="золото; золотой"?


--------------------
Y-12: 13 25 16 11 11-15 12 12 10 13 11 30. "Башҡортмон, бәкәтинмен, тәүрөҫлөмөн"
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Y-DNA: R1a>M459>M17/M198>M417>Z645>Z283>Z282>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>YP237>YP235>YP234>YP295>YP335 (formed 2500ybp, TMRCA 2000 ybp)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- mt-DNA: unknow

https://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ВикторияС
сообщение 19.4.2018, 18:57
Сообщение #37


Активист
***

Группа:  XX
Сообщений: 318
Регистрация: 14.7.2011
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 3438



Цитата(Igor1961 @ 18.4.2018, 3:58) *
Цитата(ВикторияС @ 18.4.2018, 3:00) *
Что касается известного притока Дона Воронеж, то имеются его "родственники" -
в Ленинградской обл. есть река Воронежка, а у Западного Буга есть приток Варенжанка.

Если бы в русском были консонантные корни, как в семитских, то приток Западного Буга сошел бы за "ежовый" гидроним, а так тут даже на созвучие не тянет. Воронежку в Водном реестре находил, то там не совсем понятно, старое это название или новодел.


И консонантность, и созвучие здесь не причем. Это больше похоже на тень на плетень. Когда речь идет о нашем языке, то там есть опускание гласных и родственные слова могут быть практически несозвучны, и гласные а/о/е/и чередуются. Особенно, если в корне есть Р/Л. Этому предлагаются лингвистами другие объяснения типа полногласия, метатезы и неизвестно как произносившейся ст.слав. буквой ять. Парочку примеров.
ворон/вран/warnis
или из древнерусского (просто потому что только что выбирала)):
облачити/оболочити/облѣчи - одеть, покрыть
облакати - одевать
съвлачати - раздевать
съвлѣчение - снятие (об одежде)
съволочисѧ - раздеться

Как тут по созвучию определить однозначно родство?

Согласна, что, когда речь идет о попытке привязки к гаплогруппе, практически не будет данных о том новодел что-то или древнее. А хотелось бы знать хоть что-то на предмет того, что же писалось хотя бы в некоторых названиях с РР. Что же там было? - е или все-таки ять или даже юс малый.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bashqort
сообщение 19.4.2018, 20:01
Сообщение #38


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 529
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кыштым, Челяб. обл.
Пользователь №: 1275



Цитата(ВикторияС @ 19.4.2018, 20:57) *
Цитата(Igor1961 @ 18.4.2018, 3:58) *
Цитата(ВикторияС @ 18.4.2018, 3:00) *
Что касается известного притока Дона Воронеж, то имеются его "родственники" -
в Ленинградской обл. есть река Воронежка, а у Западного Буга есть приток Варенжанка.

Если бы в русском были консонантные корни, как в семитских, то приток Западного Буга сошел бы за "ежовый" гидроним, а так тут даже на созвучие не тянет. Воронежку в Водном реестре находил, то там не совсем понятно, старое это название или новодел.


И консонантность, и созвучие здесь не причем. Это больше похоже на тень на плетень. Когда речь идет о нашем языке, то там есть опускание гласных и родственные слова могут быть практически несозвучны, и гласные а/о/е/и чередуются. Особенно, если в корне есть Р/Л. Этому предлагаются лингвистами другие объяснения типа полногласия, метатезы и неизвестно как произносившейся ст.слав. буквой ять. Парочку примеров.
ворон/вран/warnis
или из древнерусского (просто потому что только что выбирала)):
облачити/оболочити/облѣчи - одеть, покрыть
облакати - одевать
съвлачати - раздевать
съвлѣчение - снятие (об одежде)
съволочисѧ - раздеться

Как тут по созвучию определить однозначно родство?

Согласна, что, когда речь идет о попытке привязки к гаплогруппе, практически не будет данных о том новодел что-то или древнее. А хотелось бы знать хоть что-то на предмет того, что же писалось хотя бы в некоторых названиях с РР. Что же там было? - е или все-таки ять или даже юс малый.
Можно более-менее определить родство, если рассматривать данные слова с позиции семитских языков, в которых основа -это корень из согласных, а значения меняются гласными, приставками и аффиксами - возможно, были некогда правила образования слов от одного корня и в семитских, к примеру, данные правила известны и применимы к новым создаваемым словам:
(др.-евр.)МЛХ*****************************************(рус.) ЛаТ(ьһ)="латы", одежда***Ть/ТьҺ/ТьСь/ТьШь (Ч)
МеЛеХ - царь
МаЛКааһ - царица
МэЛоХ - царствовать/царствование**********************об+ЛаЧ+ение/Съ+В+ЛѣЧ+ение
МаЛлэХ - заставить царствовать*************************Съ+В+ЛаЧ+а+Ти
Ни+МЛаХ - "царствовался"
Йи+МЛоХ - будет царствовать
МоЛэХ - царствующий
МааЛаХ - царствовал
МаЛК+УҪ - царство и т.д.
Также в древнееврейском огласовка менялась с передвижением ударения после присоединения дополнительных префиксов/аффиксов.


--------------------
Y-12: 13 25 16 11 11-15 12 12 10 13 11 30. "Башҡортмон, бәкәтинмен, тәүрөҫлөмөн"
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Y-DNA: R1a>M459>M17/M198>M417>Z645>Z283>Z282>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>YP237>YP235>YP234>YP295>YP335 (formed 2500ybp, TMRCA 2000 ybp)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- mt-DNA: unknow

https://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 20.4.2018, 5:26
Сообщение #39


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 7007
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(ВикторияС @ 20.4.2018, 0:57) *
А хотелось бы знать хоть что-то на предмет того, что же писалось хотя бы в некоторых названиях с РР. Что же там было? - е или все-таки ять или даже юс малый.

Относительно ятя, есть очень простое правило для тех, кто знает украинский. Если по-украински в слове, где в русском произносят "е", говорят "и", то в древнерусском там был "ять", если "е", то "есть"
Сравните: белый - білий, хлеб - хліб, немец - німець, но дерево - дерево, небо - небо, крест - хрест.

В Срезневского можно не заглядывать, настолько четко срабатывает этот фонологический переход. Очень наглядный пример для начинающих постигать азы сравнительного языкознания.

Что касается гидронимики, то в большинстве случаев мы не знаем ни значений слов, ни языков, из которых они пришли, ни то, как они преобразовались в речи ныне живущих там людей. Любые допущения с пропусками или вставками звуков неизбежно ведут к перекосам в сторону какой-либо заранее заданной трактовки. Чтобы этого избежать, крайне желательно брать названия в оригинальном виде (включая зафиксированные варианты), ничего не добавляя и не убавляя. Затем из этого списка следует отсеять явно посторонние названия, случайно совпавшие с интересующим нас формантом, и далее работать с теми, что показывают явное родство. Любой другой путь уводит в сторону.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bashqort
сообщение 20.4.2018, 8:24
Сообщение #40


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 529
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кыштым, Челяб. обл.
Пользователь №: 1275



Цитата
...
или из древнерусского (просто потому что только что выбирала)):
облачити/оболочити/облѣчи - одеть, покрыть
облакати - одевать
съвлачати - раздевать
съвлѣчение - снятие (об одежде)
съволочисѧ - раздеться

Как тут по созвучию определить однозначно родство?

Согласна, что, когда речь идет о попытке привязки к гаплогруппе, практически не будет данных о том новодел что-то или древнее. А хотелось бы знать хоть что-то на предмет того, что же писалось хотя бы в некоторых названиях с РР. Что же там было? - е или все-таки ять или даже юс малый.
Можно более-менее определить родство, если рассматривать данные слова с позиции семитских языков, в которых основа -это корень из согласных, а значения меняются гласными, приставками и аффиксами - возможно, были некогда правила образования слов от одного корня и в древнеиндоевропейских, к примеру, данные правила известны и применимы к новым создаваемым словам (на иврите):
(др.-евр.)МЛХ*****************************************(рус.) ЛаТ(ьһ)="латы", одежда***Ть/ТьҺ/ТьСь/ТьШь (Ч)
МеЛеХ - царь
МаЛКааһ - царица
МэЛоХ - царствовать/царствование**********************об+ЛаЧ+ение/Съ+В+ЛѣЧ+ение
МаЛлэХ - заставить царствовать*************************Съ+В+ЛаЧ+а+Ти
Ни+МЛаХ - "царствовался"
Йи+МЛоХ - будет царствовать
МоЛэХ - царствующий
МааЛаХ - царствовал
МаЛК+УҪ - царство и т.д.
Также в древнееврейском огласовка менялась с передвижением ударения после присоединения дополнительных префиксов/аффиксов.


--------------------
Y-12: 13 25 16 11 11-15 12 12 10 13 11 30. "Башҡортмон, бәкәтинмен, тәүрөҫлөмөн"
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Y-DNA: R1a>M459>M17/M198>M417>Z645>Z283>Z282>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>YP237>YP235>YP234>YP295>YP335 (formed 2500ybp, TMRCA 2000 ybp)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- mt-DNA: unknow

https://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 6.4.2020, 15:24
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU