Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



10 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> R1b - на Кавказе, Описание гаплогруппы на Кавказе
Odin
сообщение 7.4.2011, 21:52
Сообщение #81


Магистр
******

Группа: G
Сообщений: 2953
Регистрация: 6.1.2011
Пользователь №: 3166



Цитата(Aleks @ 7.4.2011, 9:28) *
Новый карачаевский гаплотип из базы данных Sorenson: HUBIEV Kart-Dhurt, Karachay-Cherkessia, Russia.

Y-Search: KZ6XM.
http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid...d=KZ6XM&p=1

Результат предсказания предиктора Athey для данного гаплотипа – 98.9% Q, 1.1% R1b.

Ближайшие гаплотипы в Y-Search:
http://www.ysearch.org/search_results.asp?...lo=&region=

KZ6XM Karach1 Kart-Djurt, Karachay, Russia Unknown Other - Sorenson 43 0
W4ETT Anonymous Kyrgyz Kyrgyzstan Unknown Other - SMGF 43 19
DQD88 Shurtleff Ecclesfield, Yorkshire, England Unknown Other - SMGF 43 21
CY6JN Anonymous American USA Unknown Other - SMGF 43 22
UX5UR Kitchen Briehook, Buckingham, Virginia, USA Unknown Other - SMGF 43 21
YMTNT Show ROSS Virginia, USA Unknown Family Tree DNA 43 22
DDHPK Bartoszewski Poland R1b1a2a* Other - SMGF 43 25
8YQU5 Blanshard Howden, Yorkshire, England Unknown DNA Heritage 43 24
N8CP9 Blanchard England Unknown DNA Heritage 43 24
3DAMN Bogomazov Russia Unknown Other - SMGF 43 25
DHPA3 Colwell St. Heller, Jersey, Channel Islands, England Unknown Other - SMGF 43 23
JH877 Lee America Unknown Relative Genetics 43 26
SXR68 Bowker Battersea, Surrey, England R1b1a2a1a1b (tested) Family Tree DNA 43 24
J5NYC Ross Tyrone, Northern Ireland R1b* Ancestry.com 43 25

Ближайший к Хубиеву в этом списке киргизский гаплотип вероятно относится к гаплогруппе R1b, т.к. он близок к гаплотипу 69K6P Mansur Kazakhstan R1b1a1 (tested) – 6/34.

Т.обр. мне пока не совсем понятно, к какой гаплогруппе относится гаплотип Хубиева, Q или R1b.

KZ6XM Karach1 Kart-Djurt, Karachay, Russia Unknown Other - Sorenson 43 0
HTS8Q Jerochim Exin, Preu�en/Prussia, Germany Q1 (tested) Family Tree DNA 42 28
VE74E Lee Frandefors, Sweden Q1a3 (tested) Family Tree DNA 40 25
UWE7P Warling Sweden Q1a3a (tested) Family Tree DNA 35 21
EGGVQ Beck Germany Q1a3a (tested) Family Tree DNA 34 19


KZ6XM Karach1 Kart-Djurt, Karachay, Russia Unknown Other - Sorenson 43 0
W4ETT Anonymous Kyrgyz Kyrgyzstan Unknown Other - SMGF 43 19
HFQK3 Kyrgyzstan Kyrgyzstan Unknown Other - SMGF 42 22
HVJJX Ermatov Kara-Dariya, Kyrgyzstan Unknown Other - SMGF 39 16
24WVG Zulpukarov Kazakhstan Unknown Other - SMGF 43 25
PV67Z Zulpukar Panfilov, Kazakhstan Unknown Other - SMGF.org 41 25
NGTKT Sultanov Kazakhstan Unknown Family Tree DNA 34 19
69K6P Mansur Kazakhstan R1b1a1 (tested) Family Tree DNA 34 19




--------------------
http://www.familytreedna.com/public/G-L293...ection=yresults
Осетины G2a1a1, J2a*(DYS438=7), R1b1a2a2*(DYS636=11), J2a1b*(DYS537=12), G2a3b1a3a*, E1b1b1a1b, G2a3b1a1b1, J1*-Z1842, J2a-Unknown, I2c, Q1a2b-L940, Q1a1b1-L712, G2a3b1a, L1b, C3 starcluster, R1b1a1, R1b1a2a, T1?.
Ossetian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Osseti...ection=yresults
Adyghe - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Adyghe...ection=yresults
Karachay-Balkar - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/KBalka...ection=yresults
Georgian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Georgi...ection=yresults
Vainakh - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/cheche...ection=yresults
Dagestan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/dagest...ection=yresults
Jászság - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Jaszsa...ection=yresults
Azerbaijan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Azerba...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: G2a.L293+
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Odin
сообщение 7.4.2011, 22:38
Сообщение #82


Магистр
******

Группа: G
Сообщений: 2953
Регистрация: 6.1.2011
Пользователь №: 3166



Скорее всего Karach1 имеет гаплогруппу R1b1b(R1b1a) скорее всего R1b1b1(R1b1a1) и самый близский к нему Ermatov

HVJJX Ermatov Kara-Dariya, Kyrgyzstan Unknown Other - SMGF 39 0
DQD88 Shurtleff Ecclesfield, Yorkshire, England Unknown Other - SMGF 39 12
KZ6XM Karach1 Kart-Djurt, Karachay, Russia Unknown Other - Sorenson 39 16
DHPA3 Colwell St. Heller, Jersey, Channel Islands, England Unknown Other - SMGF 39 16
JH877 Lee America Unknown Relative Genetics 39 21
CY6JN Anonymous American USA Unknown Other - SMGF 39 21
W4ETT Anonymous Kyrgyz Kyrgyzstan Unknown Other - SMGF 39 21
YPM8Z Peterson Denmark Unknown Other - SMGF 39 20


--------------------
http://www.familytreedna.com/public/G-L293...ection=yresults
Осетины G2a1a1, J2a*(DYS438=7), R1b1a2a2*(DYS636=11), J2a1b*(DYS537=12), G2a3b1a3a*, E1b1b1a1b, G2a3b1a1b1, J1*-Z1842, J2a-Unknown, I2c, Q1a2b-L940, Q1a1b1-L712, G2a3b1a, L1b, C3 starcluster, R1b1a1, R1b1a2a, T1?.
Ossetian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Osseti...ection=yresults
Adyghe - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Adyghe...ection=yresults
Karachay-Balkar - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/KBalka...ection=yresults
Georgian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Georgi...ection=yresults
Vainakh - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/cheche...ection=yresults
Dagestan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/dagest...ection=yresults
Jászság - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Jaszsa...ection=yresults
Azerbaijan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Azerba...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: G2a.L293+
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aleks
сообщение 7.4.2011, 23:45
Сообщение #83


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 613
Регистрация: 7.11.2008
Пользователь №: 1027



Цитата Odin. Скорее всего Karach1 имеет гаплогруппу R1b1b(R1b1a) скорее всего R1b1b1(R1b1a1)

Думаю Вы правы. Гаплотипы Q слишком далеки от него генетически. К тому же другой предиктор предсказывает для данного гаплотипа субклад R1b1b1-M73 с вероятностью 81%.
http://predictor.ydna.ru/

Теперь этот субклад обозначается R1b1a1. Информация о нем из Википедии:
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_R1...1a1_.28R-M73.29
R1b1a1 (R-M73)
R1b1a1 (2011 name) is defined by the presence of SNP marker M73. It has been found at generally low frequencies throughout central Eurasia,[20] but has been found with relatively high frequency among particular populations there including Hazaras in Pakistan (8/25 = 32%);[21] and Bashkirs in Bashkortostan (62/471 = 13.2%), 44 of these being found among the 80 tested Bashkirs of the Abzelilovsky District in the Republic of Bashkortostan (55.0%).[3] Four R-M73 men were also found in a 523-person study of Turkey,[4] and one person in a 168-person study of Crete.[22]
In 2010, Myres et al. report that out of 193 R-M73 men found amongst 10,355 widespread men, "all except two Russians occurred outside Europe, either in the Caucasus, Turkey, the Circum-Uralic and North Pakistan regions".[23]



--------------------
Y-DNA: ?
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SWAN
сообщение 15.5.2011, 23:20
Сообщение #84


Магистр
******

Группа: J2
Сообщений: 2904
Регистрация: 24.12.2009
Из: EUSKAL HERRIA
Пользователь №: 2598
Страница в ЖЖ:-



BALANOVSKY:

Ossets-Digor R1b* M343(xM269)
Ossets-Iron R1b* M343(xM269)
Circassians R1b* M343(xM269)
Circassians R1b* M343(xM269)
Circassians R1b* M343(xM269)
Ossets-Iron R1b1b2 M269
Avar R1b1b2 M269
Circassians R1b1b2 M269
Circassians R1b1b2 M269
Avar R1b1b2 M269
Avar R1b1b2 M269
Avar R1b1b2 M269
Avar R1b1b2 M269
Chechen (Chechnya) R1b1b2 M269
Ossets-Digor R1b1b2 M269
Ossets-Digor R1b1b2 M269
Ossets-Iron R1b1b2 M269
Ossets-Digor R1b1b2 M269
Ossets-Digor R1b1b2 M269
Ossets-Digor R1b1b2 M269
Ossets-Digor R1b1b2 M269
Ossets-Digor R1b1b2 M269
Ossets-Digor R1b1b2 M269
Ossets-Digor R1b1b2 M269
Ossets-Digor R1b1b2 M269
Ossets-Digor R1b1b2 M269
Ossets-Digor R1b1b2 M269
Ossets-Digor R1b1b2 M269
Ossets-Digor R1b1b2 M269
Ossets-Iron R1b1b2 M269
Ossets-Digor R1b1b2 M269
Ossets-Iron R1b1b2 M269
Ossets-Digor R1b1b2 M269
Ossets-Digor R1b1b2 M269
Ossets-Digor R1b1b2 M269
Ossets-Digor R1b1b2 M269
Ossets-Digor R1b1b2 M269
Avar R1b1b2 M269
Avar R1b1b2 M269
Chechen (Dagestan) R1b1b2 M269
Lezghins R1b1b2 M269
Kaitak R1b1b2 M269
Avar R1b1b2 M269
Avar R1b1b2 M269
Dargins R1b1b2 M269
Dargins R1b1b2 M269
Lezghins R1b1b2 M269
Lezghins R1b1b2 M269
Abkhaz R1b1b2 M269
Ossets-Iron R1b1b2 M269
Lezghins R1b1b2 M269
Chechen (Chechnya) R1b1b2 M269
Chechen (Chechnya) R1b1b2 M269
Abkhaz R1b1b2 M269
Lezghins R1b1b2 M269
Lezghins R1b1b2 M269
Abkhaz R1b1b2 M269
Abkhaz R1b1b2 M269
Abkhaz R1b1b2 M269
Kaitak R1b1b2 M269
Ossets-Iron R1b1b2 M269
Lezghins R1b1b2 M269
Lezghins R1b1b2 M269
Lezghins R1b1b2 M269
Lezghins R1b1b2 M269
Lezghins R1b1b2 M269
Lezghins R1b1b2 M269
Lezghins R1b1b2 M269
Lezghins R1b1b2 M269
Lezghins R1b1b2 M269
Lezghins R1b1b2 M269
Lezghins R1b1b2 M269
Lezghins R1b1b2 M269
Lezghins R1b1b2 M269
Lezghins R1b1b2 M269
Lezghins R1b1b2 M269
Lezghins R1b1b2 M269
Lezghins R1b1b2 M269
Avar R1b1b2 M269
Lezghins R1b1b2 M269
Abkhaz R1b1b2 M269
Avar R1b1b2 M269
Avar R1b1b2 M269
Avar R1b1b2 M269
Avar R1b1b2 M269
Avar R1b1b2 M269
Avar R1b1b2 M269
Circassians R1b1b2 M269
Avar R1b1b2 M269
Abkhaz R1b1b2 M269
Chechen (Ingushetia) R1b1b2 M269
Circassians R1b1b2 M269

https://docs.google.com/leaf?id=0B8qBT98q6V...uthkey=CNbCj6QK


--------------------
User ID в проекте Ysearch.org: 3UJ75

Апакидзе 258948 - G2a-Z6692
Ахвледиани E10625-J2a-Y26651
Гиоргобиани 553029 - G2a-Z6653
Кецбая 303286 - G2a-FGC5081
Мамисашвили 347281 - G2a-FGC2315
Какубава 358622 - J2a-Y26651
Дашниани 392381 - J1a-CTS1460
Колбая BP16253 - J2a-Y26651


--------------------
Y-DNA: J2a*.DYS434=7.M410+, M172+, L505+, L212+, L152+, L532+,, L559+, Z6049+, Z6048-, M92-, M67-, M340-, M289-, L581-, L27-, L26-, L25-, L24-
mt-DNA: X2e2a


--------------------
Отец mt-DNA: U2e1a1
Дед (с отцовской стороны)mt-DNA: H*
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BeLah
сообщение 16.5.2011, 21:36
Сообщение #85


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 249
Регистрация: 17.10.2009
Пользователь №: 2419



Подскажите,изменился ли маршрут древних R1b после новых данных,или все по старому?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 16.5.2011, 22:04
Сообщение #86


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(BeLah @ 16.5.2011, 13:36) *
Подскажите,изменился ли маршрут древних R1b после новых данных,или все по старому?


А на основании каких конкретных данных он должен измениться?


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BeLah
сообщение 16.5.2011, 22:25
Сообщение #87


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 249
Регистрация: 17.10.2009
Пользователь №: 2419



Цитата(aklyosov @ 16.5.2011, 23:04) *
А на основании каких конкретных данных он должен измениться?



я имел ввиду R1b* M343(xM269) на Кавказе,кроме них есть еще R1b* в Турции и Армении.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 16.5.2011, 23:41
Сообщение #88


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(BeLah @ 16.5.2011, 14:25) *
Цитата(aklyosov @ 16.5.2011, 23:04) *
А на основании каких конкретных данных он должен измениться?



я имел ввиду R1b* M343(xM269) на Кавказе,кроме них есть еще R1b* в Турции и Армении.


Эти гаплогруппы могли путешествовать с любым маршрутом и в любом направлении. Они и в России есть.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 17.5.2011, 8:33
Сообщение #89





Гости






Я бы поставил вопрос по другому. Изменилась ли дата появления древних R1b на Б.Кавказе и в какую сторону по отношению к ранее предполагаемым 7000 -6000 лет назад. Это вопрос к уважаемым Анатолию Алексеевичу и Игорю Львовичу.

Мне важно понять какими категориями мыслили авторы ВК когда писали что годь "немного упредила" ариев при появлении на Б.Кавказе. "Немного" это сколько (год, столетие, тысячелетие)? Понять можно только сравнив датировки. Понятно, что они будут крайне обобщёнными, т.к. там всего 16 маркеров, но тем не менее это даст общее представление.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 17.5.2011, 14:13
Сообщение #90


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Не думаю, чтобы что-то принципиально изменилось с датировками. До этой работы выводы были такими, что подавляющее большинство гаплотипов R1b1a2 (это - новое название группы R1b1b2) относятся к субкладу L23, и что они прибыли двумя путями - основной с севера, со средневолжских археологических культур (тех, что иногда называют "предкурганными", и датируются 12-6 тысяч лет назад (хвалынская, Самарская, средневолжская и близкие к ним), которые в свою очередь прибыли с востока - северного Казахстана, Южного Урала (оттуда же и древние башкиры), а туда - из Центральной Азии, и второй, более слабый поток - в обход Каспийского моря с востока, в северную Месопотамию (Анатолию), и оттуда - на Кавказ. То есть на Кавказе перемешались два направления - с севера напрямую на Кавказ, и с востока в обход Каспия. Возможно, это одни и те же гаплотипы. Датировка L23 на Кавказе - примерно 6000 лет назад. Такая же датировка и в Анатолии. Датировка R1b в России (среди этнических русских) - около 7000 лет назад, но там, возможно, примесь более древних R1b.

Эти новые кавказские гаплотипы - почти все L23, на вид (почти у всех DYS393=12). Думаю, что так и окажутся 6000 лет назад, но надо проверить. А небольшие примеси R1b мигранты могли принести с собой, с востока. Они должны уходить глубже чем на 10 тысяч лет назад.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BeLah
сообщение 17.5.2011, 15:26
Сообщение #91


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 249
Регистрация: 17.10.2009
Пользователь №: 2419



Цитата(aklyosov @ 17.5.2011, 15:13) *
Эти новые кавказские гаплотипы - почти все L23, на вид (почти у всех DYS393=12). Думаю, что так и окажутся 6000 лет назад, но надо проверить.


если не ошибся в маркерах,то есть там гаплотипы с 393=11;12;13;14.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BeLah
сообщение 17.5.2011, 17:25
Сообщение #92


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 249
Регистрация: 17.10.2009
Пользователь №: 2419



Цитата(BeLah @ 17.5.2011, 16:26) *
Цитата(aklyosov @ 17.5.2011, 15:13) *
Эти новые кавказские гаплотипы - почти все L23, на вид (почти у всех DYS393=12). Думаю, что так и окажутся 6000 лет назад, но надо проверить.


если не ошибся в маркерах,то есть там гаплотипы с 393=11;12;13;14.


вопрос снимаю,разобрался--до дагестанского мезолита эти гаплотипы не дотягивают
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 17.5.2011, 17:38
Сообщение #93


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(BeLah @ 17.5.2011, 7:26) *
Цитата(aklyosov @ 17.5.2011, 15:13) *
Эти новые кавказские гаплотипы - почти все L23, на вид (почти у всех DYS393=12). Думаю, что так и окажутся 6000 лет назад, но надо проверить.


если не ошибся в маркерах,то есть там гаплотипы с 393=11;12;13;14.


Так я и написал - ПОЧТИ ВСЕ. Посчитайте долю других.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 17.5.2011, 19:18
Сообщение #94





Гости






Анатолий Алексеевич, благодарю за информацию. В общем 6000 для появления R1b на Б. Кавказе остаётся без изменений.
Публикация данных Балановского по Кавказу порадовала. Т.к. данных по R1a в данном регионе крайне не доставало для доказательства их пребывания там в древности. Хотя "на ощупь" было видно прямую связь и их присутствие на Б.Кавказе. Поэтому спокойно переносил все упрёки и порой насмешки, зная, что данные по тестированию рано или поздно всё равно появятся и только усилят доказательную базу. Искренне рад, что наконец эти данные обнародованы. По Б.Кавказу с этими данными уже можно уточнять многие обозначенные в Вестники гипотезы. В том числе и по периоду с датировкой в 5000 лет, попадающей в доверительный коридор периода их пребывания в регионе.
Очевидно и другое, что не все арии покинули окончательно Б.Кавказ, а ряд предков остался на месте пережив природные катаклизмы. Их потомков мы и видим сегодня в гаплотипах у разных народов Кавказа.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 18.5.2011, 12:46
Сообщение #95


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6978
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Вот результат предварительного анализа гаплотипов R1b на Северном Кавказе.

Во-первых, 5 гаплотипов, записанных в работе как R1b*-M343(xM269), принадлежат по всем признакам (например, DYS438=10) к субкладу R1b1а1-М73. Аналогичные им уже были найдены у карачаевцев. Три из них, все черкесские, попадают в "тюркскую" ветвь этого субклада, возрастом 1300+/-200 лет с характерной особенностью DYS390=19. Они на троих дают 6 мутации от базового гаплотпа ветви, что соответствует предку, жившему 1500+/-700 лет назад, т.е. то же самое в пределах погрешности.

Остальные 85 гаплотипов, принадлежащие субкладу R1b1а2-М269, распадаются на несколько неустойчивых в этом формате ветвей, общий предок которых датируется 6000+/700 лет назад. Базовый гаплотип в формате FTDNA-12 + DYS458, DYS437, DYS448, GATA_H4, DYS456, DYS438, DYS635:

12 24 14 11 11 14 12 12 12 13 13 29 16 15 19 11 16 12 23


Это та самая родительская ветвь R1b1а2, что многократно воспроизводилась на протяженных гаплотипах, преимущественно с Ближнего Востока и из Центральной Европы.

Вот как она распределилась среди этнических групп: лезгины (24/81), осетины-дигорцы (20/127), аварцы (17/115), абхазы (7/58), осетины-иронцы (6/230), чеченцы (4/330), черкесы (3/142), даргинцы (2/101), кайтаки (2/33).

В отличие от субкладов G2a1a, G2a3b, J1* и J2a4b, не наблюдается явной корреляции между распределением носителей R1b1а2 и языковыми группами соответствующих народов. То же самое мы видим с гаплогруппой R1а1, но в несколько другом временнОм интервале. Видимоё это можно трактовать как следы внешних миграций, не оставивших значительного субстрата в местных языках.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Eugene
сообщение 18.5.2011, 13:00
Сообщение #96


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1388
Регистрация: 18.10.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 3057



Игорь Львович,
Очень полно, аргументированно и максимально комментированно.


--------------------
Очевидное - ясно как солнце!
--
Y гаплогруппа N1c1(L550+) - Южно-Балтийская ветвь гаплогруппы N.
mt гаплогруппа U5b1b1a - Финская ветвь древнейшей Европейской гаплогруппы U5.

N1c1 Y-DNA Project
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 18.5.2011, 21:18
Сообщение #97





Гости






Игорь Львович, благодарю за помощь в расчётах. Кавказский узел является одним их наиболее сложных и запутанных узлов. Я уверен, что распутать этот узел хотят многие народы Б.Кавказа среди которых есть люди способные решать такие задачи.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
skaf008
сообщение 18.5.2011, 21:35
Сообщение #98


Знаток
****

Группа: J2
Сообщений: 830
Регистрация: 18.4.2009
Из: Гаргарея
Пользователь №: 1998



Цитата(Славер @ 18.5.2011, 22:18) *
Игорь Львович, благодарю за помощь в расчётах. Кавказский узел является одним их наиболее сложных и запутанных узлов. Я уверен, что распутать этот узел хотят многие народы Б.Кавказа среди которых есть люди способные решать такие задачи.


с вашей помощью решим!


--------------------
J2a4b User ID в проекте Ysearch.org: AYQ2B

"J2a4b* Highest frequencies associated with Nakh peoples. Found at very high (majority) frequencies among Ingush in Malgobek (87.4%), Chechens in Dagestan (58%), Chechens in Chechnya (56.8%) and Chechens in Malgobek, Ingushetia (50.9%).[5] In the Caucasus, it is found at significant frequencies among Georgians (13.3%), Iron Ossetes (11.3%), South Caucasian Balkars (6.3%), Digor Ossetes (5.5%), Abkhaz (6.9%), Cherkess (5.6%). It is also found at notable frequencies in the Meditteranean and Middle East, including Cretans (10.2%), North-central Italians (9.6%), Southern Italians (4.2%; only 0.8% among N. Italians), Anatolian Turks (2.7-5.4%), Greeks (4-4.3%), Albanians (3.6%), Ashkenazi Jews (4.9%), Sephardis (2.4%), Catalans (3.9%), Andalusians (3.2%), Calabrians (3.3%), Albanian Calabrians (8.9%)."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aleks
сообщение 19.5.2011, 11:30
Сообщение #99


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 613
Регистрация: 7.11.2008
Пользователь №: 1027



Дерево субклада R1b1a2 (бывшего R1b1b2) с включением гаплотипов Y-Search Кубатиева, Кудухова, Лугуева и Тупчиева.

http://s016.radikal.ru/i334/1105/d3/381aae34bbcd.jpg

В гаплотипы Y-Search были добавлены значения DYS635=23 для Кубатиева и Кудухова и DYS635=24 для Лугуева и Тупчиева. Значения GATA H4 в гаплотипах Кубатиева, Лугуева и Тупчиева увеличены на 1.

Использованные гаплотипы:

OSI035 11 28 24 16 14 11 14 16 15 12 19 13 11 13 12 12 23 12 12
AVA488 12 27 24 16 14 11 15 16 15 12 19 12 11 13 12 12 23 12 12
CIR279 12 27 24 16 14 11 15 17 15 12 19 12 10 16 12 11 23 12 12
CIR520 12 27 24 16 14 11 15 18 15 12 19 12 10 16 12 11 23 12 12
AVA486 12 28 24 16 14 11 14 16 15 12 19 13 11 13 12 13 24 12 12
AVA143 12 28 24 16 14 11 14 16 16 12 18 12 11 13 12 12 23 12 12
AVA408 12 28 24 16 14 12 14 15 15 12 19 13 10 13 11 13 25 12 12
AVA422 12 28 24 16 14 12 14 15 15 12 19 13 10 13 11 13 25 12 12
CHC103a 12 28 24 17 14 11 14 16 15 12 19 13 11 13 12 14 24 12 12
OSD204 12 29 24 15 14 11 14 16 14 12 19 13 11 13 12 12 23 12 12
OSD457 12 29 24 15 14 11 14 16 15 12 19 13 11 13 12 12 23 12 12
OSI099 12 29 24 15 14 11 14 16 15 12 19 13 11 13 12 12 23 12 12
OSD244 12 29 24 15 14 11 14 17 14 12 19 12 11 13 12 12 23 12 12
OSD210 12 29 24 16 14 11 14 16 15 12 19 12 11 13 12 12 23 12 12
OSD249 12 29 24 16 14 11 14 16 15 12 19 12 11 13 12 12 23 12 12
OSD558 12 29 24 16 14 11 14 16 15 12 19 12 11 13 12 12 23 12 12
OSD513 12 29 24 16 14 11 14 16 15 12 19 13 10 13 12 11 23 12 12
OSD507 12 29 24 16 14 11 14 16 15 12 19 13 10 13 12 12 23 12 12
OSD041 12 29 24 16 14 11 14 16 15 12 19 13 11 13 12 11 23 12 12
OSD482 12 29 24 16 14 11 14 16 15 12 19 13 11 13 12 11 23 12 12
OSD125 12 29 24 16 14 11 14 16 15 12 19 13 11 13 12 12 23 12 12
OSD463 12 29 24 16 14 11 14 16 15 12 19 13 11 13 12 12 23 12 12
OSD523 12 29 24 16 14 11 14 16 15 12 19 13 11 13 12 12 23 12 12
OSD573 12 29 24 16 14 11 14 16 15 12 19 13 11 13 12 12 23 12 12
OSI141 12 29 24 16 14 11 14 16 15 12 19 13 11 13 12 12 23 12 12
OSD512 12 29 24 16 14 11 14 16 15 12 19 13 11 13 12 12 24 12 12
OSI090 12 29 24 16 14 11 14 16 15 12 19 13 11 13 12 12 24 12 12
OSD207 12 29 24 16 14 11 14 16 15 12 19 13 11 13 12 12 24 13 11
OSD181 12 29 24 16 14 11 14 16 15 12 19 13 11 13 12 13 23 12 12
OSD239 12 29 24 16 14 11 14 16 15 12 19 13 11 13 12 13 23 12 12
OSD205 12 29 24 16 14 11 15 16 15 12 19 12 11 13 12 12 23 12 12
OSD520 12 29 24 16 14 11 15 16 15 12 19 13 11 13 12 12 23 12 12
AVA428 12 30 24 16 13 11 14 15 15 12 19 12 12 13 12 13 24 13 12
AVA423 12 30 24 16 14 11 14 15 15 12 19 12 12 13 12 13 24 13 12
CHD700 12 30 24 16 14 11 14 16 15 12 19 12 11 13 12 13 24 13 12
LEZ041 13 27 25 15 14 11 14 18 15 12 19 12 11 13 12 12 24 12 12
KAI786 13 28 23 16 14 11 14 17 15 13 19 13 10 13 12 13 23 12 12
AVA432 13 29 23 16 14 11 14 14 14 12 19 13 11 13 12 12 24 12 12
AVA440 13 29 23 16 14 11 14 14 14 12 19 13 11 13 12 12 24 12 12
DAR289 13 29 23 17 14 12 15 16 15 12 20 12 11 13 12 12 23 12 12
DAR240 13 29 23 17 14 12 16 17 15 12 19 13 11 13 12 12 23 12 12
LEZ056 13 29 24 15 14 11 14 18 15 12 19 12 10 13 12 12 24 12 12
LEZ006 13 29 24 15 14 11 14 18 15 12 19 12 11 13 12 13 24 12 12
ABH074 13 29 24 15 14 11 15 15 15 12 19 13 11 13 13 11 24 12 12
OSI029 13 29 24 15 14 12 14 17 15 12 19 12 10 13 12 13 24 12 12
LEZ026 13 29 24 15 15 11 14 17 15 12 19 12 11 13 12 13 24 12 12
CHC1002 13 29 24 16 13 11 14 15 15 12 18 13 10 13 12 12 23 12 12
CHC1016 13 29 24 16 13 11 14 15 15 12 18 13 10 13 12 12 23 12 12
ABH004 13 29 24 16 14 12 16 17 15 12 19 13 10 13 12 12 23 12 12
LEZ086 13 29 24 16 15 11 14 17 15 12 19 12 11 13 12 13 24 12 12
LEZ014 13 29 24 16 15 11 14 17 15 12 19 13 11 13 12 13 24 12 12
ABH037 13 29 24 17 14 10 15 17 14 12 18 11 11 13 13 11 23 12 12
ABH060 13 29 24 17 14 10 15 17 14 12 18 11 11 13 13 11 23 12 12
ABH068 13 29 24 17 14 10 15 18 14 12 18 11 11 13 13 11 23 12 12
KAI258 13 29 24 17 14 11 14 16 15 12 19 12 11 13 12 12 23 12 12
OSI070 13 29 24 17 14 12 15 16 15 12 20 13 10 13 12 12 23 12 12
LEZ060 13 29 25 15 14 11 14 18 15 12 19 12 10 13 12 12 24 12 12
LEZ072 13 29 25 15 14 11 14 18 15 12 19 12 10 13 12 12 24 12 12
LEZ075 13 29 25 15 14 11 14 18 15 12 19 12 10 13 12 12 24 12 12
LEZ077 13 29 25 15 14 11 14 18 15 12 19 12 10 13 12 12 24 12 12
LEZ068 13 29 25 15 14 11 14 18 15 12 19 12 10 13 12 12 24 13 11
LEZ073 13 29 25 15 14 11 14 18 15 12 19 12 10 13 12 12 24 13 11
LEZ023 13 29 25 15 14 11 14 18 15 12 19 12 11 13 12 12 24 12 12
LEZ063 13 29 25 15 14 11 14 18 15 12 19 12 11 13 12 12 24 12 12
LEZ049 13 29 25 16 14 11 14 18 15 12 19 12 11 13 12 11 24 12 12
LEZ055 13 29 25 16 14 11 14 18 15 12 19 12 11 13 12 11 24 12 12
LEZ059 13 29 25 16 14 11 14 18 15 12 19 12 11 13 12 11 24 12 12
LEZ064 13 29 25 16 14 11 14 18 15 12 19 12 11 13 12 11 24 12 12
LEZ078 13 29 25 16 14 11 14 18 15 12 19 12 11 13 12 11 24 12 12
LEZ008 13 29 25 16 14 11 14 18 15 12 19 12 11 13 12 12 24 12 12
LEZ012 13 29 25 16 14 11 14 18 15 12 19 12 11 13 12 12 24 12 12
LEZ017 13 29 25 16 14 11 14 18 15 12 19 12 11 13 12 12 24 12 12
LEZ120 13 29 25 16 14 11 14 18 15 12 19 12 11 13 12 12 24 12 12
AVA411 13 29 25 16 16 11 18 16 15 12 19 12 11 13 12 13 24 12 12
LEZ035 13 29 26 16 14 11 14 18 15 12 19 12 11 13 12 12 24 12 12
ABH065 13 30 24 15 14 11 14 15 15 12 19 12 11 13 12 12 24 12 12
AVA471 13 30 24 15 14 11 15 17 15 12 19 12 11 13 12 12 23 12 12
AVA414 13 30 24 15 14 12 14 15 15 12 19 12 11 13 12 12 23 12 12
AVA453 13 31 23 15 14 11 14 17 15 12 19 12 11 13 12 11 23 12 12
AVA489 14 29 24 16 14 11 14 18 14 12 19 13 10 14 12 13 23 12 12
AVA487 14 29 24 16 14 11 14 18 15 12 19 13 10 14 12 13 23 12 12
AVA420 14 30 24 16 14 11 14 16 15 12 19 12 11 13 14 13 23 12 12
CIR291 14 30 24 16 14 11 15 17 15 12 18 13 12 14 13 12 24 12 12
AVA470 14 30 24 17 14 12 15 16 15 12 20 13 11 13 12 12 23 12 12
ABH046 14 31 25 16 14 12 15 16 16 12 18 11 10 14 12 12 23 12 12
Kubatiev 12 29 24 16 14 11 14 16 15 12 19 12 11 13 12 11 23 12 12
Kuduhov 12 29 24 15 14 11 14 16 15 12 19 13 11 13 12 12 23 12 12
Luguev 12 28 24 16 14 11 14 15 14 12 19 11 11 13 12 12 24 12 12
Tupchiev 13 29 25 15 14 11 14 16 15 12 19 12 12 13 12 12 24 12 12

Последовательность маркеров: DYS389I DYS389II DYS390 DYS456 DYS19 DYS385a DYS385b DYS458 DYS437 DYS438 DYS448 GATA_H4 DYS391 DYS392 DYS393 DYS439 DYS635 DYS388 DYS426


--------------------
Y-DNA: ?
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 27.5.2011, 7:38
Сообщение #100


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6978
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Вот уточненные данные по распределению гаплотипов R1b1а2-M269 из работы Балановского

Из всего массива выделяются две компактные ветви примерно одного и того же возраста, соответствующие во многом кластерам α и β из статьи.

Первая из них сходится к общему предку, жившему 1625+/-300 лет назад. Ее базовый гаплотип в формате FTDNA-12 + DYS458, DYS437, DYS448, GATA_H4, DYS456, DYS438, DYS635:

12 25 14 11 11 14 12 12 12 13 13 29 18 15 19 11 16 12 24

Распределение среди этнических групп: лезгины (21/81), абхаз (1/58), осетин-иронец (1/230).

Вторая ветвь имеет возраст 1575+/-250, то есть тот же самый в пределах погрешности. Базовый гаплотип

12 24 14 11 11 14 12 12 12 12 13 29 16 15 19 12 16 12 23

Этнический состав: осетины-дигорцы (19/127), аварцы (6/115), осетины-иронцы (4/230), чеченцы (4/330), кайтак (1/33).

Между этими двумя ветвями-ровесницами 7 мутаций в базовых гаплотипах, что помещает их общего предка около 4800 лет назад. Судя по возрасту ветвей и виду их базовых гаплотипов, крайне маловероятно, что они относятся к какому-либо из известных европейских субкладов, производных от R1b1a2a1-Р312 и R1b1a2a1-U106. Это либо местные линии, либо относительно недавние мигранты из Азии или с Ближнего Востока. Надо смотреть историю конкретных этносов для более точного отнесения. Времена не слишком давние, шансы раскопать корни неплохие.

Оставшиеся 29 гаплотипов образовали очень разбросанную ветвь, для которой не удалось получить надежной сходимости. По этой причине время до ее общего предка можно указать лишь с точностью до верхней границы. Это не позднее, чем 6000-6500 лет назад. Ее (фантомный) базовый гаплотип

12 24 14 11 11 14 12 12 12 13 13 29 15 15 19 12 16 12 24

В соотвествии с возрастом, эта ветвь почти равномерно раскидана по всем исследованным этносам Северного Кавказа. Это аварцы (11/115), абхазы (6/58), лезгины (3/81), даргинцы (2/101), черкесы (2/142), чеченцы (2/330), осетин-дигорец (1/127), осетин-иронец (1/230), кайтак (1/33).

Как по возрасту, так и виду гаплотипов этот древий список во многом пересекается с теми данными, что были получены ранее по R1b1a2-M269 у русских и у башкир. Очень вероятно, что регион (по меньшей мере) от Кавказа до Урала можно рассматривать как место возникновения мутации М269 и самых старых генеалогических линий, помеченных ею.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

10 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 19.1.2020, 11:53
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU