Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Русь не Тартария
Амиго
сообщение 6.2.2020, 15:23
Сообщение #1


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4436
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-





--------------------
Amigo
Внимание, не пишите мне в привате на форуме. Приват переполнен. Пишите на bulat-m@ya.ru

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. Y2632+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 15.2.2020, 22:02
Сообщение #2


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1288
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Амиго @ 6.2.2020, 16:23) *
<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/Dnsr_KKTsaQ" frameborder="0" allow="accelerometer; autoplay; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture" allowfullscreen></iframe>


Тартария (лат. Tartaria, фр. Tartarie, англ. Tartary, нем. Tartarei) — географический термин, использовавшийся в западноевропейской литературе и картографии в отношении обширных областей Золотой Орды: от территорий Восточной Европы до Тихого океана, до границ Китая и Индии.
Использование слова прослеживается с XIII и вплоть до XIX века.
Московия с XIII века была улусом Золотой Орды, и ее Европа справедливо относила к Азии, к Тартарии.
К "Киевской" Руси это название, понятное дело, и по времени и по сути отношения не имеет.
Этимология слова Тартария очевидна: удел за уделом, земля за землёю, где тар - удел, см. тар-кан - удельный хан. К слову тат-ар - иной человек (инородец) - отношения не имеет.


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 15.2.2020, 23:22
Сообщение #3


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1288
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 15.2.2020, 22:02) *
Московия с XIII века была улусом Золотой Орды, и ее Европа справедливо относила к Азии, к Тартарии.
К "Киевской" Руси это название, понятное дело, и по времени и по сути отношения не имеет.
Этимология слова Тартария очевидна: удел за уделом, земля за землёю, где тар - удел, см. тар-кан - удельный хан. К слову тат-ар - иной человек (инородец) - отношения не имеет.


Следует отметить, что в тюркский язык слово "тар", наиболее вероятно, попало из лексикона ариев.
(Надо признать факт, что тюркский язык - это "микс" языков ариев и эрбинов-"ямников").
"Т" - это твердь, твёрдо, ар (area) - участок, площадь, площадка, т.е. - это твёрдый участок земной поверхности, удел земли.
В греческом варианте: Тар-тар - земля под землёй.


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 15.2.2020, 23:44
Сообщение #4


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1288
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 16.2.2020, 0:22) *
(Надо признать факт, что тюркский язык - это "микс" языков ариев и эрбинов-"ямников").


Можно обратиться к известным фактам.
До прихода ариев в Великой степи господствовали эрбины-ямники (Ямная культура, Ямно-Полтавкинская культура, Афанасьевская культура). Соответственно, наиболее вероятно, господствовал язык эрбинов.
Подтверждающая информация о доминировании эрбинов-ямников по Каргалам:
"Первое открытие Каргалов произошло в раннем бронзовом веке (конец IV тыс. до н. э.), когда горняками Ямно-полтавкинской (древнеямной) археологической общности были добыты медные минералы. Горнометаллургические очаги этого времени входили в систему Циркумпонтийской металлургической провинции. С 26/25 по 19/18 вв. до н. э. наблюдался перерыв в эксплуатации меднорудных богатств Каргалинского центра. Апогей древней эксплуатации приходится на поздний бронзовый век (18-14 вв. до н. э.), когда горняками и металлургами срубной археологической общности были освоены наиболее значительные и богатые участки залежей медных руд. Горнометаллургические очаги этого времени входили в систему Евразийской металлургической провинции."
Неважно, с чем связан упадок "ямников": то ли массовая гибель от оспы, то ли поражение от ариев -
важно другое, что арии заменили эрбинов в доминировании в Великой степи. Даты указаны выше.






--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ner_o
сообщение 20.2.2020, 22:00
Сообщение #5


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 297
Регистрация: 27.10.2008
Пользователь №: 965



Цитата(Alexandr-2 @ 15.2.2020, 22:02) *
Московия с XIII века была улусом Золотой Орды, и ее Европа справедливо относила к Азии, к Тартарии.
К "Киевской" Руси это название, понятное дело, и по времени и по сути отношения не имеет.
Этимология слова Тартария очевидна: удел за уделом, земля за землёю, где тар - удел, см. тар-кан - удельный хан. К слову тат-ар - иной человек (инородец) - отношения не имеет.


У вас салом глаза затмило? Какие улусы? какая московия?
Где хоть один русский источник с улусом или московией, хоть 13, хоть еще какого века.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 23.2.2020, 10:33
Сообщение #6


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1288
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(ner_o @ 20.2.2020, 23:00) *
Цитата(Alexandr-2 @ 15.2.2020, 22:02) *
Московия с XIII века была улусом Золотой Орды, и ее Европа справедливо относила к Азии, к Тартарии.
К "Киевской" Руси это название, понятное дело, и по времени и по сути отношения не имеет.
Этимология слова Тартария очевидна: удел за уделом, земля за землёю, где тар - удел, см. тар-кан - удельный хан. К слову тат-ар - иной человек (инородец) - отношения не имеет.


У вас салом глаза затмило? Какие улусы? какая московия?
Где хоть один русский источник с улусом или московией, хоть 13, хоть еще какого века.


Это выбор Александра Невского.
Его решение связано с правильной оценкой сил в Восточной и Центральной Европе.
Тем более, что отношения с католиками ухудшились до предела после кровавой войны за Прибалтику.
Владимиро-Суздальское княжество, которое он возглавлял, было ранее разгромлено монголами.
Нельзя забывать, что Европа вела жесточайшую и неудачную войну с мусульманским миром в Палестине.
"А монголов некоторые европейские политики связывали с мифическим Пресвитером Иоанном – могучим христианским государем, двигающимся на помощь крестоносцам из неизведанных глубин Востока.
Отголоски монгольских побед над мусульманами-хорезмийцами и язычниками-половцами вроде бы подтверждали эту легенду".
Т.е. католический мир на определённом этапе ешё и симпатизировал монголам.
"По этим причинам в 1245 г. посольство Римского папы двинулось в Каракорум – договариваться со страшными, но очень сильными и вроде бы дружественными кочевниками.
Главной целью Плано Карпини, возглавлявшего посольство, было привлечение монгольских войск к борьбе с сарацинами в Святой Земле: судьба европейской колонии в Палестине для католиков была гораздо важнее, чем помощь русским, с которыми они к тому же находились в состоянии вялотекущей войны".
Что оставалось делать Александру Невскому?
Александр Невский, каковы бы ни были его личные цели и качества, сумел хотя бы временно объединить северо-восточные русские земли, сохранив их определенную автономию от страшного суверена (которую, впрочем, не стоит преувеличивать). И из этих окраинных остатков исчезнувшей Киевской Руси, сохраненных Александром Невским, постепенно образовалась Московия. Но это была совершенно другая страна, мало похожая на Киевскую Русь.
Золотая орда - суверен, Северо-Восточная Русь - вассал. И где Вы видите противоречие?










--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 23.2.2020, 11:09
Сообщение #7


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1288
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 23.2.2020, 11:33) *
Золотая орда - суверен, Северо-Восточная Русь - вассал. И где Вы видите противоречие?


"Итогом поездки братьев Александра и Андрея Ярославичей в Сарай стало наделение их владениями на Руси. Хан Батый распределил между ними русские земли, на первый взгляд, весьма неожиданно. Но можно считать, что умный правитель сделал это не без дальнего прицела.
Князь Александр Невский, оставаясь правителем Великого Новгорода, получил от хана Батыя разрушенный город Киев и «всю Русскую землю». Ханский ярлык давал ему право занять древний киевский престол. Князь Андрей Ярославич «седе во Володимере на столе», то есть Батый отдал младшему брату русского полководца отцовский стольный город в управление".
Источник: http://www.a-nevsky.ru/library/shishov-ale...r-nevskiy9.html

И кто русской землёй (княжествами-уделами, по-тюркски - улусами) в рассматриваемый период времени распоряжался?




--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 23.2.2020, 14:45
Сообщение #8


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1288
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 23.2.2020, 11:09) *
И кто русской землёй (княжествами-уделами, по-тюркски - улусами) в рассматриваемый период времени распоряжался?


А распоряжались русской землёй в указанный период степные арии.
Титул начальника в улусе: "даруга", где "дар" (владеть) из языка ариев, см. имя Дарий.
Хан или кан также из языка ариев. Ко - единица или начало (см. санскрит или митаннийский язык).
Кон - начало. Хан или кан - родоначальник.


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vader
сообщение 24.2.2020, 3:13
Сообщение #9


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 22
Регистрация: 19.10.2018
Пользователь №: 4904



У русских своя форма тартар - варвар , чужак , дикарь , скорее всего из за буквы фита , в результате кто то говорит фарфар , кто то тартар , у русских варвар , кто то барбар , даже не представляю как это выговаривается по англицки .
Ну и в этом плане варварами часто кликали друг друга , в зависимости от времени и места .
Последние пару веков дикари из Европы , мало что зная частенько обзывали русских варварами а русские думали что европейцы уже не дикари-варвары , глупая точка зрения biggrin.gif .
То есть Русь тоже варвария , ну по крайне мере в глазах варваров из Европы biggrin.gif .
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ner_o
сообщение 25.2.2020, 21:13
Сообщение #10


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 297
Регистрация: 27.10.2008
Пользователь №: 965



Цитата(Alexandr-2 @ 23.2.2020, 10:33) *
Цитата(ner_o @ 20.2.2020, 23:00) *
Цитата(Alexandr-2 @ 15.2.2020, 22:02) *
Московия с XIII века была улусом Золотой Орды, и ее Европа справедливо относила к Азии, к Тартарии.
К "Киевской" Руси это название, понятное дело, и по времени и по сути отношения не имеет.
Этимология слова Тартария очевидна: удел за уделом, земля за землёю, где тар - удел, см. тар-кан - удельный хан. К слову тат-ар - иной человек (инородец) - отношения не имеет.


У вас салом глаза затмило? Какие улусы? какая московия?
Где хоть один русский источник с улусом или московией, хоть 13, хоть еще какого века.


Это выбор Александра Невского.
Его решение связано с правильной оценкой сил в Восточной и Центральной Европе.
Тем более, что отношения с католиками ухудшились до предела после кровавой войны за Прибалтику.
Владимиро-Суздальское княжество, которое он возглавлял, было ранее разгромлено монголами.
Нельзя забывать, что Европа вела жесточайшую и неудачную войну с мусульманским миром в Палестине.
"А монголов некоторые европейские политики связывали с мифическим Пресвитером Иоанном – могучим христианским государем, двигающимся на помощь крестоносцам из неизведанных глубин Востока.
Отголоски монгольских побед над мусульманами-хорезмийцами и язычниками-половцами вроде бы подтверждали эту легенду".
Т.е. католический мир на определённом этапе ешё и симпатизировал монголам.
"По этим причинам в 1245 г. посольство Римского папы двинулось в Каракорум – договариваться со страшными, но очень сильными и вроде бы дружественными кочевниками.
Главной целью Плано Карпини, возглавлявшего посольство, было привлечение монгольских войск к борьбе с сарацинами в Святой Земле: судьба европейской колонии в Палестине для католиков была гораздо важнее, чем помощь русским, с которыми они к тому же находились в состоянии вялотекущей войны".
Что оставалось делать Александру Невскому?
Александр Невский, каковы бы ни были его личные цели и качества, сумел хотя бы временно объединить северо-восточные русские земли, сохранив их определенную автономию от страшного суверена (которую, впрочем, не стоит преувеличивать). И из этих окраинных остатков исчезнувшей Киевской Руси, сохраненных Александром Невским, постепенно образовалась Московия. Но это была совершенно другая страна, мало похожая на Киевскую Русь.
Золотая орда - суверен, Северо-Восточная Русь - вассал. И где Вы видите противоречие?


Не пытайтесь спрыгнуть с поезда. Конкретно покажите любой источник по улусам и московии.
Предъявите печать, где написано хан всея московия
Грамоту, где написано всея улусия , или московия
Летопись, карту перечень земель, что угодно.

Ваши личные мнения мне не интересны, в силу того, что вы не владеете исторической информацией, и пытаться обсуждать что либо - бесполезно.
Для начала прочитаете титул Семиона Гордого.
Затем список городов руских, дальних и ближних.
Затем титул Ивана Грозного
Затем титул Алексея Михайловича.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 8.3.2020, 11:35
Сообщение #11


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1288
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(ner_o @ 25.2.2020, 22:13) *
Не пытайтесь спрыгнуть с поезда. Конкретно покажите любой источник по улусам и московии.
Предъявите печать, где написано хан всея московия
Грамоту, где написано всея улусия , или московия
Летопись, карту перечень земель, что угодно.

Ваши личные мнения мне не интересны, в силу того, что вы не владеете исторической информацией, и пытаться обсуждать что либо - бесполезно.
Для начала прочитаете титул Семиона Гордого.
Затем список городов руских, дальних и ближних.
Затем титул Ивана Грозного
Затем титул Алексея Михайловича.



Термин Тартария - это Западный термин, карты, соответственно. также.
Им на Западе в период вхождения территорий Руси в вассальную зависимость от Золотой Орды
ЛИЧНОЕ мнение и ЛИЧНЫЕ титулы русских князей были безразличны. Возможно, и у угорских владык
были свои титулы. Для Запада - это Тартария - удел за уделом, земля за землёю - большая территория,
не входящая в западный христианский (католический) ареал.
Для начала представьте карты Руси от Рюриков, а не западные карты, или карты Орды от монголо-татар.
А титул кн-язь или кан(хан)-язь - это начальник народа, т.е. тот же кан(хан) с небольшой добавкой для
населения Руси.
Да и Святослав якобы носил титул ко-хана - первый их первых (см. санскрит - значение слова "ко").














--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 8.3.2020, 21:52
Сообщение #12


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1288
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 8.3.2020, 12:35) *
Да и Святослав якобы носил титул ко-хана - первый их первых (см. санскрит - значение слова "ко").


Титул Святослав - каган - "хан ханов" (первый из первых):
"Именно "каганом" именуется царь руси в самом первом письменном известии о руси (839 г.), сохранившемся в Бертинских анналах. Там сообщается о прибытии в Ингельгейм, ко двору франкского императора Людовика I Благочестивого (814 - 840 г.), послов неизвестного прежде "народа рос", правителя которого именуется каганом ( "Феофил, император Константинопольский послал с ними также неких, которые говорили, что их, то есть их народ, зовут Рос (Rhos), и которых, как они говорили, царь их Хакан (Chacanus) называемый..." ).
Помимо Бертинских анналов о титуле "каган", применительно к "норманнам" (т.е. как полагают к руси), в IX в. говорится в письме франкского императора и итальянского короля Людовика II (от 871 г.) византийскому императору Василию I (в письме опровергается мнение Василия о том, что правитель норманнов называется каганом: "Каганом же мы называем государя авар, а не хазар или норманнов").
Титул "кагана руси" неоднократно упоминается в арабских и персидских источниках, в частности в произведениях возводимым к так называемой "Анонимной записке", конец IX - первая треть X в. ("У них есть царь, называемый хакан русов")".


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ner_o
сообщение 20.3.2020, 1:10
Сообщение #13


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 297
Регистрация: 27.10.2008
Пользователь №: 965



Цитата(Alexandr-2 @ 8.3.2020, 11:35) *
Цитата(ner_o @ 25.2.2020, 22:13) *
Не пытайтесь спрыгнуть с поезда. Конкретно покажите любой источник по улусам и московии.
Предъявите печать, где написано хан всея московия
Грамоту, где написано всея улусия , или московия
Летопись, карту перечень земель, что угодно.

Ваши личные мнения мне не интересны, в силу того, что вы не владеете исторической информацией, и пытаться обсуждать что либо - бесполезно.
Для начала прочитаете титул Семиона Гордого.
Затем список городов руских, дальних и ближних.
Затем титул Ивана Грозного
Затем титул Алексея Михайловича.



Термин Тартария - это Западный термин, карты, соответственно. также.
Им на Западе в период вхождения территорий Руси в вассальную зависимость от Золотой Орды
ЛИЧНОЕ мнение и ЛИЧНЫЕ титулы русских князей были безразличны. Возможно, и у угорских владык
были свои титулы. Для Запада - это Тартария - удел за уделом, земля за землёю - большая территория,
не входящая в западный христианский (католический) ареал.
Для начала представьте карты Руси от Рюриков, а не западные карты, или карты Орды от монголо-татар.
А титул кн-язь или кан(хан)-язь - это начальник народа, т.е. тот же кан(хан) с небольшой добавкой для
населения Руси.
Да и Святослав якобы носил титул ко-хана - первый их первых (см. санскрит - значение слова "ко").


Все смешалось в мозгах александеров.
Симеон Гордый - заключил с братьями договор: бысть им за один до живота и безобидно владеть каждому своим. В нем они именуется великий князь ВСЕЯ РУСИ.
А вот тебе и карта - список городов русских дальних и ближних: составленный в 14 веке:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_русски...льних_и_ближних
Простое сравнение со Словом о погибели русской земли - его географической части - где он перечисляет до каких стран простирается русская земля - чехи, ляхи, венгры, литва, корелы, тоймицы, мордва, буртасы - показывают, что это одна и та же территория.
Этого вполне достаточно, чтобы любой саложирный гейропеец со своими тартариями и улусиями удавился.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
victoriatchirva
сообщение 23.3.2020, 8:41
Сообщение #14


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 2
Регистрация: 23.3.2020
Пользователь №: 5026



То есть Русь тоже варвария , ну по крайне мере в глазах варваров из Европы...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 17.4.2020, 21:46
Сообщение #15


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1288
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(ner_o @ 20.3.2020, 1:10) *
Симеон Гордый - заключил с братьями договор: бысть им за один до живота и безобидно владеть каждому своим. В нем они именуется великий князь ВСЕЯ РУСИ.
А вот тебе и карта - список городов русских дальних и ближних: составленный в 14 веке:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_русски...льних_и_ближних
Простое сравнение со Словом о погибели русской земли - его географической части - где он перечисляет до каких стран простирается русская земля - чехи, ляхи, венгры, литва, корелы, тоймицы, мордва, буртасы - показывают, что это одна и та же территория.
Этого вполне достаточно, чтобы любой саложирный гейропеец со своими тартариями и улусиями удавился.


Большое политическое значение в истории Древней Руси имела Северская земля (Северская Русь), которая включала территорию Черниговского, Новгород-Северского, Переяславского, Ростово-Суздальского, Муромо-Рязанского и Тмутараканского княжеств. Ее центром первоначально был Чернигов.
Наиболее вероятно, пришлые северяне (сувары - суары - "речные люди") относятся к гаплогруппе R1a-Z93(2123).
Сувары - бывший кочевой народ, обитавший в районе Южного Урала между гуннами и уграми.
Мигрировали на территорию между Доном и Днепром (Северская земля) и на Северный Кавказ (Тмутараканское княжество).
Под натиском печенегов население Северской земли частично мигрировало в Булгарию: сувары родственны булгарам. При этом и автохтонные земледельцы-славяне из Северской земли (с Украины), в частности из гаплогрупп R1a-M458, R1a-Z280, E1b и J2b, мигрировали в Булгарию вместе с суварами (в основе гаплогруппа R1a-Z2123). См. подтверждающую информацию по гаплогруппам чувашей.
Непонятно, Северскую землю, особенно Тмутаракань, куда относить?











--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 1.6.2020, 16:37
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU