Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Кем был Чингисхан
Амиго
сообщение 4.11.2014, 19:09
Сообщение #21


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Alexandr-2 @ 4.11.2014, 18:45) *
Бабур (Империя Великих моголов) - потомок Тимура, последний имел светлые волосы и считется
выходцем из Южной Сибири.
Из тех же мест и род Борджигинов (род "голубоглазых"). Про эту составляющую
золотоордынцев идёт речь.


Ну понятно, вы имеете ввиду потомков младшего сына Алан-гоа, Бодончара.

Потомки Бодончара (барласы, борджигины, баарины и др.) либо С либо R1b-M269.

Мы думаем что они R1b-M269.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 4.11.2014, 19:34
Сообщение #22


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1227
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Амиго @ 4.11.2014, 19:09) *
Цитата(Alexandr-2 @ 4.11.2014, 18:45) *
Бабур (Империя Великих моголов) - потомок Тимура, последний имел светлые волосы и считется
выходцем из Южной Сибири.
Из тех же мест и род Борджигинов (род "голубоглазых"). Про эту составляющую
золотоордынцев идёт речь.


Ну понятно, вы имеете ввиду потомков младшего сына Алан-гоа, Бодончара.

Потомки Бодончара (барласы, борджигины, баарины и др.) либо С либо R1b-M269.

Мы думаем что они R1b-M269.


А Вас не смущает индо-европейская этимология имен и нордические признаки.
R1b - посмотрите на реконструкцию лица Тутанхамона. На Тимура не очень похож.






--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 4.11.2014, 19:48
Сообщение #23


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Alexandr-2 @ 4.11.2014, 20:34) *
А Вас не смущает индо-европейская этимология имен и нордические признаки.
R1b - посмотрите на реконструкцию лица Тутанхамона. На Тимура не очень похож.


У R1b ничуть не хуже нордические признаки и индо-европейская этимология имён.
И потом: самое главное.

Среди потомков Бодончара мне известны две крупные гаплогруппы, R1b-M269 и С.

Вы можете сами убедиться зайдя в проект тимуридов на FTDNA.

Тимур был из рода барлас, а барласы это потомки Бодончара от которого происходил и род Чингисхана - борджигины.

От Бодончара происходят также баарины, у бааринов обнаружены гг. С и R1b-M269.

Итак что мы имеем, среди потомков Бодончара, младшего сына Алан-Гоа - имеем две гаплогруппы R1b-M269, и С. Гаплогруппы R1a нет, следовательно вопрос об R1a, как о гаплогруппе присущей роду Бодончара можно закрыть.

Вопрос какой был ген Чингисхана - очень легко решается. Нужно протестировать документально подтвержденных потомков Хулагу в Иране, хотя до них сложно добраться. Также можно вскрыть могилу Тамерлана, и провести анализ палео-днк, ведь по мужской линии и Тамерлан и Чингисхан восходят к одному предку - младшему сыну Алан-гоа - Бодончару.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Myrzalar
сообщение 4.11.2014, 20:09
Сообщение #24


Активист
***

Группа: i1
Сообщений: 352
Регистрация: 25.12.2013
Пользователь №: 4301



Цитата(Alexandr-2 @ 4.11.2014, 18:45) *
Бабур (Империя Великих моголов) - потомок Тимура, последний имел светлые волосы и считется
выходцем из Южной Сибири.
Из тех же мест и род Борджигинов (род "голубоглазых"). Про эту составляющую
золотоордынцев идёт речь.
Да какая разница какие волосы? Хоть бриллиантовые. Башкиры в основном брюнеты.
У соседей золотоордынцев практически нет ни у кого этой линии! Не говоря уже про сибирь.


--------------------
Y-DNA: I1a.Z59.Z140+
mt-DNA: U5
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 4.11.2014, 20:33
Сообщение #25


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Myrzalar @ 4.11.2014, 20:09) *
У соседей золотоордынцев практически нет ни у кого этой линии! Не говоря уже про сибирь.


Золотоордынцы - это чингисиды, джучиды и потомки Едигея и Мусы-бия. Куны-олобуре по мужской линии ни к чингисидам, ни к джучидам, ни к потомкам Едигея и Мусы-бия не имеют никакого отношения.

У золотоордынцев следующие гаплогруппы:

Чингисиды - R1b-M269 или C
Джучиды - C
Потомки Едигея - O.



--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 5.11.2014, 17:02
Сообщение #26


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1227
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Амиго @ 4.11.2014, 19:48) *
Тимур был из рода барлас, а барласы это потомки Бодончара от которого происходил и род Чингисхана - борджигины.

От Бодончара происходят также баарины, у бааринов обнаружены гг. С и R1b-M269.

Итак что мы имеем, среди потомков Бодончара, младшего сына Алан-Гоа - имеем две гаплогруппы R1b-M269, и С. Гаплогруппы R1a нет, следовательно вопрос об R1a, как о гаплогруппе присущей роду Бодончара можно закрыть.

Вопрос какой был ген Чингисхана - очень легко решается. Нужно протестировать документально подтвержденных потомков Хулагу в Иране, хотя до них сложно добраться. Также можно вскрыть могилу Тамерлана, и провести анализ палео-днк, ведь по мужской линии и Тамерлан и Чингисхан восходят к одному предку - младшему сыну Алан-гоа - Бодончару.


Борджигины, отмечу, по легенде возводили свой род к Бодончару.
Будем ждать результатов тестирования.

С уважением, Александр






--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 5.11.2014, 17:12
Сообщение #27


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1227
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 5.11.2014, 17:02) *
Борджигины, отмечу, по легенде возводили свой род к Бодончару.
Будем ждать результатов тестирования.

С уважением, Александр


Маловероятно, чтобы у "несинеоких" племён С и R1b появился род "синеоких", особо
отмеченный, как "синеокий". Все-таки имеем в том регионе мумии с нордическими
признаками и гаплотипом R1a.



--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 5.11.2014, 21:45
Сообщение #28


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Alexandr-2 @ 5.11.2014, 18:12) *
Маловероятно, чтобы у "несинеоких" племён С и R1b появился род "синеоких", особо
отмеченный, как "синеокий". Все-таки имеем в том регионе мумии с нордическими
признаками и гаплотипом R1a.


Синеокость может передаваться и по женской линии. У нас в Башкирии есть человек с гаплогруппой С, синеокий, классический европеоид, на мать свою сильно похож, а по отцу он из гаплогруппы С.

Синеоких R1b-шников башкир тоже навалом, к примеру см. тут:

http://suyun.info/index.php?p=06122013





--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 6.11.2014, 22:58
Сообщение #29


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1227
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Амиго @ 5.11.2014, 21:45) *
Синеокость может передаваться и по женской линии. У нас в Башкирии есть человек с гаплогруппой С, синеокий, классический европеоид, на мать свою сильно похож, а по отцу он из гаплогруппы С.

Синеоких R1b-шников башкир тоже навалом, к примеру см. тут:


«Борте-Чино («сивый волк»), в мифологии монгольских народов первопредок. Согласно генеалогическому мифу в монгольской летописи «Сокровенное сказание» (13 в.), объясняющему происхождение монгольских племен и княжеских фамилий, Борте-Чино со своей женой Хо Марал («каурая лань») переплыл море Тенгиз и стал кочевать около горы Бурхан-халдун, у истоков реки Онон. Нашедшие в их именах отражение волк, олень (лань) относятся к числу древнейших тотемов монголоязычных племён Центральной Азии (сяньби, кидани), а волк почитался в средневековье также и рядом тюркских народов (орхонские тюрки, огузы, уйгуры, усуни). Наряду с этим «Сокровенное сказание» называет Борте-Чино «родившимся по соизволению Дегере тенгри» («верховного неба»), а летописец 18 в. Мерген Геген — «сыном неба» (таким образом, в летописях, по-видимому, отразились мифологические представления и о тотемическом, и о небесном происхождении монгольских родоплеменных групп). В «Сборнике летописей» Рашид аддина (14 в.) Б. Ч. — один из князей (эмиров) монгольских племён, вышедших из урочища Эргунекун. Причиной первоначального переселения Борте-Чино летописец 17 в. Лубсан Дандзан называет его конфликт со старшими братьями (сказочный мотив, неоднократно повторяющийся в монгольских генеалогических преданиях, ср. Бодончар). У Мерген Гегена имя Хо Марал переосмысливается, она оказывается «госпожой Марал из рода Хова», которая осталась беременной после смерти мужа — вождя племени, обитавшего около горы Бурхан-халдун. Борте-Чино женится на ней и таким образом занимает пустующее место владыки. В любом случае, появляется ли он вместе с Хо Марал или женится на ней потом, Борте-Чино выступает как пришелец, занявший княжеский престол у народа, по тем или иным причинам не имевшего государя (ср. Бодончар). Так к мотивам тотемического и «небесного» происхождения Борте-Чино подключается мотив приглашения на царство или занятия трона посредством женитьбы. В летописях 17-18 вв. монгольский генеалогический миф увязывается с буддийской квазиисторической родословной индийских и тибетских царей: Борте-Чино оказывается младшим сыном одного из семи мифических тибетских «престольных государей», а именно — «златопрестольного» (Алтай сандалиту хаган)".

Если бы только синеокость. Ещё и руны, металлообработка, выплавка железа, приручённая лощадь, этимология слов от ариев и прочее.
Примерно так: саки (они же скифы, туранцы) - род Ашина - турки - орхонские турки - род Борджигинов.
А сам Чингиз-хан может иметь иной гаплотип.










--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 6.11.2014, 23:20
Сообщение #30


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Уважаемый Александр, так у субклада R1b-M269 тоже были степные линии. Просто сейчас мы о них мало знаем, и борджигины вполне возможно как раз потомки этой линии.

И потом. У меня не вызывает светлоокость Чингисхана, но дело не в этом, Чингисхан мог быть и гаплогруппы С, а светлоокость получить от матери. Вот протестируют палео-ДНК Тамерлана и документально подтвержденных потомков Хулагу в Иране - можно будет закрыть спор о том, представителем какой гаплогруппы были борджигины и Чингисхан.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 7.11.2014, 4:15
Сообщение #31


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6920
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Амиго @ 7.11.2014, 5:20) *
У меня не вызывает <сомнений?> светлоокость Чингисхана...


Почему? Сохранились описания внешности Чингисхана или его ближайших родственников? Насколько мне известно, таковых не имеется. "Сокровенное Сказание" также ничего не сообщает о цвете глаз и волос Борджигинов. Единственный источник - это попытка этимологизировать слово "Борджигин" в труде перса Рашид-ад-Дина, что сама по себе вызывает ряд вопросов.

Для начала было бы неплохо увидеть, как выглядит соответствующая фраза в персидском оригинале, чтобы убедиться, что это не отсебятина переводчика или эффект испорченного телефона. Во-вторых, этимология второй части слова (-гин) прозрачна, и в монгольском означает "сын, сыновья". Сравните полные имена современных монголов: Юмжагийн Цеденбал (Цеденбал, сын Юмжа, если кто помнит этого многолетнего лидера социалистической Монголии), Долгорсүрэнгийн Дагвадорж (более известный как йокодзуна Асасёрю), и т.д. Первая же часть (Борджи-) явно перекликается с именем легендарной прародительнцы - Бортэ Чоно (сизая волчица в переводе с монгольского). Каким образом извлечь из составного слова "сыновья Бортэ" упоминание о цвете глаз, не очень-то понятно.

Вывод: ... неплохо проверить первоисточники. А из них следует, что нет никаких, даже косвенных сведений, какого цвета были глаза у Чингисхана. ...

Сообщение отредактировал Амиго - 7.11.2014, 4:52


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 7.11.2014, 4:31
Сообщение #32


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Так Рашид-ад Дин и переводит борджигин - как синеокие. А вы даёте Игорь собственный перевод.

Цитата(Igor1961 @ 7.11.2014, 4:15) *
Почему?


Чингисхана как потомка Бодончара, многие историки описывают как рыжеволосого и светлоглазого, ссылка идёт на Сокровенное сказание, где предком Бодончара указан: § 21.

Цитата:
"светло-русый человек".
Конец цитаты.

Цитата(Igor1961 @ 7.11.2014, 4:15) *
Вывод: ... неплохо проверить первоисточники. А из них следует, что нет никаких, даже косвенных сведений, какого цвета были глаза у Чингисхана.

Там прямых сведений нет, а косвенные как раз есть - предком Чингисхана указан у Рашид-ад-Дина некий синеокий и рыжий человек.

Так как у Рашид-ад-Дина указано:

Цитата
И так случилось, что Кубилай-каан появился на свет за два месяца до рождения Муке. Когда взор Чингиз-хана на него пал, то он сказал: «Все наши дети рыжие, а этот мальчик черный, очевидно он похож на [своих] дядей, 626 пусть скажут Соркуктани-беги, чтобы она отдала его кормить хорошей кормилице».

(!Третий сын был Есугэй-бахадур, который является отцом Чингиз-хана. [Племя] кият-бурджигин происходит из его потомства. Значение «бурджигин» – «синеокий», и, как это ни странно, те потомки, которые до настоящего времени произошли от Есугэй-бахадура, его детей и уруга 260 его, по большей части синеоки и рыжи. Это объясняется тем, что Алан-Гоа в то время, когда забеременела, сказала: «[По ночам] перед моими очами [вдруг] появляется сияние в образе человека рыжего и синеокого, и уходит!». Так как еще в восьмом колене, которым является Есугэй-бахадур, обнаруживают этот отличительный признак, а согласно их [монголов] словам, он является знаком царской власти детей Алан-Гоа, о котором она говорила, то подобная внешность была доказательством правдивости ее слов и достоверности и очевидности этого обстоятельства. )


Поэтому прежде чем утверждать что нет никаких, даже косвенных сведений, какого цвета были глаза у Чингисхана, посмотрите Рашид-ад-Дина.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
горец
сообщение 7.11.2014, 21:22
Сообщение #33


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 528
Регистрация: 3.7.2009
Пользователь №: 2203



Я тоже не верю, что Чингисхан был синеоким. Даже если признать, что Борджигин означает "синеглазый", то у него могли быть просто глаза с небольшой зеленцой. Этого для кареглазых монголов достаточно, чтобы назвать его "голубоглазым". Да и, кстати, у него могли быть светлые глаза сразу после рождения, когда у многих детей светлые глаза, а затем темнеют. И могли назвать его в том самом нежном возрасте, когда у него еще светлые глаза.


--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123.CTS1806+
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 7.11.2014, 21:32
Сообщение #34


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(горец @ 7.11.2014, 22:22) *
Я тоже не верю, что Чингисхан был синеоким. Даже если признать, что Борджигин означает "синеглазый", то у него могли быть просто глаза с небольшой зеленцой. Этого для кареглазых монголов достаточно, чтобы назвать его "голубоглазым". Да и, кстати, у него могли быть светлые глаза сразу после рождения, когда у многих детей светлые глаза, а затем темнеют. И могли назвать его в том самом нежном возрасте, когда у него еще светлые глаза.


А вот теперь прямой логический вывод, что у некоторых потомков Бодончара, в т.ч. у подветви борджигинов были светлые глаза и волосы.

Дело в том, что Рашид ад-Дин (1247-1318) - писал историю монголов будучи их летописцем при династии Хулагуидов. Если бы Рашид ад Дин в глаза врал бы, что борджигины - синеокие, и что в их роду рождаются рыжие и светлоглазые, то его сами монголы за ложь казнили бы.

Хотя кто знает blink.gif , может Рашид ад-Дина в том числе и за это казнили монголы, при Абу Са’ид Бахадур-хане. Но официальная история говорит что Рашид ад-Дин был казнен по другой причине, из-за интриг в борьбе за власть его конкурентов.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 7.11.2014, 21:42
Сообщение #35


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Подводя резюме дискуссии о гаплогруппе Чингисхана:

В итоге мой вывод следующий:
1) Вероятно некоторые борджигины действительно имели светлые волосы и глаза (на это указывает Рашид ад-Дин), но они эти признаки могли получить и по женской линии.
2а) Если исследуют палео-ДНК Тамерлана (который как и Чингисхан - из потомков Бодончара, младшего сына Алан-Гоа) - и смогут определить по ДНК - Y-гаплогруппу Тамерлана,
2b) Если протестируют документально подтвержденных потомков хулагуидов в Иране

- то вопрос о "гене Чингисхана" можно будет закрыть. - Там будет или С или R1b-M269, я сторонник точки зрения что Чингисхан был представителем гг. R1b-M269.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 20.11.2014, 18:08
Сообщение #36


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Цитата(горец @ 7.11.2014, 21:22) *
Я тоже не верю, что Чингисхан был синеоким. Даже если признать, что Борджигин означает "синеглазый", то у него могли быть просто глаза с небольшой зеленцой. Этого для кареглазых монголов достаточно, чтобы назвать его "голубоглазым". Да и, кстати, у него могли быть светлые глаза сразу после рождения, когда у многих детей светлые глаза, а затем темнеют. И могли назвать его в том самом нежном возрасте, когда у него еще светлые глаза.

Тут может быть и другой момент - в древних тюркских языках нет различия между синим и зеленым. И тот и другой цвета назывались КОК. Монголы хорошо знали тюркский, и в обращении с ними арабо-персидские авторы могли использовать этот термин по своему.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
кеме
сообщение 21.11.2014, 8:58
Сообщение #37


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1692
Регистрация: 22.3.2013
Из: Ючкёкен
Пользователь №: 4076



Цитата(Индарби @ 20.11.2014, 19:08) *
Цитата(горец @ 7.11.2014, 21:22) *
Я тоже не верю, что Чингисхан был синеоким. Даже если признать, что Борджигин означает "синеглазый", то у него могли быть просто глаза с небольшой зеленцой. Этого для кареглазых монголов достаточно, чтобы назвать его "голубоглазым". Да и, кстати, у него могли быть светлые глаза сразу после рождения, когда у многих детей светлые глаза, а затем темнеют. И могли назвать его в том самом нежном возрасте, когда у него еще светлые глаза.

Тут может быть и другой момент - в древних тюркских языках нет различия между синим и зеленым. И тот и другой цвета назывались КОК. Монголы хорошо знали тюркский, и в обращении с ними арабо-персидские авторы могли использовать этот термин по своему.


В таком случае "дело усугубляется " и другим моментом. "Кок" - есть и синий и голубой (не зеленый), как и в английском языке- "blue", для обозначения и синего и голубого. Для зеленого есть название- "джашиль". Но "кок" (кёк) - это еще и серый и небо. Для тюрков , к примеру , и волк - "кок", и осел "кок" и голубь - "кок". И волка и осла трудно назвать ни голубыми , ни синим,- они серые, голубь - сизый. Вообще "кок" - это еще и небо, а оно и серое бывает.
Если речь идет про письменные источники, то в случае если чингизид был со светлыми глазами, будь то голубой или ярко- оранжевый,желтый применили бы "Алакез" (часто имя собственное для девочек) - "светлоокий". Для мальчиков , соответственно - "Кёккёз". Дословный перевод надо полагать, - "небесноокий". Причем не всегда подразумевается именно синий цвет глаз.


--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123.CTS1806+

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 21.11.2014, 12:42
Сообщение #38


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6920
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Амиго @ 5.11.2014, 1:48) *
Среди потомков Бодончара мне известны две крупные гаплогруппы, R1b-M269 и С.

Вы можете сами убедиться зайдя в проект тимуридов на FTDNA.

Тимур был из рода барлас, а барласы это потомки Бодончара от которого происходил и род Чингисхана - борджигины.

На проекте Тимуридов есть только 2 группы, что показывают родство не на уровне предка гаплогруппы/субклада, а в пределах нескольких столетий. Вот они:

Прикрепленный файл  Timurids_25.JPG ( 91.11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 388


Решайте сами, кто больше похож на потомков Тамерлана, жившего более 600 лет назад. Замечу лишь, что субклад J2a-L25 достаточно распространен в Средней Азии, и его "занос" в племя барлас вряд ли можно отнести к экзотике.

А где на этом проекте "крупная гаплогруппа, R1b-M269"?


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 21.11.2014, 13:50
Сообщение #39


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Цитата(кеме @ 21.11.2014, 8:58) *
Цитата(Индарби @ 20.11.2014, 19:08) *
Цитата(горец @ 7.11.2014, 21:22) *
Я тоже не верю, что Чингисхан был синеоким. Даже если признать, что Борджигин означает "синеглазый", то у него могли быть просто глаза с небольшой зеленцой. Этого для кареглазых монголов достаточно, чтобы назвать его "голубоглазым". Да и, кстати, у него могли быть светлые глаза сразу после рождения, когда у многих детей светлые глаза, а затем темнеют. И могли назвать его в том самом нежном возрасте, когда у него еще светлые глаза.

Тут может быть и другой момент - в древних тюркских языках нет различия между синим и зеленым. И тот и другой цвета назывались КОК. Монголы хорошо знали тюркский, и в обращении с ними арабо-персидские авторы могли использовать этот термин по своему.


В таком случае "дело усугубляется " и другим моментом. "Кок" - есть и синий и голубой (не зеленый), как и в английском языке- "blue", для обозначения и синего и голубого. Для зеленого есть название- "джашиль". Но "кок" (кёк) - это еще и серый и небо. Для тюрков , к примеру , и волк - "кок", и осел "кок" и голубь - "кок". И волка и осла трудно назвать ни голубыми , ни синим,- они серые, голубь - сизый. Вообще "кок" - это еще и небо, а оно и серое бывает.
Если речь идет про письменные источники, то в случае если чингизид был со светлыми глазами, будь то голубой или ярко- оранжевый,желтый применили бы "Алакез" (часто имя собственное для девочек) - "светлоокий". Для мальчиков , соответственно - "Кёккёз". Дословный перевод надо полагать, - "небесноокий". Причем не всегда подразумевается именно синий цвет глаз.

Друг, ты собираешь во-едино дериваты различных тюркских языков. Йашил - позднее слово. Например, в др.-уйгурском яшил это и зеленый и синий. В диалектном башкирском - голубой. Слово ЯШ связано с пратюрк. ЯШ "молодой". Семантика великолепна, если принять такой тюркизм, как узбек. ПИШМАГАН "молодой", а дословно "не вареный", т.е. не созревший. Да и сама лексема распространена исключительно по району бытования тюрки, и смежных районов.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 21.11.2014, 14:06
Сообщение #40


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Кроме того, надежности этого слова в пратюркском мешает отсутствие когнатов в булгарской передаче. Многие из тюркских языков (даже большинство) фиксируются после ордынского нашествия. Тюрки был самым распространенным языком Евразии, и оспаривать его влияние на тюркские племена уже стало архаикой. Вопрос ведь в другом - насколько тюрки контролировали свои цвето-световые ощущения.
Со своих позиций, человека который попытался поговорить, скажу, что у большинства народов Европы нет исконных названий цветоразличения. Есть хороший словарь Матосовича, где представлены кельтизмы. Есть у него и интересные вещи. Не пожадничайте - все сторицей и вернется.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 14.10.2019, 21:20
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU