Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



14 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Тюркские Языки И Прототюрки
кеме
сообщение 30.6.2015, 9:42
Сообщение #1


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1689
Регистрация: 22.3.2013
Из: Ючкёкен
Пользователь №: 4076



Как узнать насколько близки карачаево- балкарские и киргизские линии r1a1?


--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123.CTS1806+

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 30.6.2015, 9:46
Сообщение #2


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4403
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(кеме @ 30.6.2015, 9:42) *
Как узнать насколько близки карачаево- балкарские и киргизские линии r1a1?


Кыргызы они из субклада Z2125 и отделились около 5 тыс. лет тому назад от карачаевцев-балкарцев Z2123.



--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
кеме
сообщение 30.6.2015, 10:43
Сообщение #3


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1689
Регистрация: 22.3.2013
Из: Ючкёкен
Пользователь №: 4076



Довольно внушительный срок. Интересно, когда они стали говорить на одном языке? Киргизский довольно близок к КБ.


--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123.CTS1806+

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 30.6.2015, 12:09
Сообщение #4


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4403
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(кеме @ 30.6.2015, 10:43) *
Довольно внушительный срок. Интересно, когда они стали говорить на одном языке? Киргизский довольно близок к КБ.


http://suyun.info/index.php?p=2_07052015_4&LANGRUS

См. стр. 332

Цитата:

Всё это указывает на то, что тюркские языки мира, кроме
чувашского, якутского и долганского — это следствие одного из
вариантов общего огузо-кипчакского лингвофранка (со времён
гуннов, до XVI века), по крайней мере.

Конец цитаты.

И стр. 329. Цитата:

5. Тюркские языки — молодые, даже носители таких
отдаленных подгрупп внутри тюркской группы языков — как
огузская и кипчакская понимают друг друга без переводчика,
что указывает на незначительный генеалогический возраст у
основных тюркских языков мира.

Предполагаю, что один из вариантов тюркских языков, а
именно прото-огузо-кипчакский прошёл так называемое
бутылочное горлышко в нач. н.э., и с распространением
гуннской экспансии на запад занял лидирующее положение в
степи.

Конец цитаты.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Puyuma
сообщение 30.6.2015, 13:50
Сообщение #5


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 108
Регистрация: 24.6.2011
Пользователь №: 3407



Если интересно, тот вот тут олин человек задумывается о разделении тюркских
(картинка (очень грубая, да) из темы на том форуме) - http://aluarium.net/forum/thread-1101.html


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 30.6.2015, 22:31
Сообщение #6


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4403
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Puyuma @ 30.6.2015, 13:50) *
Если интересно, тот вот тут олин человек задумывается о разделении тюркских
(картинка (очень грубая, да) из темы на том форуме) - http://aluarium.net/forum/thread-1101.html


Начиная с надписи орхоно-енисейский - тюркские языки понятны без переводчика их носителям.

У меня сын знает лучше тюркские языки чем я, т.к. для него это родные языки. Я тюркские учил после русского языка, поэтому знаю их хуже.

Так вот мой сын без труда понимает ногайские, казахские, татарские, карачаевские, киргизские, алтайские, и даже туркменские и турецкие песни немного. А вот якутские и чувашские песни он не понимает. То есть сын зная в совершенстве башкирский язык, - может понимать большинство тюркских языков в мире.

Общение тюрков огузо-кипчакских подгруппы языков без переводчиков - доказательство того, что эта подгруппа тюркских языков молодая - ей не больше 2500 лет.

Кстати орхоно-енисейский язык также понятен тюркам из огузо-кипчакской подгруппы языков.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Puyuma
сообщение 30.6.2015, 22:55
Сообщение #7


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 108
Регистрация: 24.6.2011
Пользователь №: 3407



Цитата(Амиго @ 30.6.2015, 22:31) *
Начиная с надписи орхоно-енисейский - тюркские языки понятны без переводчика их носителям.

Попробуйте тувинский. Там вроде монгольское влияние должно ощущаться.
И вообще большинство сибирских тюркских даже без якутского - хакасский, алтайский, шорский...
должны бы несколько отклоняться по культурным соображениям (не мусульмане).
Я так понял, что прежде всего мусульманские тюркские очень тесно переконтактировали между собой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 30.6.2015, 22:57
Сообщение #8


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4403
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Puyuma @ 30.6.2015, 23:55) *
Цитата(Амиго @ 30.6.2015, 22:31) *
Начиная с надписи орхоно-енисейский - тюркские языки понятны без переводчика их носителям.

Попробуйте тувинский. Там вроде монгольское влияние должно ощущаться.
И вообще большинство сибирских тюркских даже без якутского - хакасский, алтайский, шорский...
должны бы несколько отклоняться по культурным соображениям (не мусульмане).
Я так понял, что прежде всего мусульманские тюркские очень тесно переконтактировали между собой.



Ставил ему хакаские, узбекские, уйгурские и шорские песни - всё понимает. А вот тувинские песни нет не понял.

Азербайджанские песни - чуть чуть понимает.

Когда турки поют - анламаюрум - сразу вроде как и непонятно, а по башкирски это анламаем - означает - 'не понимаю'.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 30.6.2015, 23:11
Сообщение #9


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4403
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Puyuma @ 30.6.2015, 23:55) *
должны бы несколько отклоняться по культурным соображениям (не мусульмане).


Практически не отклоняются. 70% базисной основной лексики - общая.

Это русским или индийцам что знать английский - нужно его учить, и наоборот, а тюркоязычные народы из огузо-кипчакской группы языков - могут выучить фонетику другого тюркского языка из этой же подгруппы, и даже языки некоторых сибирских тюрков - и всё язык этих других тюрков будет понятен им на 70%.

Сейчас лингвофранк (язык общения) - русский, а когда-то (со времён гуннов, тюрков Ашина и других - лингвофранк был был тюркский в Северной Евразии).


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Puyuma
сообщение 30.6.2015, 23:15
Сообщение #10


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 108
Регистрация: 24.6.2011
Пользователь №: 3407



Мда. Странно у вас у тюрков.
Вот славянская группа по глоттохронологии вроде помоложе тюркской,
но я вот послушал болгарскую песенку - и ни шиша не понял. blink.gif
Может, всё дело, что я не сталкивался с другими славянскими.
Тут практика нужна, частое общение с близкородственными языками, мне кажется.

Попробуйте экспериментировать.
Давать песенки на разных тюркских людям из глухих башкирских деревушек, что они скажут.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 30.6.2015, 23:23
Сообщение #11


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4403
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Puyuma @ 1.7.2015, 0:15) *
Мда. Странно у вас у тюрков.
Вот славянская группа по глоттохронологии вроде помоложе тюркской,
но я вот послушал болгарскую песенку - и ни шиша не понял. blink.gif
Может, всё дело, что я не сталкивался с другими славянскими.
Тут практика нужна, частое общение с близкородственными языками, мне кажется.

Попробуйте экспериментировать.
Давать песенки на разных тюркских людям из глухих башкирских деревушек, что они скажут.


Тут есть одна интересная особенность. К примеру карачаевцы не понимают башкирский язык, а башкиры понимают карачаевский язык. Или взять чувашей - они понимают татарский, и башкирский язык, но татары и башкиры не могут понять язык чувашей.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 30.6.2015, 23:25
Сообщение #12


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4403
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Puyuma @ 1.7.2015, 0:15) *
Тут практика нужна, частое общение с близкородственными языками, мне кажется.


В случае с моим сыном у него нет никакой практики, он просто знает башкирский с детства - это его родной язык, русский язык он выучил позже. То есть у меня сын думает на башкирском и на русском - то есть на двух языках. Я к примеру думаю только на русском языке, хотя башкирский язык знаю - но выучил его позже, т.е. я сперва в голове перевожу фразу на русский язык, для меня алма - это яблоко, а для моего сына алма это алма, а яблоко это яблоко, он думает на двух языках. Я как-то спрашивал его - он и сны видит на двух языках.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 1.7.2015, 4:15
Сообщение #13


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6880
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Puyuma @ 1.7.2015, 5:15) *
но я вот послушал болгарскую песенку - и ни шиша не понял. blink.gif

В болгарском за последние 500-700 лет радикально поменялась грамматика. Когда читаешь текст, написанный на болгарском, то понять, о чем там речь, можно, потому что много знакомых слов, но со слуха все рассыпается, потому что не успеваешь уловить смысл фразы, построенной не так, как в русском. С польским языком все с точностью до наоборот. Если нет навыка, то письменный польский воспринимается довольно медленно из-за обилия диграфов и диакритических значков в алфавите, а со слуха польскую речь понять можно, особенно если знаешь украинский.

Во всех тюркских, насколько знаю (поправьте, если не так), морфология практически одна и та же, а это позволяет понять смысл сказанного, даже если знакома всего половина слов. Вспомните знаменитую фразу академика Щербы "глокая куздра штеко бодланула бокра и кудрячит бокренка". Плюс, конечно, помогают регулярные фонологические соотношения, многие из которых интуитивно понятны и позволяют догадаться, как перевести незнакомое слово. Более того, лично слышал от узбеков и азербайджанцев, что им очень легко учить японский. Достаточно освоить лексику и графику, а построение фразы и многие грамматические правила почти те же самые, что и в их родных языках.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 1.7.2015, 9:27
Сообщение #14





Гости






Цитата(Igor1961 @ 1.7.2015, 4:15) *
Цитата(Puyuma @ 1.7.2015, 5:15) *
но я вот послушал болгарскую песенку - и ни шиша не понял. blink.gif

В болгарском за последние 500-700 лет радикально поменялась грамматика. Когда читаешь текст, написанный на болгарском, то понять, о чем там речь, можно, потому что много знакомых слов, но со слуха все рассыпается, потому что не успеваешь уловить смысл фразы, построенной не так, как в русском. С польским языком все с точностью до наоборот. Если нет навыка, то письменный польский воспринимается довольно медленно из-за обилия диграфов и диакритических значков в алфавите, а со слуха польскую речь понять можно, особенно если знаешь украинский..

Игорь - понимать польский - это у тебя в крови!!! С твоим то СНиПом!!!! smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Puyuma
сообщение 1.7.2015, 10:02
Сообщение #15


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 108
Регистрация: 24.6.2011
Пользователь №: 3407



Цитата(Амиго @ 30.6.2015, 22:57) *
А вот тувинские песни нет не понял.

Да, видимо, тесные контакты с монголами отдалили их от основного общетюркского единства.
Читал где-то, что на юго-востоке Тувы часть населения до сих пор говорит на каком-то монгольском диалекте,
хотя считает себя тувинцами.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 6.7.2015, 12:24
Сообщение #16


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4403
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



1) Происхождение карачаево-балкарского языка

http://suyun.info/index.php?p=2_14062015_6_1&LANGRUS

2) Дискуссия по глоттохронологии и происхождению тюркских языков мира

Turk пишет:
Цитата
Глотохронологию мы уже разбирали в соответствующей теме.
Важные довод в противовес этому мнение, что для тюркских языков в формулу подставляется константа скорости изменения, найденная для ИЕ языков, то есть флективных языков, у которых вообще структура другая, что идет в прямое противоречие мнению известного тюрколога Дж. Клаусона.
Нет никаких математических и вообще теоретических доказательств, что
во-первых разная структура языков не влияет на скорость изменения (то есть константа для всех одинакова).
во-вторых что константу для флективного ИЕ языка, можно подставлять для вычислений для тюркских.
Здесь чистой воды математика. Не говоря уже о самом способе, который сильно критикуемый в научной среде, как ненадежный.
Исходя из мнение Клаусона, скорость изменения как тюркских, так и монгольских значительно медленнее, чем в ИЕ языках, в его статье есть серьезные доказательства этого эффекта, это делает и без того необоснованное применение чужой константы для тюркских еще более слабым.
Статью я эту читал, у Альберта есть ссылка на нее.
Можно лишь констатировать, строго научно говоря, что классификация тюркских и глотохронология не имеет пока надежных доказательств, отсюда делать далеко идущие выводы ошибочно, поэтому вывод о молодости или обязанности иметь существенные расхождения или субъективной для каждого человека взаимо-понимаемости также ненаучны.
Для ИЕ языков изменения в корнях слов может являются несущественным расхождение, а в тюркских изменение звука в слове уже может быть существенным исходя из эффекта стабильности, ты же этого не знаешь.


Уважаемый Тюрк, я согласен с тем что глоттохронология ИЕЯ не может подходить для ТЯ, именно поэтому я утверждаю, что возраст 2500 лет правильный только для огузо-"кипчакской" ветви в ТЯ.

Далее, согласен с тем, что должно быть профессиональное исследование лингвиста по теме возникновения огузо-"кипчакской" ветви.

Такое исследование есть. Это работа лингвиста Дж.Г.Киекбаева который также огузо-"кипчакским" языкам давал возраст около 2500 лет, См. стр. 22-23 в его работе "Введение в урало-алтайское языкознание".

Обрати внимание, что в целом скажем расхождение башкирского языка с прототюркским он давал возраст около 4 тыс. лет назад до общего предка.

Цитата:

Что касается общих корневых слов в отдельных тюркских языках, то, по нашим приблизительным и далеко не
точным подсчетам, в ойротском (горно-алтайском) и башкирском языках общие корневые слова составляют около
47—50 процентов, в татарском и современном уйгурском — приблизительно 53—57 процентов, в чувашском и башкирском —32—35 процентов, в древнетюркском и башкирском — около 30—33 процентов и т. д.

Следовательно, со времени отделения ойротского и башкирского языков друг от друга прошло приблизительно - 2500—3000 лет, татарского и современного уйгурского — около 2000 лет, чувашского и башкирского — порядка 3500 лет, древнетюркского и башкирского — около 4000
лет*.



P.S. Также обрати внимание Дж.Г.Киекбаев в отличии от И.Рожанского расхождение скажем чувашского языка от башкирского языка выделял в возраст 3500 лет назад до общего предка. У И.Л.Рожанского - стоит возраст 2500 лет. То есть чувашский отделился от огузо-"кипчакской" ветви согласно Дж.Г.Киекбаеву около 3500 лет тому назад.



Схема И.Л.Рожанского

Конец цитаты.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 6.7.2015, 13:17
Сообщение #17


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4403
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Очень интересны палео-ДНК ботайцев:

1) Если ботайцы окажутся R1b - то будет прав А.Клёсов, что прототюрки были из субклада R1b.
2) Если ботайцы окажутся N1c - то прав окажется И.Рожанский, что прототюрки были из субклада N1с.
3) Но если окажется что ботайцы были Q1a, то прав буду я wink.gif , что прототюрки были из субклада Q1a.
4) А если ботайцы окажутся R1a? smile.gif


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 6.7.2015, 14:50
Сообщение #18


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6880
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Амиго @ 6.7.2015, 19:17) *
Очень интересны палео-ДНК ботайцев:
Если ботайцы окажутся N1c - то прав окажется И.Рожанский, что прототюрки были из субклада N1с.

А что, уже доказано, что ботайцы и прототюрки - одно и то же? Если арии заимствовали название для домашней лошади у тех, кто ее когда-то приручил, то у тех был язык, родственный северокавказским. Подробности здесь. Думаю, R1b - самый подходящий кандидат в ботайцы. Как, впрочем, и Q, что в ту эпоху должны были жить там же и, возможно, входить в состав тех же этносов.

N1c тогда еще так далеко на запад не продвинулись. Осваивали равнины Северного Китая, Монголии и Маньчжурии, а также сделали морфологию своего языка общей для всех, кто был с ними в контакте.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 6.7.2015, 15:14
Сообщение #19


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6880
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Амиго @ 6.7.2015, 18:24) *
Исходя из мнение Клаусона, скорость изменения как тюркских, так и монгольских значительно медленнее, чем в ИЕ языках, в его статье есть серьезные доказательства этого эффекта,

Не знаю, н чем состоят аргументы автора, но есть серьезные работы по японо-рюкюским языкам, что имеют ту же структуру, что и другие алтайские. Датировки их расхождения хорошо вписываются в исторические факты (возникновение пришедшей с континента культуры Яёи, сменившей автохтонную Дзёмон), при этом константы выпадения лексики там те же самые, что и во флективных индоевропейских и семитских. Добавлю, что Япония - это своего рода чистый эксперимент, потому что миграции на острова и языковые контакты островитян можно пересчитать на пальцах одной руки. Да и датировки проверяются перекрестными методами.

Расхождение финно-угорских языков также адекватно описывается, если принять константу Сводеша. Датировки вписываются как в данные ДНК-генеалогии европейских ветвей гаплогруппы N, так и фонологию заимствований из ИЕ языков.

Почему тюркские и монгольские должны сильно выбиваться из закономерности, которой следуют языки с очень близкой морфологией, не очень понятно.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 6.7.2015, 18:28
Сообщение #20


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4403
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Igor1961 @ 6.7.2015, 14:50) *
А что, уже доказано, что ботайцы и прототюрки - одно и то же? Если арии заимствовали название для домашней лошади у тех, кто ее когда-то приручил, то у тех был язык, родственный северокавказским. Подробности здесь. Думаю, R1b - самый подходящий кандидат в ботайцы. Как, впрочем, и Q, что в ту эпоху должны были жить там же и, возможно, входить в состав тех же этносов.


Нет не доказано что ботайцы были прототюрками, это гипотеза. Если у них окажется R1b то А.Клёсов был прав когда говорил о прототюрках как о носителях одного из субкладов гг. R1b.

Кстати,

См. Киекбаев Дж.Г. Введение в урало-алтайское языкознание - 1
http://suyun.info/index.php?p=2_14062015_6_2&LANGRUS



--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

14 страниц V   1 2 3 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 22.7.2019, 0:30
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU