Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> У человечества будет один язык, и это не ваш
kosmonomad
сообщение 6.10.2017, 19:04
Сообщение #1


Магистр
******

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 2622
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



Собственно, вопрос в неизбежной глобализации, в гиперинформационном веке. Каждый день вымирает сколько-то языков. Кто-то выйдет в финал. Насчёт остальных лучше не заблуждаться - всё пойдёт в архив.


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 6.10.2017, 22:45
Сообщение #2


Магистр
******

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 2622
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



К тому же, году к 2025-му ожидается прямое подключение человеческого мозга к информационным системам, массово коммерчески доступное (готовимся). Да ещё к ИИ (искусственному интеллекту). Интерфэйс без необходимости прокладки в виде экран+клавиатура+мышь.
Сейчас ВР (виртуальная реальность) рулит!

Вероятнее, человеческие естественные речевые языки атрофируются быстро за ненадобностью. Нужен будет некий машинный язык. Какой он будет, можно только догадываться. Общение на скоростях Wi-Fi.
ИИ станет альтер-разумом для общения.
Так что, никаких современных языков не будет из-за смены приоритетов.

Как вам версия? smile.gif


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 6.10.2017, 23:19
Сообщение #3


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4403
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Думаю через 100 лет останутся крупные языки.

Там будут русский, английский, китайский, испанский, арабский и другие.

Большее значение приобретет русский язык.

Особенно популярным русский станет в Европе и Индии.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 6.10.2017, 23:22
Сообщение #4


Магистр
******

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 2622
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



Русский сейчас примерно седьмой в мире. Но не стоит заблуждаться - это слабая позиция.
У основных региональных вероятность протянуть подольше остальных.


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 6.10.2017, 23:53
Сообщение #5


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4403
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(kosmonomad @ 7.10.2017, 0:22) *
Русский сейчас примерно седьмой в мире. Но не стоит заблуждаться, это слабая позиция.
У основных региональных есть вероятность протянуть подольше остальных.


Дело не в позиции брат.

А в глубине, качестве, простоте и самое главное - кто будет носителем.

К примеру если на китайском языке будут говорить самые пассионарные и креативные люди планеты (в чем сильно сомневаюсь) - то китайским станет всемирным.

У русского языка как раз очень сильные позиции по глубине, простоте, качеству. И главное на русском говорит очень много пассионариев и креативных людей.

У русского языка большая перспектива и возможность стать всемирным - то есть языком общения на планете. Но есть одно но. Несмотря на простоту изложения, русский труден в плане фонетики (произношения).

Особенно русский язык будет использоваться для передачи терминов по метафизике, религии, философии.

Если сравнить списки Сводеша, то на мой взгляд - ни один язык мира не передает то богатство духовных терминов и образных понятий как русский язык.

Иногда складывается ощущение, что протоиндоевропейский язык, потомком которого является в т.ч. русский язык - был хорошо проработан группой священнослужителей эпох позднего палеолита и верхнего энеолита.

Сравнивая к примеру корневые базы прото-сибиро-америнидского и протоиндоевропейского языка - удивлен был тому, что как будто кто-то очень мудрый человек или группа мудрецов около 10 тыс. лет тому назад хорошо модифицировали корневую систему протоиндоевропейского языка...

P.S.

Это моё частное мнение. Могу ошибаться.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 7.10.2017, 0:21
Сообщение #6


Магистр
******

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 2622
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



Цитата(Амиго @ 6.10.2017, 23:53) *
Иногда складывается ощущение, что протоиндоевропейский язык, потомком которого является в т.ч. русский язык - был хорошо проработан группой священнослужителей эпох позднего палеолита и верхнего энеолита.

Сравнивая к примеру корневые базы прото-сибиро-америнидского и протоиндоевропейского языка - удивлен был тому, что как будто кто-то очень мудрый человек или группа мудрецов около 10 тыс. лет тому назад хорошо модифицировали корневую систему протоиндоевропейского языка...

P.S.

Это моё частное мнение. Могу ошибаться.

Давно задаюсь вопросом о целесообразности пра-ИЕ; сравнение нахожу с санскритом (не претендую на совершенную достоверность): речь, слово, как целенаправленное развитие человечности.


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 7.10.2017, 11:24
Сообщение #7


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6880
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(kosmonomad @ 7.10.2017, 4:45) *
Вероятнее, человеческие естественные речевые языки атрофируются быстро за ненадобностью. Нужен будет некий машинный язык.
Так что, никаких современных языков не будет из-за смены приоритетов.

Для таких пессимистов Карел Чапек (изобретатель слова и понятия "робот", между прочим) еще 80 с лишним лет назад написал рассказ "О падении нравов". Рекомендую.

Проблема, на мой взгляд, надуманная, и родилась в головах тех, кто путает реальный мир с Фейсбуком. Власти Японии, давшей миру 26 нобелевских лауреатов (больше только у США), прилагают огромные усилия по продвижению английского, но успехи в этом более чем скромные даже среди выпускников ведущих университетов. Это реальный факт, почерпнутый из многолетнего опыта.

Рассуждения старика Янечека из рассказа - это образец линейного мышления, а развитие языков - вещт принципиально нелинейная. Наряду с отмиранием языков, мы видим и обратный процесс, когда под национальную идею создается и набирает силу новый язык, как это происходит на примере иврита или украинского. Да и старые языки дают немало примеров ухода в сторону от унификации. Так, с образованием национальных государств после 1-й Мировой войны чешкий был очищен от многочисленных германизмов. венгерский - от германизмов и славянизмов, а турецкий - от арабизмов и персизмов, которые составляли значительную часть их лексики. Взамен предлагались, а нередко изобретались слова, производниые от родных корней. Не вижу пока причин, по которым жители этих стран станут стремительно все это забывать.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 7.10.2017, 12:01
Сообщение #8


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6880
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Амиго @ 7.10.2017, 5:53) *
Если сравнить списки Сводеша, то на мой взгляд - ни один язык мира не передает то богатство духовных терминов и образных понятий как русский язык.

? Поясните, что имеете в виду под этим утверждением. Списки Сводеша имеют такое же отношение к "богатству духовных терминов", как Устав караульной службы к "Войне и миру" Л. Толстого. Списки Сводеша - это некая абстракция, задуманная автором как выжимка из самых простых понятий, которые есть во всех без исключения языках. Пример таких слов - начало советского хита 70-х: "Я, ты, он, она. Вместе - целая ..." Далее в песне идут слова "страна", "дружная" и "семья", которые в список Сводеша уже не вошли как раз из-за абстрактности этих понятий и множественности их толкований. Как можно делать из математической модели выводы о духовности?


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 7.10.2017, 15:00
Сообщение #9


Магистр
******

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 2622
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



Цитата(Igor1961 @ 7.10.2017, 11:24) *
Для таких пессимистов Карел Чапек (изобретатель слова и понятия "робот", между прочим) еще 80 с лишним лет назад написал рассказ "О падении нравов". Рекомендую.

Проблема, на мой взгляд, надуманная, и родилась в головах тех, кто путает реальный мир с Фейсбуком. Власти Японии, давшей миру 26 нобелевских лауреатов (больше только у США), прилагают огромные усилия по продвижению английского, но успехи в этом более чем скромные даже среди выпускников ведущих университетов. Это реальный факт, почерпнутый из многолетнего опыта.

Могет быть и так. Я, наверное, слишком оптимистичен по поводу технического прогресса, по поводу технологических дополнений человеческого тела.


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 7.10.2017, 22:54
Сообщение #10


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4403
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Igor1961 @ 7.10.2017, 13:01) *
Цитата(Амиго @ 7.10.2017, 5:53) *
Если сравнить списки Сводеша, то на мой взгляд - ни один язык мира не передает то богатство духовных терминов и образных понятий как русский язык.

? Поясните, что имеете в виду под этим утверждением. Списки Сводеша имеют такое же отношение к "богатству духовных терминов", как Устав караульной службы к "Войне и миру" Л. Толстого. Списки Сводеша - это некая абстракция, задуманная автором как выжимка из самых простых понятий, которые есть во всех без исключения языках. Пример таких слов - начало советского хита 70-х: "Я, ты, он, она. Вместе - целая ..." Далее в песне идут слова "страна", "дружная" и "семья", которые в список Сводеша уже не вошли как раз из-за абстрактности этих понятий и множественности их толкований. Как можно делать из математической модели выводы о духовности?


Жаль Игорь что вы как стандартный материалист рассуждаете об отношении к "богатству духовных терминов" в списке Сводеша - как к Уставу караульной службы.


Игорь я понимаю если бы задал уточняющий вопрос новичок, но когда задаёте вы -удивляет. В этом плане мы очень хорошо нашли общий язык с Космономадом -вероятно ещё и потому что не только переписываемся с ним, но и созваниваемся. smile.gif

Так как намного лучше когда принимающий информацию -может самостоятельно найти ответ или прийти к тому же выводу что и дающий информацию.

Но раз у нас формат дискуссии - то "разжую", хотя хотелось бы, чтобы вы сами справлялись впредь с такими несложными задачами для ума. wink.gif

1) Список Сводеша постоянно пополняется и включает себя слова из корневой базы. Если Сводеш приводил 100, 200, 207 и 215 базовых слов, то сейчас есть базовые словники (которые по традиции также называются Списками Сводеша) и в которые включено уже до 3 тыс. корневых слов, и не факт что это предел. Почему-то такие очевидные вещи, казалось бы, которые, на мой взгляд, можно и нужно понять самостоятельно и без всякого дополнительного "объяснения", приходится разжёвывать вам smile.gif . Не в упрек, но удивлен unsure.gif .

2) Как правило в словниках Сводеша до 1/4 части слов из духовной жизни или связанные с духовной нематериальной жизнью, но имеющие разумеется корень и связь изначально с материальной жизнью общества. Хотя даже самое первое слово из списка Сводеша имеет аналогиию в материальном мире - "я", у первых людей ассоциировалось с мясом и плотью, и только потом с духом.

Простой пример, вот 1/4 базовых слов из 207-словного списка Сводеша по русскому языку, которые впоследствии легли в основу дальнейших духовных терминов в русском языке ещё в предковом для русского прото-индоевропейского языка, уже идущих в 3-х тысячном словнике Сводеша.

1 1. я
2 38. человек
3 42. мать
4 43. отец
5 45. рыба
6 46. птица
7 66. жир (животный)
8 74. глаз
9 90. сердце
10 92. пить (воду)
11 98. дуть (о ветре); отдельно допустимо также «дуть на свечу»
12 99. дышать
13 103. знать
14 104. думать
15 105. чувствовать запах; отдельно допустимо также «нюхать ноздрями» (smell)
16 107. спать
17 108. жить
18 109. умирать
19 111. бороться, воевать (с врагом) (fight)
20 120. летать
21 139. считать (числа)
22 141. петь (песню)
23 144. течь («река течёт»)
24 147. солнце
25 148. луна (полная)
26 149. звезда
27 150. вода
28 158. пыль
29 159. земля (грунт)
30 160. облако
31 162. небо
32 163. ветер
33 167. огонь
34 168. зола, пепел (от костра)
35 169. гореть («огонь горит»)
36 170. дорога (грунтовая)
37 171. гора (достаточно высокая)
38 172. красный
39 175. белый
40 176. чёрный
41 177. ночь
42 178. день
43 181. холодный (о погоде)
44 183. новый
45 184. старый (предмет)
46 185. хороший (качественный)
47 186. плохой (некачественный)
48 189. прямой (линия, дорога)
49 190. круглый
50 196. правильный (верный)
51 197. близкий («живёт близко»)
52 198. далёкий («живёт далеко»)
53 199. правый
54 200. левый
55 207. имя (человека)


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 7.10.2017, 23:16
Сообщение #11


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4403
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Igor1961 @ 7.10.2017, 12:24) *
Наряду с отмиранием языков, мы видим и обратный процесс, когда под национальную идею создается и набирает силу новый язык, как это происходит на примере иврита или украинского.
Всё верно - только делают уже его новые "жрецы" - филологи и прочее, и по хронологии эти нововведения и неологизмы - ещё не успели стать традицией. Тогда как прото-индоевропейский был модицифирован (имхо) - жрецами жившими ещё 9 тыс. лет назад и самое главное их модификация стала традицией.

Цитата
Да и старые языки дают немало примеров ухода в сторону от унификации. Так, с образованием национальных государств после 1-й Мировой войны чешский был очищен от многочисленных германизмов. венгерский - от германизмов и славянизмов, а турецкий - от арабизмов и персизмов, которые составляли значительную часть их лексики. Взамен предлагались, а нередко изобретались слова, производимые от родных корней. Не вижу пока причин, по которым жители этих стран станут стремительно все это забывать.


Языки начнут исчезать по причине процессов глобализации и ассимиляции. Башкирский язык или мегрельский к примеру практически находятся на стадии исчезновения, валийский - умер и т.д. примеров масса, но везде сыграл свою роль - хоронильщика другого языка - т.н "язык империи", у башкир - это Россия, у мегрел - Грузия, у валийцев - Великобритания.

Русский лингвофранк в России, или картвельский лингвофранк в Грузии или английский лингвофранк в Британии - вытеснили языки других народов своей страны из культуры, науки, литературы, образования - когда допустим, чтобы получить образование или общаться с другими гражданами этой страны или империи - нужен был лингвофранк этой страны или империи. Другие языки уйдя с культуры, науки, образования и т.д. - сперва превратились в бытовые, а потом и вовсе исчезнут в мире.

И искусственное "жречество" не всегда помогает, ведь нужна среда. К примеру я знаю башкирский язык как исследователь, но поскольку среда общения у меня в Башкирии -русская, даже среди башкир, то башкирский язык у меня так и остается "научным". Не думаю на башкирском языке, думаю на русском языке.
Ведь чтобы на самом деле знать язык, нужно на нём думать.

Так что через 100 лет - те проблемы родного языка, которые к примеру сейчас испытывают башкиры или мегрелы, а когда-то испытывали валийцы и другие, коснутся и турков и украинцев и других.

Человеческая цивилизация на Земле - идёт к тому (имхо), чтобы будет один язык общения на планете - и у русского языка в этом плане- сильные позиции и хорошая перспектива, как писал об этом выше.

P.S. Русский язык также имеет выигрышные позиции - при построении слов в предложении и в отсутствии неопределённых артиклей, что делает русский язык богаче и проще.

К примеру, можно сказать на русском: я пойду домой - домой пойду я - пойду я домой.

На английском же можно сказать ту фразу только по одному правилу построения предложений - I'll go home.

Или выражение "это дом" по-английски - This is a house.
По-русски просто - это дом - без всякого неопределенного артикля "а" и уточняющего артикля - this.

Там где по сути англичане говорят - 'это есть дом', русские могут сказать проще - это дом...


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 8.10.2017, 7:03
Сообщение #12


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6880
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Ответа на конкретный вопрос, каким образом из списков Сводеша можно определить "степень духовности" языка, так и не последовало и вряд ли последует. Ну да ладно, это не так принципиально. Вопрос менталитета. Я испорчен естественнонаучным подходом и профессиональной подготовкой экспериментатора, где все надо доказывать и предъявлять факты, причем воспроизводимые, а не единичные или вырванные из контекста.

Рожденный ползать летать не может © Это при меня, не принимайте на свой счет.

Цитата(Амиго @ 8.10.2017, 5:16) *
P.S. Русский язык также имеет выигрышные позиции - при построении слов в предложении и в отсутствии неопределённых артиклей, что делает русский язык богаче и проще.

Насчет простоты можно поспорить. равно как и богатства. Богатым язык становится не из-за каких-либо грамматических норм, а тогда, когда с его помощью можно рассказать о всех без исключения сторонах духовного и материального мира. Супер-языки (английский, китайский, русский, испанский, арабский, немецкий, французский) в этом плане находятся в одной "весовой категории", а потому уверен, что даже в отдаленном будущем ни один не уступит свои позиции. Можно напомнить судьбу искусственного языка эсперанто, который задумывался как язык объединенного человечества, но так и остался уделом маленькой группки интеллектуалов-романтиков.

Что касается порядка слов и артиклей, то это проявление извечного баланса синтетических и аналитических конструкций в языке. Свободный порядок слов, отсутствие артиклей и развитая система суффиксов и приставок - это признаки синтетизма. Русский обычно относят к синтетическим языкам, но сравните его, например, с японским, в котором одно слово ёмерарета переводится на русский аналитической конструкцией мог быть прочитан. При этом нельзя сказать, что движение от синтетизма к аналитизму, как в современных европейских языках, необратимо, и гипотетический общепланетарный язык будет чисто аналитическим, наподобие китайского.

Современный французский, достигнув крайней степени аналитизма и редукции латинских корней (вода - о, мужчина - ом), пошел обратным путем, хотя в орфографии, в силу ее консерватизма, этот вновь возникший синтетизм пока не отображен. Но послушайте, как Жак Брель произносит ne me quitte pas (не покидай меня) в своей гениальной песне:

https://www.youtube.com/watch?v=40-2DuEa0tI

Это явно одно слово, а не фраза из четырех, что подтверждает местоимение me (меня), которое в такой форме самостоятельно не употребляется (для этого есть местоимение moi) и по сути работает как приставка к глаголу quitte. Такая же функция у частицы ne, в данном случае полностью совпадающей по значению и употреблению с нашим "не". Налицо та же самая конструкция, что в примере из японского, только за счет приставок, а не суффиксов.

Каждый язык сам, в процессе общения его носителей, находит собственные средства для передачи абстрактных понятий, вплоть до тончайших оттенков. Весь вопрос состоит в том, насколько они востребованы социумом и кто их может предложить. Последние 2 критерия и определяют богатство и выразительность языка, а вовсе не его грамматика или морфология. Окажись древние славяне носителями чукотского или юкагирского языка, мы точно также восхищались бы его стройностью и простотой.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 8.10.2017, 8:11
Сообщение #13


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4403
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Igor1961 @ 8.10.2017, 8:03) *
Окажись древние славяне носителями чукотского или юкагирского языка, мы точно также восхищались бы его стройностью и простотой.


Да вы правы в этом предложении.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 8.10.2017, 8:16
Сообщение #14


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4403
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Igor1961 @ 8.10.2017, 8:03) *
Супер-языки (английский, китайский, русский, испанский, арабский, немецкий, французский) в этом плане находятся в одной "весовой категории", а потому уверен, что даже в отдаленном будущем ни один не уступит свои позиции.

Ни меня, ни вас через 100 лет уже не будет. Надеюсь наша переписка сохранится для потомков 2 117 года smile.gif

Думаю человеческая цивилизация неизбежно идёт к одному языку общения - и будь тотализатор, я бы поставил на русский язык. При этом другие языки сохранятся. Как к примеру грузин говорит на грузинском, при этом зная прекрасно русский, используя последний для общения с другими людьми - не знающих грузинский.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 8.10.2017, 8:30
Сообщение #15


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4403
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Igor1961 @ 8.10.2017, 8:03) *
Богатым язык становится не из-за каких-либо грамматических норм, а тогда, когда с его помощью можно рассказать о всех без исключения сторонах духовного и материального мира.

Согласен. Но.

Свободные грамматические нормы также делают язык богатым и что важно удобным.

P.S. К примеру, ну не могут моё имя правильно произнести европейцы, китайцы или арабы. Вместо "а", то "э", то "е" произносят и т.д. А вот зато могут тюрки и русские (включая как коренных русских-славян, так и тех кто знает русский из постсоветских нерусских народов) . smile.gif


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 8.10.2017, 14:18
Сообщение #16


Магистр
******

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 2622
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



Цитата(Амиго @ 8.10.2017, 8:30) *
Свободные грамматические нормы также делают язык богатым и что важно удобным.

Вот-вот, либертарианство - это хорошо.


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 8.10.2017, 16:45
Сообщение #17


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6880
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Амиго @ 8.10.2017, 14:30) *
Свободные грамматические нормы также делают язык богатым и что важно удобным.

Это Вы про китайский, в котором размыты границы между частями речи или словом и словосочетанием? Попробуйте-ка в русском поставить не тот падеж или форму глагола в совершенно свободной фразе, и получите полную бессмыслицу:" Я иду домой. Дом идет я. Иду дому я. Я домом идут."

Продолжать или уже понятно? Как говорил М.В. Ломоносов, ежели в одном месте прибудет, то в другом непременно убудет. К слову, полный хаос в морфологии стал одной из основных причин в охлаждения профессионалов к "Велесовой книге", которая по странному стечению обстоятельств вдруг стала лакмусовой бумажкой в определении свой-чужой.

Цитата(Амиго @ 8.10.2017, 14:30) *
P.S. К примеру, ну не могут моё имя правильно произнести европейцы, китайцы или арабы. Вместо "а", то "э", то "е" произносят и т.д. А вот зато могут тюрки и русские (включая как коренных русских-славян, так и тех кто знает русский из постсоветских нерусских народов) . smile.gif

А какое отношение пример из фонетики имеет к грамматическим формам? Попробуйте средствами русского или башкирского языка произнести шекспировскую фразу "that is the question". blink.gif Все относительно.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 8.10.2017, 16:48
Сообщение #18


Магистр
******

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 2622
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



Цитата(Igor1961 @ 8.10.2017, 16:45) *
Попробуйте средствами русского или башкирского языка произнести шекспировскую фразу "that is the question". blink.gif Все относительно.

"В том и вопрос"


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 8.10.2017, 16:55
Сообщение #19


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6880
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Произнести, а не перевести. Дословный перевод отличается от поэтического, и ближе всего по смыслу звучит примерно как "это тот самый вопрос".


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bashqort
сообщение 8.10.2017, 16:56
Сообщение #20


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 520
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кыштым, Челяб. обл.
Пользователь №: 1275



Цитата(Igor1961 @ 8.10.2017, 18:45) *
Цитата(Амиго @ 8.10.2017, 14:30) *
Свободные грамматические нормы также делают язык богатым и что важно удобным.

Это Вы про китайский, в котором размыты границы между частями речи или словом и словосочетанием? Попробуйте-ка в русском поставить не тот падеж или форму глагола в совершенно свободной фразе, и получите полную бессмыслицу:" Я иду домой. Дом идет я. Иду дому я. Я домом идут."

Продолжать или уже понятно? Как говорил М.В. Ломоносов, ежели в одном месте прибудет, то в другом непременно убудет. К слову, полный хаос в морфологии стал одной из основных причин в охлаждения профессионалов к "Велесовой книге", которая по странному стечению обстоятельств вдруг стала лакмусовой бумажкой в определении свой-чужой.

Цитата(Амиго @ 8.10.2017, 14:30) *
P.S. К примеру, ну не могут моё имя правильно произнести европейцы, китайцы или арабы. Вместо "а", то "э", то "е" произносят и т.д. А вот зато могут тюрки и русские (включая как коренных русских-славян, так и тех кто знает русский из постсоветских нерусских народов) . smile.gif

А какое отношение пример из фонетики имеет к грамматическим формам? Попробуйте средствами русского или башкирского языка произнести шекспировскую фразу "that is the question". blink.gif Все относительно.
В данном случае - всё гораздо проще, чем Вы думаете(;)): "Ҙәт изъ ҙэ квэсшн?"...


--------------------
Y-12: 13 25 16 11 11-15 12 12 10 13 11 30. "Башҡортмон, бәкәтинмен, насар кеше түгелмен!"
------------------------------------
Y-DNA: R1a-M17+, R-198+, R-CTS3402+, R-YP335+, R-Z2123-
------------------------------------
https://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 17.7.2019, 10:14
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU