Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



> 

Этот раздел предназначен для тех, кто хотел бы выложить свою идею, гипотезу или теорию, имеющую прямое или косвенное отношение к ДНК-генеалогии, на рассмотрение участников форума. Данный раздел находится вне Академической части форума и допускает создание тем обычными участниками форума. Обсуждение раздела здесь.

  1. Создавать темы разрешено только зарегистрированным участникам форума.
  2. Темы, которые заинтересовали уважаемых членов Академии, могут быть перенесены кем-либо из академиков из этого раздела в соответствующий раздел Академии.
  3. В этом разделе форума обсуждаются древние народы и племена. Участники форума представляют свои идеи и гипотезы
  4. Темы, которые будут признаны авторитетными участниками форума (в первую очередь членами Академии) оффтопом для этого форума будут закрыты модератором для продолжения обсуждения. Также будут закрыты темы, основанные на аргументации, признанной авторитетными участниками форума заведомо ненаучной. Закрытая тема может быть скрыта от чтения участниками форума по просьбе автора, если не будет возражений от авторитетных участников форума.
  5. Темы, не соответствующие теме данного раздела, будут перенесены модератором в соответствующий раздел форума.
  6. Темы с гипотезами о происхождении ветвей гаплогрупп (сопоставлении с археологическими культурами, этносами, племенами и т.п.) следует создавать в соответствующих гаплогруппных разделах форума.
  7. Часть тем данного раздела индексируется в поисковых системах.

10 страниц V  « < 8 9 10  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Праславяне
Igor1961
сообщение 6.6.2019, 2:13
Сообщение #181


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6948
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(ner_o @ 5.6.2019, 19:56) *
Княже, можно очень важный вопрос!?
Возможно ли при современном уровне данных ДНК гениалогии получить ответ на вопрос, когда произошло разделение веток R1a-M458-CTS11962 расположенных в чехословакии с веткой в белоруссии (кривичской).
Возможно ли определить с погрешностью +/- 200-300 лет, было ли это отделение "кривичской" ветки R1a-M458-CTS11962 около 5 в.э. (по теории Седова), или около 5 в. ДО н.э. (как полагаю я) ?

Если под "кривичской" веткой Вы подразумеваете субклад YP417, то на схеме YFull его развилка с пучком "западных" ветвей датируется 2100±200 годами назад. Счет по 111-маркерным гаплотипам сдвигает его немного вглубь, около 2400 лет.

Когда произошло территориальное размежевание, неизвестно, потому что палеогенетики пока не балуют находками из R1a-M458, не говоря уж об их типировании на снипы столь глубокого уровня. Пока можно лишь делать соображения по аналогии. Наиболее близким аналогом можно считать многомиллионный западноевропейский субклад R1b-P312, в котором также имеются дочерние ветви с выраженной географической привязкой, но при этом практически неразличимые по гаплотипам даже в протяженных форматах. Палеогенетиуи, изучавшие культуру колоколовидных кубков, обнаружили, что уже в те ранние времена основные ветви разошлись по их нынешним квартирам: U152 - в центре Европы, L21 - на северо-западе и в Британии, DF27 - на Пиренейском полуострове. Разделение, разумеется, не абсолютное (как и с L1029), но весьма наглядное. Выводы делайте сами.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ner_o
сообщение 6.6.2019, 17:20
Сообщение #182


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 261
Регистрация: 27.10.2008
Пользователь №: 965



Да-да огромное спасибо.
Именно про эту ветку я и спрашивал, я так понимаю, именно она ответственна за такой аномальный всплеск CTS 11962 в белоруссии.
Просто еще один штрих в формирование территориальной структуры славяно-ариев в эпоху дажбога.
Не, ну я конечно не утверждаю, что Дажбог начал княжить в 4905 году, но кривичская ветка скорее подтверждает, чем опровергает зарождение территориально-социальной структуры и ее развитие у праславян в это время.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 8.6.2019, 14:28
Сообщение #183


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 697
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата(Alexandr-2 @ 5.6.2019, 22:00) *
Слово славяне, вероятно, появилось по историческим меркам сравнительно недавно, в середине
1 тысячелетия н.э.
Связано это с известными историческими событиями.
Положили начало процессу интеграции племён восточных ариев и, условно говоря, "древнеевропейцев" германцы-готы (гаплогруппа R1b-U106), которые создали государственное образование на территории современной Украины - Черняховская культура.
Готы - правящий класс, остальные - подданные на уровне рабов: земледельцы (в основном арии) и скотоводы (в основном "древнеевропейцы").
Рабы восстали, присоединились к гуннам и прогнали готов, вошли в состав империи Аттилы - государственного образования с элементами демократии.
Собственно говоря, на данной территории - территории империи Атиллы - и закрепился термин славяне.
Гуннами звался класс воинов, свободные крестьяне - славяне.
Этимология: от слова "слава" ("слово") или от праслав. *slova/*sloba - "свобода", т.е. "свободные".
Появление термина "славяне" сродни появлению термина "татарин" в Золотой орде.
Или, например, исход рабов из Египта привёл к появлению народа Израиля.
Полторы тысячи лет назад началась экспансия славян по Восточной Европе. И если в лингвистическом плане славянские славянские языки все восходят к единому праязыку 1500 лет назад, то в генеалогии нет такого единства. Значит славяне на момент начала экспансии были относительно многочисленны и смешаны. Имеются в виду генеалогические ветви старше 1500 лет.
Часть ветвей изначально прошла бутылочное горлышко, другие были ассимилированы позднее.

Явными балкано-карпатскими ассимилянтами были I, так же на востоке в состав славян попали носители ветвей N в смеси с R1a. Сама R1a разветвилась не полторы тысячи лет назад. Третьей частью ассимилянтов были балты.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Герман
сообщение 11.6.2019, 15:53
Сообщение #184


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 86
Регистрация: 7.11.2018
Из: Волгоград
Пользователь №: 4913



Цитата(Alexandr-2 @ 5.6.2019, 23:00) *
Слово славяне, вероятно, появилось по историческим меркам сравнительно недавно, в середине
1 тысячелетия н.э.


По аналогии с названиями славянских племён логичнее предположить, что название славян произошло от реки Славутич. В этом случае борисфениты из Истории Геродота будут греческим переводом названия славян. От древних славян произошли все языки славянской группы, широкое распространение славянских языков началось в период формирования пшеворской и зарубинецкой культур во 2 веке до н.э. Такой вариант лучше объясняет широкое распространение славянских языков по Восточной Европе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 11.6.2019, 22:22
Сообщение #185


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1243
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Герман @ 11.6.2019, 15:53) *
Цитата(Alexandr-2 @ 5.6.2019, 23:00) *
Слово славяне, вероятно, появилось по историческим меркам сравнительно недавно, в середине
1 тысячелетия н.э.


По аналогии с названиями славянских племён логичнее предположить, что название славян произошло от реки Славутич. В этом случае борисфениты из Истории Геродота будут греческим переводом названия славян. От древних славян произошли все языки славянской группы, широкое распространение славянских языков началось в период формирования пшеворской и зарубинецкой культур во 2 веке до н.э. Такой вариант лучше объясняет широкое распространение славянских языков по Восточной Европе.


Славутич - поэтическое название Днепра в период Киевской Руси.
Борисфен (из Истории Геродота) читается как Борус-зен, где Бор-ус - "волк" + частица уважительности.
И связано это название, наиболее вероятно, со Скифским периодом.
Рассказы античной традиции об «отважнейших псах” скифов связаны с общеиндоевропейскими представлениями о находившемся под покровительством тотема-волка (собаки) мужском союзе. У
скифов особенно были развиты представления о молодых членах мужского союза, как двуногих волках-псах.
Представляется верной догадка А.И.Иванчика о том, что имя предводителя скифского отряда – Ишпакай
(от spaka «собака”) – не личное имя, а почетное прозвище главы войска членов мужского союза псов или волков.
Днепр - Дана-пр - Река порогов или порожистая.
А славяне - это "имеющее слово", имеющие право на слово на народном вече (см. Новгородское вече),
свободные граждане.












--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 11.6.2019, 22:56
Сообщение #186


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1243
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 11.6.2019, 22:22) *
А славяне - это "имеющее слово", имеющие право на слово на народном вече (см. Новгородское вече),
свободные граждане.


В догосударственный период существования восточнославянских племен все важнейшие вопросы жизни общества решались на народных собраниях. Это время и форма организации общества назывались «военной демократией». «Военной» - потому что на таких собраниях принимали участие с правом решающего голоса мужчины-воины.
Вероятно, мужчины-воины - это славяне.


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Залесец
сообщение 2.10.2019, 13:06
Сообщение #187


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 220
Регистрация: 17.4.2018
Пользователь №: 4882
Страница в ЖЖ:-



Судьба Милоградской культуры (http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&a...st&p=142600) (С. Е. Рассадин ((http://www.archaeology.ru/Download/Rassadi...radskajapdf.pdf): сс. 53-54)):



...



Большая часть носителей более ранней Милоградской культуры вошла в состав носителей более поздней Зарубинецкой культуры!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

10 страниц V  « < 8 9 10
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 20.11.2019, 8:38
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU