Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



> 

Этот раздел предназначен для тех, кто хотел бы выложить свою идею, гипотезу или теорию, имеющую прямое или косвенное отношение к ДНК-генеалогии, на рассмотрение участников форума. Данный раздел находится вне Академической части форума и допускает создание тем обычными участниками форума. Обсуждение раздела здесь.

  1. Создавать темы разрешено только зарегистрированным участникам форума.
  2. Темы, которые заинтересовали уважаемых членов Академии, могут быть перенесены кем-либо из академиков из этого раздела в соответствующий раздел Академии.
  3. В этом разделе форума обсуждаются древние народы и племена. Участники форума представляют свои идеи и гипотезы
  4. Темы, которые будут признаны авторитетными участниками форума (в первую очередь членами Академии) оффтопом для этого форума будут закрыты модератором для продолжения обсуждения. Также будут закрыты темы, основанные на аргументации, признанной авторитетными участниками форума заведомо ненаучной. Закрытая тема может быть скрыта от чтения участниками форума по просьбе автора, если не будет возражений от авторитетных участников форума.
  5. Темы, не соответствующие теме данного раздела, будут перенесены модератором в соответствующий раздел форума.
  6. Темы с гипотезами о происхождении ветвей гаплогрупп (сопоставлении с археологическими культурами, этносами, племенами и т.п.) следует создавать в соответствующих гаплогруппных разделах форума.
  7. Часть тем данного раздела индексируется в поисковых системах.

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Кипчаки, Половцы * Kipchaks, Cumans
кеме
сообщение 10.7.2014, 8:14
Сообщение #61


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1692
Регистрация: 22.3.2013
Из: Ючкёкен
Пользователь №: 4076



Насчет этнонима алан.
Не знаю что такое вокатив и копаться заучивать заново , думаю нет смысла. Просто не помню по школьной программе вроде и не было никакого вокатива.

http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%

КБ словарь.
Вытащим все слова начинающиеся на "ал".

1- "Ал" перед, передний. Алда - передний, Аллында- спереди, Аллы- перед чего то. И так далее
2- Ал" - возьми. "Ала" - беря ( у тюрков проще с деепричастиями).
3- "Ала" - они. Аланы- их, Аладан- от них, алача - ка они, аланыкъычыкъчадамы? - "это самое такое же как и у них". В общем можно все и дальше спрягать.
4-Ала- пестрый. Алакёз - светлоглазая- имя собственное. "Ала- тау " - горы в С. Азии.
5- Алай- так. Къалай- как.
6- Ала- аляповатый, " Телиге ала ариу" - "дураку пестрое красиво".
7-Алам ( арабизм) - вселенная. На тюркском космос- Долай.
8-Аламат - (арабизм) - прекрасное.
9- Алаша - низкий, низкорослый.
10 - ист. народ алан.
11- Обращение "эй, друг, товарищ) обращение любому соплеменнику не зависимо от пола, возраста, размера и жира. То есть обращением может обратиться маленький мальчик пожилой женьщине, старик - маленькой девочке.

В принципе , можно самим взглянуть на словарь. И сделать выводы. А так называемый "вокатив" "аланы" - это местоимение "их". Думаю этим словом и размахивают некоторые ученые форума.
===========================================================================
Но остановимся на этнониме алан....
Этот этноним все равно что этноним "славянин" для русских и украинцев и белорусов к примеру. В принципе это их общий этноним. Каждый их этих народов - кто русский , кто украинец и трудно представить себе обращение - "эй русский", "эй украинец", но есть вполне живое и практикующееся "гей славяне". Можно употреблять и вписывается в речь и "ну что славяне", но не " ну что белорусы", "ну что ураинцы" , котрые режут слух из-за своей непрактичности и не применяемости. Вариант же со славянами , думаю приемлем в значительно большей степени, как генетическое наследие.
Только у карачаевцев и балкарцев этот момент более выражен. Старый этноним все еще в ходу и действует как обращение всем своим соплеменникам и часто употребляем. Разумеется народ имеет и свои другие местечковые названия- карачаевец, балкарец (хотя они сами разделяются на таулу, малкъар, чегемли так далее). Более того это единственный вариант обращения к соплеменникам, наряду с арабским - "Ас- салам алейкум джамагъат". КБ вариант "Ашхылыкъ табыгъыз аланла"! В принципе вариантом приветствия множество , и все оканциваются на "аланла" - аланы.
Природа не терпит пустоты. Есть карачаево - балкарский язык. Он один на два народа. Это просто один язык. Лингвистам просто ничего не оставалось делать как признать этот язык единым. Оба народа живут по разные стороны Эльбруса. Изоляция конкретная. Вот и спрашивается какой общий этноним у обоих народов, которые суть просто один народ. Отвечу. Общее название этих народов - аланы.
Уместно также и отметить, что другие тюрки этим "эй другом" не пользуются. Это только у нас. У карачаевцев и балкарцев.
Точно также и на примере адыгов. Все могут называться как угодно. Адыгейцы, кабардинцы, черкесы, шапсуги и другие, но "генетически" заложенно "адыг" . И это их общее самоназвание. Таких примеров , я так думаю - немало.
Теперь будем более конкретны. Притягивание местоимения "аланы" ( их) , типа это слово- паразит в языке КБ , большая глупость.
В принципе могли найти и более жизнеспособный вариант, типа улан- алан, где "улан" - сын. Но и это ведет в никуда.
===========================================
Но что означает "алан" в тюркских языках?
Алан в некоторых тюркских языках означает поле, равнина, может - степь. Но не в КБ. У нас - "тюз" , "дангыл тюз". К примеру, в Турции есть провинция Алания. В составе алтайцев племя "аландан келген" . Скорей всего , будет переводиться как "пришедшие с равнины" , а может "пришлые с Алании".
Напомню, этноним алан известен довольно давно, более 2 000 лет. И поэтому все суждения на этот счет будут чисто гипотетическими, не претендующие на доказанность.
Алан. Этот этноним с времен тотемизма, с времен тюркской общности. Алан - это барс. Табуилированное название барса. Разумеется со временем , со сменой религии смысл утрачен.
Алан - переводится как пестрый, пестрыш. В принципе барсов на Кавказе не осталось, а так назывались бы в устах КБ именно так - алан. У казахов , к примеру барсенок так и называется - алан.
Нормальное , закономерное название для животного. От слова "ала" - пестрый. К примеру таким же образом образованы и другие названия животных..
Ас-лан (арслан) - лев. (так же имя собственное)
Къап- лан , часто тигр имеется в виду, а так все кошачие. (так же имя собственное).
Булан - лось (некоторых тюркских языках). (не является именем сорбственным)))))). На КБ лос - кандагай. Где - "буу" - олень, + лан. ?
Ку-лан - жеребенок.
Джы-лан - змея.

Где окончание "лан" все таки идет от "улан".
Имена собственные КБ.

ТауЛан- сын (потомок) горы, сын гор.
НауЛан- сын(потомок) камня.
СосЛан- сын9потомок) гранита.
ТемирЛан- сын(потомок) железа.
И так далее....

Вероятно "улан" имел более широкое значение , типа как и "сын" и "подобный", что в принципе находятся на одном семантическом поле. Напомню, что речь идет про этноним 2 000 летней давности и некоторые вольности в переводе , я считаю вполне уместными. Речь со временем меняется.
Продолжаем про барсов....

Герой эпоса Алауган носит барсовую шкуру. Нартский эпос на Кавказе - общий для всех. Оставим для следующих дисскусий кто кого научил и чему в этом эпосе , а так для темы....
В адыгском эпосе кавказская равнина носит название "Барс губгъэ" - барсова равнина. Что вполне тюркское название "барс" - тюркизм.
Михаил Сирийский и др. авторы пишут, что барсилы пришли из страны алан. Что с, собственно косвенно подтверждают мои выводы. И барс и алан - одно и тоже. Как тотемное животное барс должен был быть затабулирован. И "потомки барса" будут называться просто "алан" - потомки "пестрого". Как я выше указал, казахи просто называют барсенка "алан".
Условно тюрков можно разделить на три группы. Исходя из часто встречающихся в фольклоре тотемных животных. Разумеется условно, четких границ , и диких - тюрков, все еще носящих барсовые , горностаевые, волчие шубы на сегодняшний день не найти. А так...
Народы барса - южные тюрки Северная линия (барс) представлена караимами, крымцами, карачаево-балкарцами, кумыками, ногайцами, волжскими татарами, чувашами, башкирами, казахами, каракалпаками, киргизами, алтайцами, хакасами, якутами, тувинцами.
Южная (волк) – турками, гагаузами, азербайджанцами, кашкайцами, узбеками, туркменами, уйгурами.
Разумеется, эти линии есть нечто условное, они часто пересекались в результате переселений, войн и т. п. Предки южных тюрков, перевалив через Кавказ, двинулись на покорение мира на юг и восток – в Иран, Индию, Среднюю Азию, вплоть до Кореи, другие пошли на запад – в Ирак и Малую Азию (сельджуки, аланы-албаны - парфяне). Парфяне - парсы - барсы. Лео-ПАРД (животное) переводится как "лев- барс".
Линия горностая ушла в Европу.
Опять таки повторюсь , речь идет о эпохе тотемизма и истину последней инстанции не претендую. Просто чисто для интереса ради привожу.
На гербе Алма - Аты - барс, на гербе Татарстана - барс, у алтайцев - барс.
дальше не буду углубляться. Не буду морочить головы своим читателям. (вероятней всего именно на это предложение и отреагирует мой друг Астан)))))
==============
Дальше - больше. Уже более конкретно....
Что пишет Эвлия Челеби (начало 17 века) туоецкий путешественник.

«Тауистан удивительно большая область. Одна сторона на севере граничит с Московским государством. Другая сторона на востоке граничит со страной Дагестан. Третья сторона на юге у Эльбруса граничит со Сванетией». «Отец всех гор - гора Барс (Эльбрус, напомню , по обоим сторонам Эльбруса и расположены карачаевцы и балкарцы). На арабском языке его называют Эбуль-Джибаль (в переводе «отец всех гор»). Однако по той причине, что вокруг этой горы проживал народ под названием Барс (т. е. аланы-барсилы), иранцы прозвали эту большую гору горой Барсов."








--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123.CTS1806+

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
кеме
сообщение 10.7.2014, 8:30
Сообщение #62


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1692
Регистрация: 22.3.2013
Из: Ючкёкен
Пользователь №: 4076



Цитата(Астан @ 9.7.2014, 0:12) *
Прошло лишь три страницы форума, а взбесившийся учОный акадэмист уже несколько раз повторил одни и те же тексты. Я, конечно, предполагал цикличность спора (не лечится это), но такого малого круга не ожидал. Разочарован.

Неужели кроме этих двух-трех лживых доводов ничего не придумано в Учкуланском НИИ? Все это я читаю на форумах с 2006 года. Буква в букву, слово в слово. А воз и ныне там. Дальше селухи тема не прет.
Я требую новой лжи о "тюркоаланах".


Я могу только приветствовать твое стремление по изучению истории алан, то есть карачаевцев и балкарцев. Можешь смело задавать мне вопросы и получать на них ответы. Так же в виду малоизученности истории твоего народа, могу дать некоторые разьяснения и в этом направлении.
От тебя же требуется одно- приличное поведение. Слово "приличное" происходит от слов "при лице". И поверь мне , твоя горячность никого , думаю никого не впечатляет. Здесь люди со значительным багажом знаний и то ведут себя скромнее.
При повторных попытках переходить на личности, я буду вынужден обратиться к администрации форума, с просьбой принять меры "по стабилизации обстановки".


--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123.CTS1806+

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Арсен
сообщение 10.7.2014, 8:49
Сообщение #63


Участник
**

Группа: R1b
Сообщений: 196
Регистрация: 8.4.2014
Пользователь №: 4383



Цитата(Myrzalar @ 9.7.2014, 13:20) *
Это все понятно,но на сколько я знаю у дигорцев значительна линия R1b
На Кавказе найдена у осетин-дигорцев — по разным данным до 43 %
http://mbe.oxfordjournals.org/content/22/1...64/T1.expansion
L23+ Z2105+ вроде бы.


Как башкирский представитель R1b - L23 (и, вероятно, Z2105, - пока не сниповался) хочу отметить, что разбор нашего возможного родства предстоит, убежден, на самом достойном уровне.

В настоящее время в большей степени осваиваю массив литературы и инструментария по У-ДНК исследованиям, потому был бы благодарен за ссылки на данные по осетинам-дигорцам, интересуют:
- длинные маркеры, с указанием предковых, если составлены ветви;
- процентное содержание той же R1b-L23 среди выборки;
- расчеты до общего предка, если таковые проводились.

Пока, навскидку, могу предположить попадание R1b-L23 к осетинам - дигорцам в VIII - IX веке в результате известных событий связанных с войной союза «баджанак, баджан, баджгард и наукерде с одной стороны, с огузами, каблуками и кимаками - с другой»
(ал-Масуди).

В результате данной войны впоследствии представители первых были вытеснены из аральского региона, отступив на Урал, и вполне вероятно, - и на Кавказ (в ходе движения на запад).

Баджанак арабских источников, как правило, отождествляется с печенегами, а баджан - с родоплеменной организацией Borjan (бурзян, бурджан). Указанный союз IX-X веков достаточно часто упоминается источниками, в том числе и в связи с войной с Византией.


--------------------
Y-DNA: R1b.Z2108*
mt-DNA: H13a1a1
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Myrzalar
сообщение 10.7.2014, 12:20
Сообщение #64


Активист
***

Группа: i1
Сообщений: 352
Регистрация: 25.12.2013
Пользователь №: 4301



Цитата(Арсен @ 10.7.2014, 8:49) *
Пока, навскидку, могу предположить попадание R1b-L23 к осетинам - дигорцам в VIII - IX веке в результате известных событий связанных с войной союза «баджанак, баджан, баджгард и наукерде с одной стороны, с огузами, каблуками и кимаками - с другой»
(ал-Масуди).

Зачем предполагать ? Фаир,который осетин,уже высказал мысль,что их связывают с аварами(если мне не изменяет память)
https://www.familytreedna.com/public/Osseti...ection=yresults
Просто если есть у дигорцев и они как то связаны с балкарцами.То по идее и у балкарцев должны быть такие представители.А не только G.


--------------------
Y-DNA: I1a.Z59.Z140+
mt-DNA: U5
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Арсен
сообщение 10.7.2014, 14:32
Сообщение #65


Участник
**

Группа: R1b
Сообщений: 196
Регистрация: 8.4.2014
Пользователь №: 4383



Сравнил 159888 Kubatiev, Digor Ossetian со своими гаплотипами.
Вышло (по таблице)
Мутац. Лет
12 4 ???
25 8 5175
37 16 5650
67 27 6975
111 46 6575

То есть по итогам получается что общий предок жил где то в VI - V тыс лет до н.э. - я правильно понимаю?
Вообще до-шумерское родство какое то получается..

Или нужно полученные года делить на 2?


--------------------
Y-DNA: R1b.Z2108*
mt-DNA: H13a1a1
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Myrzalar
сообщение 10.7.2014, 14:51
Сообщение #66


Активист
***

Группа: i1
Сообщений: 352
Регистрация: 25.12.2013
Пользователь №: 4301



Цитата(Арсен @ 10.7.2014, 15:32) *
Сравнил 159888 Kubatiev, Digor Ossetian со своими гаплотипами.
Вышло (по таблице)
Мутац. Лет
12 4 ???
25 8 5175
37 16 5650
67 27 6975
111 46 6575

То есть по итогам получается что общий предок жил где то в VI - V тыс лет до н.э. - я правильно понимаю?
Вообще до-шумерское родство какое то получается..

Или нужно полученные года делить на 2?

Без понятия.
Вот еще у венгров
https://www.familytreedna.com/public/Hungar...ection=yresults
https://www.familytreedna.com/public/Jaszsa...ection=yresults


--------------------
Y-DNA: I1a.Z59.Z140+
mt-DNA: U5
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Арсен
сообщение 10.7.2014, 15:15
Сообщение #67


Участник
**

Группа: R1b
Сообщений: 196
Регистрация: 8.4.2014
Пользователь №: 4383



Нашел сообщение Igor1961 по дигорцам:
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&a...ost&p=80934

В том числе там разбирается и Kubatiev.

Короче говоря, если я ничего не напутал, то связи между бурзянами и дигорцами нет в ближайших 2 тыс., несмотря на Z2105.

По венгру, выбрал 249504 Bedő, Jászság, Hungary, вышло:
1 - ?
6 - 3700
15 - 5225
22 - 5450 (111 маркеров),
- снова почти к неолиту кидает.


--------------------
Y-DNA: R1b.Z2108*
mt-DNA: H13a1a1
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 10.7.2014, 15:17
Сообщение #68


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4404
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Тема посвящена кипчакам - а обсуждается в ней, всё что угодно. laugh.gif

Скоро будем наверное тут обсуждать стоимость картошки в Сочи, и празднование Нового Года tongue.gif


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Арсен
сообщение 10.7.2014, 15:21
Сообщение #69


Участник
**

Группа: R1b
Сообщений: 196
Регистрация: 8.4.2014
Пользователь №: 4383



Болло, кстати, по бурзянам у меня при сравнении 67 маркеров с 259814 Khasan Jalan Borjan вышло
0 ?
2 1125
9 2850
11 2475

- практически 2,5 тыс лет до общего предка.

Причем как видим, при увеличении маркеров расчетный общий предок значительно отодвигается.

Вполне вероятно, что и другие идентичные на 12 маркерах экземпляры при расширении исследования покажут совсем другие результаты.

PS
Кто разбирается - проверьте мои вычисления до общего предка, плз. (пусть даже без построения дерева).


--------------------
Y-DNA: R1b.Z2108*
mt-DNA: H13a1a1
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 10.7.2014, 15:29
Сообщение #70


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4404
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Арсен, новички запутаются в этой теме.

Тут только кипчаки обсуждаются.

Ответ написал тебе тут

http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&a...st&p=125309

P.S. Просьба ко всем дискутирующим, в этой теме обсуждать только кипчаков и всё что с ними связано.

Аланы, венгры, возраста, дигорцы, колбасы в Киеве и т.д. - в других темах, ...


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Астан
сообщение 10.7.2014, 20:57
Сообщение #71


Активист
***

Группа:  E
Сообщений: 400
Регистрация: 29.10.2011
Пользователь №: 3576



Цитата(Ustur @ 10.7.2014, 1:28) *
Ник с потолка взят.К аланам не отношусь,что к карачаевским,что к осетинским.

Странный потолок.
Дигор.: устур, стур - большой, великий.
Гора Устур в Балкарии.

Цитата(Ustur @ 10.7.2014, 1:28) *
Хотя,частоупотребимое выражение "Добро пожаловать,аланла!" выглядит совсем неуклюже,если его переводить только как "Добро пожаловать,эй,Вы!".

Это уже современное употребление данной лексемы. Результат аланоманской истерии. Ранее никаких "аланла" не было.

Цитата(Ustur @ 10.7.2014, 1:28) *
Дождемся пояснений Кеме насчет вокатива.

Зря вы доверяете мнению этого "специалиста".

Цитата(Ustur @ 10.7.2014, 1:28) *
Я зарегистрировался,чтобы были доступны некоторые ссылки на картинки,а не ради спора с вами.
Поэтому не обессудьте если не поддержу диалог в дальнейшем.

Постараюсь особо не расстраиваться по этому поводу.


--------------------
Y-DNA: E1b
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Астан
сообщение 10.7.2014, 21:00
Сообщение #72


Активист
***

Группа:  E
Сообщений: 400
Регистрация: 29.10.2011
Пользователь №: 3576



Цитата(кеме @ 10.7.2014, 9:30) *
При повторных попытках переходить на личности, я буду вынужден обратиться к администрации форума, с просьбой принять меры "по стабилизации обстановки".


спор с тобой и спором назвать нельзя. Поэтому не мешай вменяемым людям общаться. Пиши просто в воздух, а я буду просто прокручивать эти , в сотый раз повторяемые, посты.


--------------------
Y-DNA: E1b
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Астан
сообщение 10.7.2014, 21:02
Сообщение #73


Активист
***

Группа:  E
Сообщений: 400
Регистрация: 29.10.2011
Пользователь №: 3576



Цитата(Болло @ 10.7.2014, 16:29) *
P.S. Просьба ко всем дискутирующим, в этой теме обсуждать только кипчаков и всё что с ними связано.

Аланы, венгры, возраста, дигорцы, колбасы в Киеве и т.д. - в других темах, ...


ОК.


--------------------
Y-DNA: E1b
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Brevis
сообщение 11.7.2014, 0:31
Сообщение #74


Эксперт
*****

Группа: J1
Сообщений: 1701
Регистрация: 16.7.2011
Пользователь №: 3441



Цитата(Igor1961 @ 8.7.2014, 13:49) *
Факт 3. По данным ДНК-генеалогии, последней по времени значимой миграцией из Передней Азии/Закавказья на Северный Кавказ можно считать появление там представителей вайнахских ветвей субклада J2a1b (M67). Это 3500 - 3000 лет назад.


Вы забыли подчеркнуть,Игорь Львович,что это промежуточная датировка и что по Вашим же расчетам Малая Вайнахская и Большаяя Вайнахская ветви субклада J2a1b восходят к общему предку,в районе 8000-8500 лет назад,к тому же окончательные выводы датировок миграции ветвей данного субклада возможны лишь с учетом адыго-абхазских гаплотипов J2a1b,которых пока нет в наличии...


--------------------
Ingush DNA Project http://www.familytreedna.com/public/Ingush...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: J1
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
KhubiyR1a z2123
сообщение 25.7.2014, 2:54
Сообщение #75


Новичок
*

Группа:  R1a
Сообщений: 8
Регистрация: 23.7.2014
Пользователь №: 4443



Цитата(Астан @ 9.7.2014, 21:34) *
Цитата(Ustur @ 9.7.2014, 2:47) *
Астан не отвечает,поэтому продолжим пока без него.


Вы чьих будете? Никнэйм аланский.

Цитата(Ustur @ 9.7.2014, 2:47) *
Астан нашел параллель карачаевскому алан в иранских языках в форме частицы "ала".
Но там четко сказано,что это звательная частица(междометие).А господин Малкондуев(по крайней мере в приведенной цитате) затруднился отнести эту лексему какой либо части речи. Оно и понятно.
Междометие ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не склоняется,однако он эту лексему склоняет,причем как существительное.
В связи с этим пару вопросов Астану.
Неужели в карачаево-балкарском языке существует такое уникальное для лингвистики явление как склоняемые междометия?
И второй вопрос. Вокатив-это зватительный падеж (обычно существительного).
Не мог бы Астан вычленить показатель вокатива в слове алан,а также корень и привести его смысл.
И к какой части речи он бы отнес слово "алан"-если это не междометие?


В данном случае имеется ввиду вокатив, но употребление разъясняют междометием "эй".
Так в тексте с памирскими и иными аналогами разъясняется как образован вокатив "ala, аlo" - a-lol - эй, брат. a-ro - a-vrod - эй, брат.

Сами карачаевцы соблазняясь привязкой к этнониму алан, все же не отрицают того, что это вокатив.
Диалекты карачаево-балкарского языка - Акбаев (1999)



Есть еще любопытная вещь в КБ языке.
Ала -
1) мест. личн. 3л. мн. ч. они: ала къайгъылы болма - не беспокойся о них.
2) мест. указ. мн. ч. те: была ариудула ала эршидиле - эти красивые, те некрасивые.
Алагъа - им.
Алада - у них
Аладан - от них.
Аланы - их.
Аланыкъы - их, им.
Алан – эй!.

КАРАЧАЕВО-БАЛКАРСКО-РУССКИЙ СЛОВАРЬ. Стр.48.


У осетин имеется идентичное обращение. На форуме уже писалось, но здесь без повторений никуда.

Цитата
Обратите внимание на ударение в ОБРАЩЕНИИ а'лан в к/б языке: ударение падает на первый слог, т.е. произносится а'лаен.

Историческое название "аланы" же произносится иначе - аланла.

Также встречается еще одно слово аланы в значении "их", "они".

Аланыкъы къайсы къойду? - Которая из овец их?

Аланыкъыды - Это им принадлежит.

Загадка. Къалау-къалау тёшекле, аланы билмеген - эшекле. Один на другом как матрасы, кто их не знает - тот осёл. (книги)

И нет совершенно в качестве САМОНАЗВАНИЯ. Это обращение а'лаен в к/б языке очень похоже на такое же обращение в осетинском - а'лае!

Осет. яз.

- Алае, ныууадз мае! - Послушай, оставь меня!

– Алае, каед аецаег сываеллон нае дае! - Эй, ты же не дитя малое! http://fidiyaeg.osetia.su/Naniti1.htm

Алае, Дыгурон.. дыдаер куыннае заегъай! Мамсуров мопедыл, охрана-та велотыл.

Эй, дигорец.. ты тоже скажешь! Мамсуров на мопеде, а охрана на велосипедах.

http://region15.ru/blogs/kantemirov/2011/08/21/etyud/


Также на одном из форумов честный балкарец разъяснил особенность употребления этого вокатива среди КБ:

Цитата
В посте от 23 апреля в этой теме наконец-то нашёл то, что соответствует употреблению в языке карачаево-балкарского народа.

Те карачаево-балкарцы, которые называют алан тюрками, а себя их потомками по прямой, часто используют на собраниях такое выражение: "Хош келигиз, аланла!"

"Хош келигиз" – это выражение "добро пожаловать", обращённое более чем к одному человеку.
"Аланла" – это, как они считают, общее самоназвание карачаево-балкарцев.

Но это не так! Здесь в теме правильно указан перевод слова "алан" – "эй, ты" (тогда "аланла" – это "эй, вы").

Мне можно возразить, сказать, что никакое "аланла" это не "эй, вы", но есть любопытный факт. Карачаево-балкарцы не могут сказать "аланла" старшим или уважаемым людям. Не могут, если у них есть совесть и чувство такта!

Словом "алан" можно обратиться либо к младшему по возрасту, либо к низшему по статусу в обществе. К ровне можно обратиться "алан" лишь в крайне неформальной, чтобы не сказать фамильярной, обстановке.

"Аланла" – это никакое не самоназвание карачаевцев и балкарцев. Это очень простецкое, до предела фамильярное, чрезвычайно бесцеремонное и донельзя амикошонское слово. Так всегда у нас (а я балкарец) было. И только в последнее время карачаево-балкарские алановеды стали искажать смысл этого слова. Ладно, пускай искажают. Но факт остаётся фактом: так не называют старших или высших по статусу.


А не употребляют по отношению к старшим потому, что "эй, брат!", "эй, къацо" старику не скажешь.
Вывод: самоназванием и связью с этнонимом "алан"тут и не пахнет.

П.С. сванский язык...








приветствую! а кто этот Балкарец, который считает что это невежество? не имею особого желания встревать в диспуты, просто моя мать обращалась так к отцу, посмотрел бы я на все это, если бы в таком обращении, было бы хоть на грамм неуважения!
так вы меня с ним познакомите?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 23.4.2015, 0:35
Сообщение #76


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4404
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Осетин Спартак Дзанаев, с ником сармат с молгена написал мне

Цитата
ты заврался до безумия. О своих предках кыпчаклар --- не забывай, да.


Могу только "поздравить" этого Спартака, что он до сих пор не в курсе что кипчаки - это союз племён.

Кстати башкирские кыпсаки в основном R1a - как и далекие их предки - саки.
Ты же знаешь хорошо Спартак что гаплогруппа саков известна - это R1a (пазырыкская археологическая культура).

Так что нельзя завраться Спартак если у части кипчаков предки были саки. А вот ты действительно заврался. Твоя гаплогруппа Спартак - автохтонная для Кавказа. J2 - основная в Дагестане, в Чечне, Ингушетии, вообще во многих регионах Передней Азии, в палео-ДНК сармат пока не найдена, но я думаю, что её могут там найти, есть степные субклады J2.

P.S. Спартак всякий раз когда будет вставать вопрос о сотрудничестве с осетинскими коллегами - твоё беспардонное поведение на форумах - останется как пример - стоит ли вообще иметь с вами Спартак общее дело.

Ты сослужил плохую службу для своего народа Спартак.

И я рад что ты Спартак наконец-то признал себя клоуном. Это уже прогресс для тебя Спартак ))))).

Спартак - хамам и страдающих аланской болезнью - не место на нашем форуме, так что ругайся и пиарься о своём сарматстве на других форумах Спартак. Молген - хорошая помойка - там как раз тебе и место Спартак. Говорю же для тебя Спартак - как для клоуна (как ты о себе выразился) - только ещё всё начинается.))))))

В твоих сообщениях на форумах о своем сарматстве чувствуется какая-то твоя ущербность и закомплексованность Спартак, тебя остаётся только пожалеть в этом.

Ты ведь Спартак совершенно верно о себе пишешь, что ваша служба перед народом, левых осетин, подобных тебе - не касается. Молодец ты очень самокритично о себе выразился ))))))))))

smile.gif

Спартак Дзанаев пишет:

Цитата
Оно, перешло уже все грани!


Проснулся. О чём ты думал, когда ты начинал хамить?

О чем вообще думал когда вступал в перепалку? Скидок теперь для тебя не будет, никогда . Постоянно терпеть твоё хамство и подлость - никто не намерен. Для тебя - всегда найдётся пара ответных слов.

Сообщение отредактировал Амиго - 23.4.2015, 2:58


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 23.4.2015, 0:59
Сообщение #77


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4404
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Спартак Дзанаев пишет:

Цитата
Может ты считаешь скифами древних жителей Монголии и Восточной Сибири?

Mongolia Tsagaan Asga [TA4]
Black/dark brown hair; brown eyes M 1371 BC R1a1a1b2 (Z93)

Mongolia Tsagaan Asga [TA10]
Dark brown hair; brown eyes M R1a1a1b2 (Z93)

Mongolia Tsagaan Asga [TA14]
Brown hair; blue eyes M R1a1a1b2 (Z93)

Mongolia Takhilgat Uzuur-5 [TU34]
Dark blond/ brown hair; brown eyes M 1011 BC R1a1a1b2 (Z93)
Прото тюрки --- автохтоны восточной Сибири --- твои предки?

А может вот он твой предок? :) Карел R1a1 7500-7000 лет.



Спартак у вас на молгене по R1a есть специалисты Семаргл, Лесла и другие - докажи им что R1a были прототюрки и дождись их ответа. )))))))))))))))

Спартак из твоего списка -
Mongolia Tsagaan Asga [TA14]
Brown hair; blue eyes M R1a1a1b2 (Z93)

Странно да - прототюрк и синеглазый ))))))))


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 23.4.2015, 1:18
Сообщение #78


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4404
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Ну что Спартак Дзанаев в очередной раз пролетел в никуда с R1a-прототюрками?))))))))


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 23.4.2015, 1:28
Сообщение #79


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4404
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Спартак Дзанаев пишет

Цитата
Помойка --- это твой форум "РОДСТВО", и самая натуральная помойка!

Ну а потом обижаешься что тебя попугаем называют Спартак _)))))). Ты напрасно напрягаешься, с удовольствием цитирую тебя "праведного христианина" - по отношению к тебе же, как ты любишь о себе отзываться.


Цитата
что ты тюрок и потомок тюрков! :)


Тюрки это лингвистическое понятие - ты всё это никак не можешь уловить. Часть туранцев стали тюркоязычными, и они наверное и были носителями этнонима 'тюрк' - в этом ты возможно прав. Только про палео-ДНК саков и скифов можешь не зарекаться - они уже известны - к твоему разочарованию там R1a. Сидим и ждём когда там появится G2a1 или J2 чтобы хоть как-то порадовать тебя Спартак wink.gif

Кстати ты Спартак всё время пишешь о тюрках с каким-то упреком, тебя так послушать - можно подумать что у тюркоязычных народов не было R1a или наоборот стремишься доказать что R1a это прототюрки ))))))))))))))))

Доказывай лучше Спартак про R1a-прототюрков - Семарглу и Лесле с твоего молгена, на Родстве.ру такого рода твои идеологические установки - не пройдут.

К тому же - ты уже начинаешь обзывать себя трусливым пёсиком Спартак, лающим из-за угла, а ведь как ты бахвалился Спартак своей "христианской праведностью". Смотри поверю же что ты трусливый пёсик - ты очень правдиво о себе отзываешься.

Поэтому то Спартак ты в очередной раз очень быстро сдулся, и вся твоя ложь вышла наружу ))))))))) Чему ты Спартак удивляешься что тебя провокатора и лжеца забанили на этом форуме? Тут ещё помнят как ты Спартак - устраивал тут мат и провокации ))))))))))). Тебе всё твоё вернётся - так что ты зря переживаешь Спартак ))))))))))

Сообщение отредактировал Амиго - 23.4.2015, 3:00


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 23.4.2015, 2:06
Сообщение #80


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4404
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Теперь что касается твоего приглашения на ваш форум Спартак.

Зашёл - посмотрел одну тему, понравились ответы Руслана к тебе - он очень грамотно тебе разъясняет, он тоже осетин, но он не гонится как ты Спартак за популярностью, за красивой сказкой что он сармат и прочими баснями.

Посмотри Спартак как он грамотно тебе ответил: специально подчеркну важные для тебя слова Спартак, сказанные им.

Ruslan пишет для Спартака Дзанаева:

Цитата
По ходу шут Спартак Дзанаев вернулся ))) Опять ты флудом занялся! Не надоело все форумы засорять?

Всё интересно, чем мы и занимаемся. И у меня нет цели прийти к нужному или удобному результату. Всё должно быть как есть. Кесаев не хетаговец, а из более ранней ветви. Мог прийти из Грузии раньше на нсколько сот лет чем Хетаг? Мог. Бигуловы и Дзанаговы, кстати, тоже не хетаговцы, но относятся к старой ветви, а они аборигены верховьев центральной Осетии по нашим преданиям. Дигорцы Тавасиев и Будаев из Балкарии пришли. Откуда они туда попали в древности не знаем пока. Но из известных кавказских гаплотипов в предковой ветви опять грузинские. Все южные получаются. Пока не встречал адыгские или абхазские гаплотипы в старших прямых линиях. Есть такие?

Цитировать///Все осетины, все получали грамоты и денежное довольствие за то что воевали на стороне грузин против персев --- Шаха Аббаса, турков и т.д.///

Так это же не осетинские фамилии, вот в чем соль! И нужен грузинский текст грамот, я же просил хоть один оригинал показать... А то непонятно какое слово переводят как "дворянин". В грузинском знать имела свою титульность, как то тавади, азнаури, эристави, дадиани, амилахори, моурави и др


Видишь Спартак тебе даже твои осетины говорят что ты не прав, а ты обижаешься на факты по прежнему.

И опять Ruslan пишет для Спартака Дзанаева:

Цитата
У меня нет пока что грузинского генетического происхождения, а если и будет, то что с того? Нормальное явление. Хоть тунгусское, все люди человеки!

А ты что так грузинского чураешься? Грамотами да службой грузинскому батоно гордишься, а грузинское происхождение предков душу скребет))


P.S.

Спартак Дзанаев пишет:

Цитата
Посмотрите на его личный ДНК проект. https://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults БЕЗ ВСЯКИХ ДАННЫХ ПАЛЕО ДНК, УЖЕ ВСЕХ РАССТАВИЛ ПО ПОЛОЧКАМ, НО НЕ ПОНИМАЕТ


Да не переживай ты так Спартак за меня smile.gif , уверен в своей правоте, как ты в своей. Лучше оставь каждому право - высказывать своё мнение, время покажет кто был прав.

Без данных палео-ДНК и раньше сколько работали историки, и ничего - кто-то из них оказался сейчас прав, а кто-то нет. Так и у нас в споре с тобой, со временем выяснится кто прав, а кто нет.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 19.9.2019, 12:16
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU