Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



33 страниц V  « < 31 32 33  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Днк-археология, Палео-днк, Исследования древней ДНК (дДНК)
Alexandr-2
сообщение 4.8.2017, 23:43
Сообщение #641


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 772
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Igor1961 @ 4.8.2017, 10:01) *
По дорийцам мой прогноз - те же J2a плюс остатки еше не исчезнувших тогда с Балкан линий R1b и I2a2, что жили со времен Лепенского Вира. Не факт, однако, что это когда-либо удастся проверить. Дорийцы, кажестся, кремировали своих покойников, что отображено, например, в мифе о смерти и вознесении на небо Геракла, которого считают племенным божеством дорийцев или их обожествленным предводителем.


Греческий язык относится к индо-европейской группе языков.
Этот лингвистический факт требует объяснения.
Да и пантеон богов, скорее всего, индо-европейский.
Прогноз по эллинам - R1a-Z280. Тем более, что b древние греческие историки отмечали,
что настоящие эллины живут севернее Черного моря. Ссылку не даю, материал доступен в Интернете.
Дорийцев относят к культуре Полей погребальных урн - это культура железного века,
которая зародилась на территории современной Польши.
Технологии выплавки и обработки железа, верховая езда (см. дорийцы), полагаю, от ариев.
И частный пример из греческого мифа "Аргонавты" - главный герой - белокурый, голубоглазый Язон -
сын царя Эсона. А чем образование имени Э-сон отличается от скандинавского варианта,
например, Густав-сон или Эрик-сон?
Понятно, что ариев в Греции было примерно столько же, сколько варягов-русов в Древней Руси.








--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 5.8.2017, 5:53
Сообщение #642


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6072
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Опять Вы за старое: "белокурая бестия" = R1a

Между тем обратите внимание на поголовно блондиниствых финнов и шведов, у которых R1a совсем немного, но зато пикуют древнеевропейские мито-гаплогруппы U5a и U5b. Любопытно, что в палеолитической Европе их доля была сравнительно невелика, но неуклонно нарастала со временем, и к концу эпохи мезолита на севере и востоке Европы остались только они. Вам это не напоминает сюжет сказки о Белоснежке и 7 гномах (или богатырях в версии Пушкина)? Правда, героиня сказки была брюнеткой, но отличалась очень белой кожей, что, как мы знаем по сюжету, стало предметом вожделения мужчин и лютой зависти со стороны других женщин, очевидно, со смуглой кожей. Хотя дело, скорее всего, не о одной только сексуальной привлекательности Белоснежки и ее потомков. Скорее всего, мутации, приведшая к депигментации, сказалась еще где-то, и это "где-то" привело к положительной селекции. Может быть, люди из рода Белоснежки реже умирали в детстве, может быть, что-то еще, но факт селекции и вымывания других женских линий в мезолитической Европе налицо.

Теперь смотрим на белокурых небожителей из древнегреческих мифов. Этот признак выводит на население Европы, не смешавшееся с выходцами из Малой Азии, принесшими неолитические технологии в Европу. Пр данным палеогенетики мы знаем, что у этой группы людей были Y-хромосомные гаплогруппы I2a1, I2a2, R1a и R1b. В принципе, любая из них может оказаться у дорийцев, если допустить, что последние пришли с северо-востока. В Поднепровье и на Балканах времен мезолита и раннего неолита пока чаще находят I2a2 и R1b, отсюда и мой прогноз. За счет смешения с местным населением в их среде должны также быть и гаплогруппы J, G2a и, возможно, Е.

Что касается гаплогруппы R1a у современных греков, то практически все известные гаплотипы относятся к ветвям субкладов М458 и Z280, еще не существовавшим во времена вторжения дорийцев. Это явное наследие славян, как и ветвь I2a-CTS10228. Во времена Кирилла и Мефодия вся Фессалия и Македония говорила по-(церковно)славянски, а славянские анклавы на Пелопонесе просуществовали вплоть до его завоевания Османской империей, когда их жители утратили прежнюю автономию и окончательно эллинизировались.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>L1029* (YP263-, YP416-, YP417-, YP444-, YP592-)
mt-DNA: U3a2* (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 5.8.2017, 9:53
Сообщение #643


Магистр
******

Группа:  R1a
Сообщений: 2346
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



Цитата(Alexandr-2 @ 4.8.2017, 23:43) *
R1a-Z280.

А вот эти сойдут за мезоцефальные типы. Только они потом ушли из Греции.


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1020>YP1027>YP1030+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 5.8.2017, 23:02
Сообщение #644


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 772
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Igor1961 @ 5.8.2017, 5:53) *
Опять Вы за старое: "белокурая бестия" = R1a

Теперь смотрим на белокурых небожителей из древнегреческих мифов. Этот признак выводит на население Европы, не смешавшееся с выходцами из Малой Азии, принесшими неолитические технологии в Европу. Пр данным палеогенетики мы знаем, что у этой группы людей были Y-хромосомные гаплогруппы I2a1, I2a2, R1a и R1b. В принципе, любая из них может оказаться у дорийцев, если допустить, что последние пришли с северо-востока. В Поднепровье и на Балканах времен мезолита и раннего неолита пока чаще находят I2a2 и R1b, отсюда и мой прогноз. За счет смешения с местным населением в их среде должны также быть и гаплогруппы J, G2a и, возможно, Е.


И где представители гаплогруппы I2 пересеклись в европейской Белоснежкой? На Балканах?
И почему это преобладание белокурых и синеоких испарилось в среде, например, боснийцев или молдаван?
Если босниец и белокур, то, наверное, от пришлых славян.
А индо-европейский язык у древних греков от кого?
Шумерский и аккадский языки (преобладание гаплогруппы J2) к ним не относятся.
Языки племён с преобладанием или значительным присутствием представителей гаплогруппы R1b (см. урартский, баскский, кельтские и тюркские языки) к индо-европейским также не отнесёшь.





--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 5.8.2017, 23:40
Сообщение #645


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 772
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 5.8.2017, 23:02) *
А индо-европейский язык у древних греков от кого?


Для посетителей сайта небольшие выдержки по Культуре полей погребальных урн
и дорийцам.

"На каменной плите кургана Кивик в Южной Швеции, насыпанного около 1200 г. до н. э., сохранилось чудное изображение колесницы, ведомой возничим и запряжённой парой лошадей. Описание подобных колесниц мы находим в гимнах Ригведы и Авесты II–I тыс. до н. э. Подобные колесницы сохранили курганы юга Урала XVII–XV вв. до н. э. и центра Европы XV–XIV вв. до н. э."
"Около 1200 г. до н. э. мчащийся на боевых колесницах, словно степная буря, поток исторических дорийцев, устремившийся подобно снежной лавине с Нижнего и Среднего Дуная на юг Балканского полуострова, разрушил до основания циклопические крепости ахейцев, главными среди которых были Микены, Тиринф, Пилос."

Источник: http://historylib.org/historybooks/Indoevr...i-i-slavyane/32


--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 11.9.2017, 23:00
Сообщение #646


Магистр
******

Группа:  R1a
Сообщений: 2346
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



http://eurogenes.blogspot.ru/2017/09/comic...lejn-et-al.html

Klejn et al. 2017
Discussion: Are the Origins of Indo-European Languages Explained by the Migration of the Yamnaya Culture to the West?
https://www.cambridge.org/core/journals/eur...EC16012F1D21FD9


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1020>YP1027>YP1030+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Brevis
сообщение 21.9.2017, 21:09
Сообщение #647


Эксперт
*****

Группа: J1
Сообщений: 1646
Регистрация: 16.7.2011
Пользователь №: 3441



Reconstructing Prehistoric African Population Structure http://www.cell.com/cell/fulltext/S0092-8674(17)31008-5


--------------------
Ingush DNA Project http://www.familytreedna.com/public/Ingush...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: J1
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение Вчера, 12:21
Сообщение #648


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6072
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Уважаемый Brevis, спасибо за ссылку. Вы, как всегда, очень оперативны. Работа по ископаемой ДНК из Восточной Африки весьма содержательна и дает связную картину истории этого региона, хотя и не на очень большую глубину по времени. В сводной таблице авторы дали названия Y-гаплогрупп в буквенной форме, что может привести к двусмысленности, потому что неизвестно, какую из постоянно меняющихся версий ISOGG они ипользовали. В сопроводительной информации они, к счастью, перечислили снипы, в том числе терминальные для каждого образца. Вот они:

Malawi_Hora_8100BP [I2966] BT(xCT)-М42
Malawi_Fingira_6100BP [I4427] BT(xCT)-M42
Malawi_Fingira_6100BP [I4468] BT(xCT)-M42
South_Africa_2000BP [I9028.SG] A1b1b2a-M51
South_Africa_2000BP [I9133.SG] A1b1b2a-M51
Kenya_400BP [I0595] E1b1b1b2- PF2002 (эквив. Z830)

Гаплогруппу А-М51 можно назвать «этнообразующей» для современных койсанских народов, а Е-Z830 идет на втором месте у всех народов Восточной Африки, уступая только вездесущей E1b1a-M2. Последняя есть даже у бушменов на уровне 30 %, но в этих 6 образцах ее не оказалось. Мито-гаплогруппы L0 и L4 у них также вполне «койсанские». Налицо полное вытеснение коренных жителей Восточной Африки, причем весьма недавнее. Картинки с деревьями из аутосомных данных красивые, но им не хватает существенной детали – ископаемой ДНК из Западной Африки с датировками до экспансии банту. Когда они появятся, все может радикально поменяться – история с открытием гаплогрупп А0 и А00 дает все основания к этому.

Есть еще одно следствие из этой работы, так сказать, для массового потребления. Раз мы видим радикальные изменения в демографии Восточной Африки за последние 2-3 тысячи лет, то каким образом мы можем реконструировать облик людей, живших у берегов Красного моря 70 тысяч лет назад, когда, по представлениям сторонников гипотезы Out-of-Africa, они его перешли, подобно Моисею? Полагаю, это задача пока невыполнимая, но однозначно, они совсем не были похожи на современных афроамериканцев, которые сейчас в научно-популятных фильмах играют первых людей. Авторы фильмов тут пошли по пути своих голливудских коллег, у которых римские патриции причесаны по последней моде года, когда снимался очередной исторических блокбастер, а персонажа со шведской фамилией Rambo играет актер с ярко выраженной средиземноморской внешностью.

И еще одна задачка в качестве упражнения. Как известно, в Северном полушарии в эпоху верхнего палеолита были широко распростраенены сообщества, жившие а холодных тундростепях, хозяйственный уклад которых основывался на охоте на крупную дичь – мамонтов, бизонов и лошадей. Почему ничего подобного не было обнаружено в зоне африканских саванн, где вплоть до колониальных времен паслись непуганые стада слонов, африканских буйволов и зебр? У кого какие идеи?


--------------------
Y-DNA: R1a M458>L1029* (YP263-, YP416-, YP417-, YP444-, YP592-)
mt-DNA: U3a2* (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

33 страниц V  « < 31 32 33
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 23.9.2017, 8:35
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU