Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



4 страниц V  « < 2 3 4  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Вестник, Том 6, № 1, Январь 2013
_Славер_*
сообщение 6.1.2013, 13:32
Сообщение #61





Гости






Цитата(Владимиръ @ 6.1.2013, 13:34) *
В этой связи многие татарские знатные рода, такие как Юсуповы, Тенишевы, Карамзины, Урусовы, Тютчевы и прочие Тургеневы, похоже являются нашими R1a-шными родами. Потому как они моментально вписались в культуру восточноевропейских русов, да и антропология не подкачала.


Наберите поисковик "карты Великая тартария" или "карты Гранд Тартария" Просмотрите их все и Вы увидете, что некоторые карты обозначаю эту территорию не "Тартарией", а "Татарией" (правда попадается это название редко, но есть). Преобладающая гаплагруппа в современном Татарстане R1a1 так что ничего удивительного. Просто потомкам этих родов и фамилий надо протестироваться и мы точно узнаем какому роду они принадлежали.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ацамаз
сообщение 6.1.2013, 14:40
Сообщение #62


Е
*****

Группа:  E
Сообщений: 1056
Регистрация: 11.8.2011
Из: Е
Пользователь №: 3478



Цитата(aklyosov @ 6.1.2013, 13:30) *
Уважаемый Ацамаз,

Ваша дискусия была бы значительно содержательнее, если бы Вы воздерживались от оскорблений собеседника. Такие выражения, как "грязные методы" неуместны в научной дискуссии. Именно потому дискуссии между "иранистами" и "тюркологами" обычно заканчиваются ничем, потому что главные усилия уходят на оскорбление оппонента. Неужели так сложно просто привести ДАННЫЕ и сделать выводы? А то свара застилает суть, и в итоге так и не понятно, кто прав в чем.

Обычно в таких случаях правы оба, только не хотят это признавать. Хочется "полной" победы, а в науке такого не бывает, особенно в лингвистике. Слишком сложны объекты. Поэтому, на мой взгляд, надо выявить тенденции, а не перекричать оппонента.

Уважаемый Анатолий Алексеевич! Тактика некоторых учоных такова, что они на своих ложных сведениях строят некие доводы, которые без труда опровергаются, стоит только заглянуть в оригиналы. Эти уходят на дно, пока не появляются новые. И так раз за разом.
Вот и литературовед Хисамов начал с прямого искажения и неправильных следовательно своих трактований. Неправильных с научной точки зрения, для него они наверное "открытие истины".
Довольно дешевые приемы и полагаю ув.Индарби разумно поступает оставляя без комментариев ответы адресованные ему.
Извините, но кроме как грязными нельзя назвать методы откровенной подтасовки и искажения. Ничего личного. Вам виднее, но на мой взгляд подобные низкокачественные работы не играют на престиж вашего научного журнала. На самом деле Вестник интересно и весьма познавательно читать.


--------------------
E1b1b1a1b E-V13

Это ваша проблема - создать безупречную историю о себе. Но почему-то вы историю Карачая рассматриваете через осетин. Как, кстати Джуртубаев. Огромная книга, читаешь, а все про осетин. Будто через негативизм к осетинам создастся ваша история. Т.Дзокаева
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 6.1.2013, 18:06
Сообщение #63


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Понимаете ли, уважаемый Ацамаз, у нас с Вами, похоже, разные взгляду на проблему в целом. Я считаю своим долгом представлять платформу и иранистам, и тюркологам. Вы считате, что они подтасовывают, они считают, что это делаете вы. И это будет продолжаться до тех пор, пока кто-то мудрый не рассмотрит внимательно исходные данные с обеих сторон, и их объективно сопоставит. Я лично уверен, что тут же станут очевидными натяжки и искажения с обеих сторон. Но когда главная задача - унизить собеседника, то натяжки и искажения автоматически имеют место.

Арийские (протоарийские) и тюркские (прототюкские) народы/языки - это были две великие и огромные популяции, и нет нужны взаимно преуменьшать их язык, культуру, вклад в современную цивилизацию. Мудрость здесь - это, напротив, поднимать вклад "той" стороны, а не пытаться перекрикивать и переоскорбить. К великому сожалению, этого пока не наблюдается.

Не отвечать на положения оппонента - это обычно признак слабости, а не силы. А ведь эти положения дают замечательную возможность проявить ту самую мудрость.

Увы.



--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ацамаз
сообщение 7.1.2013, 1:42
Сообщение #64


Е
*****

Группа:  E
Сообщений: 1056
Регистрация: 11.8.2011
Из: Е
Пользователь №: 3478



Уважаемый Анатолий Алексеевич, пригласите профессионального специалиста по тюркским языкам, в тюркологии таковых достаточно много. Любители без специальной подготовки хороши в жанре фантазийном, в области мифологии, как тот же Нурмухамет Хисамов.


--------------------
E1b1b1a1b E-V13

Это ваша проблема - создать безупречную историю о себе. Но почему-то вы историю Карачая рассматриваете через осетин. Как, кстати Джуртубаев. Огромная книга, читаешь, а все про осетин. Будто через негативизм к осетинам создастся ваша история. Т.Дзокаева
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 7.1.2013, 4:12
Сообщение #65


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Ацамаз @ 6.1.2013, 17:42) *
Уважаемый Анатолий Алексеевич, пригласите профессионального специалиста по тюркским языкам, в тюркологии таковых достаточно много. Любители без специальной подготовки хороши в жанре фантазийном, в области мифологии, как тот же Нурмухамет Хисамов.


Спасибо, но что мне с ним делать? У нас Форум по ДНК-генеалогии, а в этом любой тюрколог не смыслит. Его же специально обучать надо, чтобы он понял, года через два, что мы от него хотим.

Если найдете, пригласите, попытаемся хотя бы стыковаться, если получится.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимиръ
сообщение 7.1.2013, 12:34
Сообщение #66


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 902
Регистрация: 25.9.2008
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 813



Цитата(Славер @ 6.1.2013, 14:32) *
Цитата(Владимиръ @ 6.1.2013, 13:34) *
В этой связи многие татарские знатные рода, такие как Юсуповы, Тенишевы, Карамзины, Урусовы, Тютчевы и прочие Тургеневы, похоже являются нашими R1a-шными родами. Потому как они моментально вписались в культуру восточноевропейских русов, да и антропология не подкачала.


Набери поисковик "карты Великая тартария" или "карты Гранд Тартария" Просмотри их все и ты увидешь, что некоторые карты обозначаю эту территорию не "Тартарией", а "Татарией" (правда попадается это название редко, но есть). Преобладающая гаплагруппа в современном Татарстане R1a1 так что ничего удивительного. Просто потомкам этих родов и фамилий надо протестироваться и мы точно узнаем какому роду они принадлежали.


Как раз это я знаю. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 7.1.2013, 17:55
Сообщение #67





Гости






Цитата(Павел Шварев @ 6.1.2013, 14:29) *
Георгий Захарович, дайте ссылку...
Не для меня ради, а для удобства читателей ради.

И пожалуйста, объясните, где в восточно-немецких гаплотипах Вы увидели след N в размере 5-10% ?


Я эти данные должен был указать со ссылками. Посмотри этот пост. Прошёл бегло по страницам не нашёл сам пост. Возможно был перенесён в другую тему. По памяти, это процентное соотношение я выловил в Интернете по данным не современной, а старой Германии. В современной везде стояли либо нули, либо ниже 1%. Цифры эти я не выдумывал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 1.3.2013, 18:31
Сообщение #68


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



To: ZugDuk

Новичок, вы нарушаете наши принципы. У нас голый негативизм не принимается. Приведите доказательства, ВАШИ доказательства своим словам про ВК.

Вы вообще-то ее читали? Исходный текст?

Если нет, то плохо здесь начинаете.

*******************

Если непонятно, то я - принципиальный противник бездоказательной критики. Она - зло, и часто зло абсолютное.

Если несогласны - то поясните, что именно уважаемый Славер имел в виду, когда писал (если писал), что ига не было. Процитируйте его, и аргументированно возразите. Возможно, тогда поймете, что он совершенно другое имел в виду.

То же самое, что "орда - это русские". Найдите это у него, процитирйте, и аргументированно возразите.

Если аргументация хорошая, и продвигает наше знание, то я буду первый, кто вас поздравит.

Но если нет, то плохо.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 6.3.2013, 14:45
Сообщение #69


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(ZugDuk @ 6.3.2013, 2:48) *
Цитата
Новичок, вы нарушаете наши принципы. У нас голый негативизм не принимается. Приведите доказательства, ВАШИ доказательства своим словам про ВК.

В данном случае в этом нет необходимости.


Я ваши "комментарии", новичок, удаляю. Потому что это опять голый негативизм и спам. Если нет необходимости, тогда вашей "критике" грош цена.

Как и остальным, которыми вы здесь разбрасываетесь. То, что научные представления "должны пройти научный фильтр и быть признаны" - это и есть спам. Для того, чтобы это было, порой проходят десятилетия, а то и столетия. Вы это Галилео и Копернику расскажите. Расскажите первооткрывателю шумерской культуры, которому понадобилось 60 лет до признания его концепции. Эти же по сути пассы приводились в 1950-х годах в отношении генетики с кибернетикой, теории резонанса в химии.

Это - демагогия, в ее неприглядном виде. Естественно, нужно пройти, но в борьбе с такими, как вы. Вот что мешает.

Цитата
Я не против ВК. Я за ВК. За ее изучение и корректный перевод. Славер этим занимается, это очень хорошо. Я верю в то, что у него все получится.


"Вас, Ивановых, не поймешь. Вы говорите - нехорошо, жена говорит - хорошо" (С)

Цитата
Вот это все очень печально.


Именно.

Вы говорите шаблонами. Вот что печально. Попробуйте своими словами пересказать, что уважаемый Славер говорит про татаро-монголов на Руси, и обосновано опровергните. Заодно и опровергните Гумилева, который показал, что в Куликовской битве решающую роль сыграл удар татарской конницы. Теперь угадайте с двух раз, на чьей стороне она была, и почему она ударила по генуэзцам Мамая.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  « < 2 3 4
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 18.10.2019, 15:35
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU