Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Кранотип I1, кранотип и краниометрия I1
Slavar
сообщение 31.8.2010, 23:39
Сообщение #1


Активист
***

Группа: Неактивированные
Сообщений: 438
Регистрация: 28.9.2008
Из: Limassol, Cyprus
Пользователь №: 821



На мой взгляд, для кранотипа I1 лучше всего подходит кранотип культуры Эртебёле по Скатехольму - неолит Южной Швеции до прихода КШК в Германию.
Я уже погонял этот кранотип на предмет некоторых германских и скандинавских популяций в паре с кандидатом на кранотип клана I2a - популяция раннего неолита Северо-Западной Германии и пока лучших кандидатов для кранотипов германских палеоевропейцев I1 и I2b не вижу.
Итак, 6-ти маркерный кранотип ПЕ-ЭС (Палео-Евроеоид Эртебёле-Скатехольм):
лицо -
ВЛУ (верхне-лицевой указатель) = М48/М45 = 52.4 - средневысокое лицо
Скуластость = М45 / куб.корень(М1*М2*М8) = 89.4 - среднеширокое лицо
орбиты
ОШО (относит.ширина орбит) = М51/М45 = 29.5 - узкие (короткие по горизонтали) орбиты
ОВО (относит.высота орбит) = М52/М48 = 42.9 - низкие, бореальные, орбиты
нос
ОШН (относит.ширина носа) = М54/М45 = 16.8 - узкий, бореальный, нос
ОВН (относит.высота носа) = М55/М48 = 72.8 - низкий, бореальный, нос
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Slavar
сообщение 5.9.2010, 21:42
Сообщение #2


Активист
***

Группа: Неактивированные
Сообщений: 438
Регистрация: 28.9.2008
Из: Limassol, Cyprus
Пользователь №: 821



Характерные примеры хорошего матчевания кранотипа палеоевропеоида Эртебёле-Скатехольма (ПЕ-ЭС = I1) с неолитическими аграрными культурами следующие:

- эталон КВК (к. воронкообразных кубков) = эталон ариев / ПЕ-ЭС (I1) = 76±1.5% (73.9, 76.1, 76.3, 77.5);

- КНК (к. накольчатой керамики) Эльба-Зееле (n = 40) = эталон ариев / ПЕ-ЭС (I1) = 45±3% (48, 41, 45, 47.5);

- КВК Англия и Шотландия = эталон ариев / ПЕ-ЭС (I1) = 36±8% (41.5, 43, 26.5, 32.5)

- Дания, железный век = КВК / ПЕ-ЭС (I1) = 66±1.5% (64.5, 65, --, 67.5);




Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Odin
сообщение 4.10.2011, 9:47
Сообщение #3


Магистр
******

Группа: G
Сообщений: 2953
Регистрация: 6.1.2011
Пользователь №: 3166



Reconstruction of 7,500 years old forager from Norway
Интересно какая гаплогруппа у него была, не похоже на I1


http://3.bp.blogspot.com/-OSq_mixLxuI/Tooc...dt_1550193n.jpg


--------------------
http://www.familytreedna.com/public/G-L293...ection=yresults
Осетины G2a1a1, J2a*(DYS438=7), R1b1a2a2*(DYS636=11), J2a1b*(DYS537=12), G2a3b1a3a*, E1b1b1a1b, G2a3b1a1b1, J1*-Z1842, J2a-Unknown, I2c, Q1a2b-L940, Q1a1b1-L712, G2a3b1a, L1b, C3 starcluster, R1b1a1, R1b1a2a, T1?.
Ossetian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Osseti...ection=yresults
Adyghe - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Adyghe...ection=yresults
Karachay-Balkar - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/KBalka...ection=yresults
Georgian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Georgi...ection=yresults
Vainakh - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/cheche...ection=yresults
Dagestan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/dagest...ection=yresults
Jászság - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Jaszsa...ection=yresults
Azerbaijan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Azerba...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: G2a.L293+
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 4.10.2011, 13:14
Сообщение #4


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Odin @ 4.10.2011, 1:47) *
Reconstruction of 7,500 years old forager from Norway
Интересно какая гаплогруппа у него была, не похоже на I1


Вы могли бы пояснить, почему "непохожа" и какую голову Вы бы ожидали от I1 7500 лет назад?
И еще - на какую гаплогруппу похожа, по Вашему мнению?


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Odin
сообщение 4.10.2011, 14:54
Сообщение #5


Магистр
******

Группа: G
Сообщений: 2953
Регистрация: 6.1.2011
Пользователь №: 3166



Цитата(aklyosov @ 4.10.2011, 13:14) *
Цитата(Odin @ 4.10.2011, 1:47) *
Reconstruction of 7,500 years old forager from Norway
Интересно какая гаплогруппа у него была, не похоже на I1


Вы могли бы пояснить, почему "непохожа" и какую голову Вы бы ожидали от I1 7500 лет назад?
Уважаемый А.Клёсов,
Ожидал бы более узскую.

Цитата(aklyosov @ 4.10.2011, 13:14) *
И еще - на какую гаплогруппу похожа, по Вашему мнению?

У меня нет мнения, возможно "егкзотическая" гаплогруппа у этого представителя, а вы можете найти у какой гаплогруппы там "возраст" больше чем 7500 лет?


--------------------
http://www.familytreedna.com/public/G-L293...ection=yresults
Осетины G2a1a1, J2a*(DYS438=7), R1b1a2a2*(DYS636=11), J2a1b*(DYS537=12), G2a3b1a3a*, E1b1b1a1b, G2a3b1a1b1, J1*-Z1842, J2a-Unknown, I2c, Q1a2b-L940, Q1a1b1-L712, G2a3b1a, L1b, C3 starcluster, R1b1a1, R1b1a2a, T1?.
Ossetian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Osseti...ection=yresults
Adyghe - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Adyghe...ection=yresults
Karachay-Balkar - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/KBalka...ection=yresults
Georgian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Georgi...ection=yresults
Vainakh - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/cheche...ection=yresults
Dagestan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/dagest...ection=yresults
Jászság - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Jaszsa...ection=yresults
Azerbaijan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Azerba...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: G2a.L293+
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 4.10.2011, 15:57
Сообщение #6


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Odin @ 4.10.2011, 6:54) *
Цитата(aklyosov @ 4.10.2011, 13:14) *
Цитата(Odin @ 4.10.2011, 1:47) *
Reconstruction of 7,500 years old forager from Norway
Интересно какая гаплогруппа у него была, не похоже на I1


Вы могли бы пояснить, почему "непохожа" и какую голову Вы бы ожидали от I1 7500 лет назад?
Ожидал бы более узкую.

Цитата(aklyosov @ 4.10.2011, 13:14) *
И еще - на какую гаплогруппу похожа, по Вашему мнению?

У меня нет мнения, возможно "егкзотическая" гаплогруппа у этого представителя, а вы можете найти у какой гаплогруппы там "возраст" больше чем 7500 лет?


Понятно. Я-то спросил в основном потому, что Вы сфокусировались почему-то на гаплогруппе I1. Это называется "линейное мышление", что если в Норвегии сейчас много носителей гаплогруппы I1, то и 7500 лет назад там тоже должна быть I1.

На самом деле за последние 7500 лет ландшафт гаплогрупп в Европе кардинально изменился. Пришли R1b1, уничтожили I1 (или те сами почему-то уничтожились), уничтожили R1a1 (или те сами тоже пропали, без посторонней помощи). Дело в том, что сейчас все европейские I1 начинаются примерно 3300-3400 лет назад, что до того было - никто не знает. Неизвестно, были ли вообще в Норвегии I1 7500 лет назад.

А вот кто, видимо, тогда были - R1a1, G2, J2, I2, I1 (хотя о последних данных нет вообще, но должны были где-то быть).

Теперь о реконструкции. К сожалению, в источнике

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article4244537.ece

данных о его краниометрии нет. Нет краниометрии и в дискуссии (на норвежском языке). Нет и черепа в профиль, чтобы линейкой измерить длину черепа от лба до затылка. На вид - примерно 0.74-0.77, то есть мезоцефал. Если переводить современную краниометрию на времена 7500 лет назад, что, конечно, авантюра, то мог бы быть R1a1, многие из которых мезоцефалы, с переходом в брахицефалов, но это более недавно. G2 - не знаю. Сравните с современными осетинами, хотя это тоже авантюра. I2 - не исключено.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Odin
сообщение 4.10.2011, 16:01
Сообщение #7


Магистр
******

Группа: G
Сообщений: 2953
Регистрация: 6.1.2011
Пользователь №: 3166



Цитата(aklyosov @ 4.10.2011, 15:57) *
Цитата(Odin @ 4.10.2011, 6:54) *
Цитата(aklyosov @ 4.10.2011, 13:14) *
Цитата(Odin @ 4.10.2011, 1:47) *
Reconstruction of 7,500 years old forager from Norway
Интересно какая гаплогруппа у него была, не похоже на I1


Вы могли бы пояснить, почему "непохожа" и какую голову Вы бы ожидали от I1 7500 лет назад?
Ожидал бы более узкую.

Цитата(aklyosov @ 4.10.2011, 13:14) *
И еще - на какую гаплогруппу похожа, по Вашему мнению?

У меня нет мнения, возможно "егкзотическая" гаплогруппа у этого представителя, а вы можете найти у какой гаплогруппы там "возраст" больше чем 7500 лет?


Понятно. Я-то спросил в основном потому, что Вы сфокусировались почему-то на гаплогруппе I1. Это называется "линейное мышление", что если в Норвегии сейчас много носителей гаплогруппы I1, то и 7500 лет назад там тоже должна быть I1.

На самом деле за последние 7500 лет ландшафт гаплогрупп в Европе кардинально изменился. Пришли R1b1, уничтожили I1 (или те сами почему-то уничтожились), уничтожили R1a1 (или те сами тоже пропали, без посторонней помощи). Дело в том, что сейчас все европейские I1 начинаются примерно 3300-3400 лет назад, что до того было - никто не знает. Неизвестно, были ли вообще в Норвегии I1 7500 лет назад.

А вот кто, видимо, тогда были - R1a1, G2, J2, I2, I1 (хотя о последних данных нет вообще, но должны были где-то быть).

Теперь о реконструкции. К сожалению, в источнике

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article4244537.ece

данных о его краниометрии нет. Нет краниометрии и в дискуссии (на норвежском языке). Нет и черепа в профиль, чтобы линейкой измерить длину черепа от лба до затылка. На вид - примерно 0.74-0.77, то есть мезоцефал. Если переводить современную краниометрию на времена 7500 лет назад, что, конечно, авантюра, то мог бы быть R1a1, многие из которых мезоцефалы, с переходом в брахицефалов, но это более недавно. G2 - не знаю. Сравните с современными осетинами, хотя это тоже авантюра. I2 - не исключено.

Спасибо уважаемый А.Клёсов.


--------------------
http://www.familytreedna.com/public/G-L293...ection=yresults
Осетины G2a1a1, J2a*(DYS438=7), R1b1a2a2*(DYS636=11), J2a1b*(DYS537=12), G2a3b1a3a*, E1b1b1a1b, G2a3b1a1b1, J1*-Z1842, J2a-Unknown, I2c, Q1a2b-L940, Q1a1b1-L712, G2a3b1a, L1b, C3 starcluster, R1b1a1, R1b1a2a, T1?.
Ossetian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Osseti...ection=yresults
Adyghe - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Adyghe...ection=yresults
Karachay-Balkar - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/KBalka...ection=yresults
Georgian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Georgi...ection=yresults
Vainakh - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/cheche...ection=yresults
Dagestan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/dagest...ection=yresults
Jászság - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Jaszsa...ection=yresults
Azerbaijan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Azerba...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: G2a.L293+
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 16.6.2019, 22:11
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU