Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



> 

Этот раздел предназначен для обсуждения гаплогрупп современных народов, этнических общностей и сословных групп внутри этноса.

6 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Осетины
Индарби
сообщение 30.9.2008, 18:26
Сообщение #21


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Цитата(Centurion @ 30.9.2008, 18:02) *
Может все-таки на Б. Востоке?


Тогда это можно уложить в миграцию эблаитов на Сев. Кавказ. Но известен ли возраст G на территории Осетии и Западной части Сев. Кавказа?


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДАР ИСИДЫ
сообщение 30.9.2008, 18:40
Сообщение #22


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Цитата(Centurion @ 30.9.2008, 19:02) *
Может все-таки на Б. Востоке?


Наверное, вы правы. А G2? Если тоже, то, наверное, уважаемый Индарби прав. А какая подгруппа G образовалась на Кавказе?


--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 30.9.2008, 18:43
Сообщение #23


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Вот этого я не знаю. Потому и обратился, как историк.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Centurion_*
сообщение 30.9.2008, 18:46
Сообщение #24





Гости






G порядочно и в Италии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 30.9.2008, 18:48
Сообщение #25


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



И есть ли карта по F. Лингвистические отдельные данные говорят, что к картвельским языкам более близки шумерский. Но родство, если верить этим материалам, уходит на глубину 12-15 тыс. лет.



--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 30.9.2008, 18:50
Сообщение #26


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Цитата(Centurion @ 30.9.2008, 18:46) *
G порядочно и в Италии.


Возможно выходцы с Эгеиды? Язык стелы на острове Лемнос схож с языком этрусков. Есть косвенные данные о родстве этрусского и древнего кипрского. Попробуйте посмотреть в этом направлении.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДАР ИСИДЫ
сообщение 30.9.2008, 18:54
Сообщение #27


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Думаю, огромные показатели J2 в южной и центральной Италии могут свидетельствовать о подлинности легенд о происхождении латин и этрусков с востока.


--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
asan-kaygy
сообщение 1.10.2008, 15:14
Сообщение #28


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 636
Регистрация: 11.6.2008
Из: Астана. Казахстан
Пользователь №: 439



Или же о том, что во многом современные итальянцы являются потомками не только белокурых римлян, но и их рабов сирийцев христиансокго вероисповедования.
За следующие 300 лет гаплогруппы в Европе могут поменяться в пользу турецких, арабских и африканских гаплогрупп.


--------------------
ДНК-паспорт:
R1a1.
13 25 17 10 11 14 15 12 10 13 11 31

Ysearch ID: EWDFC
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДАР ИСИДЫ
сообщение 1.10.2008, 16:37
Сообщение #29


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Дело в том, что J2 непропорционально много на юге и в центре по сравнению с севером Италии. Если бы главным источником поступления J2 было то, что вы говорите, то, думаю, распространение было бы более равномерным. Хотя, собственно, может быть снижение J2 на севере - результат германского завоевания.


--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Centurion_*
сообщение 1.10.2008, 16:52
Сообщение #30





Гости






Цитата
Хотя, собственно, может быть снижение J2 на севере - результат германского завоевания.

Именно. Там главенствует R1b1b1
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 2.10.2008, 10:46
Сообщение #31


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Лангобарды и готы селились именно на севере. Более того, как повествует история лангобардов, до их вторжения в Италии свирепствовала страшная чума, которая обезлюдила север Италии.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 2.10.2008, 11:23
Сообщение #32


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



А где родина этих R1b1b1? Дело в том, что лангобарды считали себя выходцами из Скандинавии. Но их язык и исторические документы выводят их из Южной Германии - Швабии. Подсчитал количество их королей, и даже если каждый из них правил по 30 лет - всё равно не тянут они на Скандинавию.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Karzhavin
сообщение 2.10.2008, 15:59
Сообщение #33


Знаток
****

Группа: Почётные
Сообщений: 890
Регистрация: 13.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 570



Уважаемый "Индарби", как я понял, Вы использовали "Историю лангобардов" Павла Диакона: "... Потому и получилось, что на севере образовалось такое множество народов, и по всей справедливости весь тот край, от Танаиса до самого запада, называется одним общим именем – Германия ... Равным образом народ винилов, или лангобардов, который впоследствии счастливо господствовал в Италии, происходил от германского племени и переселился с острова Скандинавии..." Создается впечатление, что просто по аналогии с готами (уже не зная истины) историки лангобардов выводили со Скандинавии. Но, возможно, прародину лангобардов Вы прочитали в ином источнике, что было бы очень интересно.
Кстати, "винилы" - это не те ли "ваны", которые вечно дрались с "асами"? А?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 2.10.2008, 17:04
Сообщение #34


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Цитата(Karzhavin @ 2.10.2008, 16:59) *
Уважаемый "Индарби", как я понял, Вы использовали "Историю лангобардов" Павла Диакона: "... Потому и получилось, что на севере образовалось такое множество народов, и по всей справедливости весь тот край, от Танаиса до самого запада, называется одним общим именем – Германия ... Равным образом народ винилов, или лангобардов, который впоследствии счастливо господствовал в Италии, происходил от германского племени и переселился с острова Скандинавии..." Создается впечатление, что просто по аналогии с готами (уже не зная истины) историки лангобардов выводили со Скандинавии. Но, возможно, прародину лангобардов Вы прочитали в ином источнике, что было бы очень интересно.
Кстати, "винилы" - это не те ли "ваны", которые вечно дрались с "асами"? А?


Тут дело посложнее. Асы, в прагерманском ansuz, это не боги по происхождению. Тут произошел случай обожествления героя Одина. А с развитием культа, он стал занимать главные позиции. Но не везде. В Упсале его идол сидел на троне ниже Тора. Как полагают некоторые исследователи, война была в культовом значении. Я сравнил родословные англосаксонских королей с данными Эдды по Одину. Там хорошо показана его родословная. Совпадают на 80% и скандинавская и континентальная традиции. Один - обожествленный человек. В истории Иордана сказано, что ансы - полубоги.

И лангобарды многое сами напутали. У Диакона есть момент, где рассказывается о столкновении лангобардов и ассипитов. Но ассипиты это среднее течение Рейна. Не могли они, выйдя с севера, столкнуться с кем то на западе.




--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 2.10.2008, 17:07
Сообщение #35


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



У ванов нет этимологии в индоевропейских языках. А вот винилы этимологизируются. На вскидку не помню. Есть книга немецкого автора.
Я сам по новому этимологизировал пару германских этнонимов. Сейчас пытаюсь связаться с немцами.



--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Karzhavin
сообщение 2.10.2008, 17:25
Сообщение #36


Знаток
****

Группа: Почётные
Сообщений: 890
Регистрация: 13.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 570



Цитата(Индарби @ 2.10.2008, 17:07) *
У ванов нет этимологии в индоевропейских языках. А вот винилы этимологизируются. На вскидку не помню. Есть книга немецкого автора.
Я сам по новому этимологизировал пару германских этнонимов. Сейчас пытаюсь связаться с немцами.


Если лангобарды двигались на юг через Данию, то запросто могли "недалеко" от среднего течения Рейна столкнуться с асилитами. Ваша этимологизация германских этнонимов была бы очень интересна. В этом вопросе до сих пор масса неясностей. Только один пример: "лангобарды" явно этнонимом не является.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 2.10.2008, 17:33
Сообщение #37


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Помните такое название - Силезия? Население там Селендзяне. Этот топоним остался от силингов. Если примерно посмотреть столкновение лангобардов и вандалов исходя из родословной королей, то все встанет на свои места.

Лангобарды, скорее всего, культовое название воинского союза. Свевы, а лангобарды входили в этот союз, не брились до тех пор, пока не убивали врага. И такой человек не мог вступить в брак. Но профессиональные воины специально носили бороды, чтоб показать своё превосходство над остальными. В 1-е века н.э. многие германские племена стали менять этнонимы. Появились аламаны - "люди священной рощи", саксы - "кинжалы", франки - "копья" и т.п. Это имена мужских союзов.



--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 2.10.2008, 17:40
Сообщение #38


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



И вандалы это не венеды. Венеды, венды - это древние славяне. Эстонцы называют русских vene, немцы называют лужичан vende. Этноним очень древний. Было много попыток его этимологизировать на основе кельтских языков, на основе иллирийских и т.п. Тут с вандалами произошло созвучие. Такое не редкость в истории. А вот этнониму венеды, венеты лучше всего подходит этноним вятичи. Дело в том, что русское "я", если оно стоит после согласного, восходит к праславянскому "ен". И на праславянском будет вентичи.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
asan-kaygy
сообщение 2.10.2008, 17:43
Сообщение #39


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 636
Регистрация: 11.6.2008
Из: Астана. Казахстан
Пользователь №: 439



А венеция не от венетов пошла?



--------------------
ДНК-паспорт:
R1a1.
13 25 17 10 11 14 15 12 10 13 11 31

Ysearch ID: EWDFC
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Karzhavin
сообщение 2.10.2008, 17:43
Сообщение #40


Знаток
****

Группа: Почётные
Сообщений: 890
Регистрация: 13.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 570



Цитата(Индарби @ 2.10.2008, 17:40) *
И вандалы это не венеды


То, что Вы изложили, я в принципе знал, тем не менее, за емкий и краткий разбор спасибо. Есть , правда, одна "закавыка": словарь вандальского языка сплошь состоит из славянских терминов.
Кстати, ВаНДал и ВеНеД, ВеНД с учетом различия в окончаниях (этнонимы дошли до нас от греческих и латинских авторов) слишком похожи, чтобы с учетом иных факторов, конечно, устоять от желания увидеть в них единый народ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 22.8.2019, 10:17
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU