Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



9 страниц V  « < 6 7 8 9 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> YP237 Балто-карпатская Ветвь, Из семейства Z280-->CTS3402
причал
сообщение 4.3.2016, 3:28
Сообщение #141


Новичок
*

Группа:  R1a
Сообщений: 37
Регистрация: 13.2.2016
Из: Торонто
Пользователь №: 4681



Седов, Валентин Васильевич в своей книге "Славяне в раннем Среденевековье".
Утверждает что земли в районе Рязанского Поочья были заселены славянами довольно давно. (славянами Дона? северянами?)
А вятичей он описывает как пришлых на этих землях.

Цитата
В Рязанском Поочье вятичи появились сравнительно поздно , судя по курганным материалам, в основном уже в 12 веке. Прежде рязанская земля была освоена славянским населением, вынужденным оставит земли на Дону. Последние на рубеже10-11 веков оказались в сфере передвижений и грабительских набегов печенегов.


--------------------
FTDNA #461834.
YSearch 2SD28.
GEDmatch F461834
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
причал
сообщение 5.3.2016, 4:51
Сообщение #142


Новичок
*

Группа:  R1a
Сообщений: 37
Регистрация: 13.2.2016
Из: Торонто
Пользователь №: 4681



Спасибо.
Видимо мои предположения ошибочны.


--------------------
FTDNA #461834.
YSearch 2SD28.
GEDmatch F461834
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 5.3.2016, 5:29
Сообщение #143


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6880
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Уважаемый Николай, зачем по-детски обижаться? В настоящий момент я просто не располагаю временем, чтобы в деталях разобраться с Вашей гипотезой, а другим участникам, видимо, больше по душе устраивать танцы с бубнами вокруг жителей Прибалтики, чем заняться темой пропавшего славянского племени. Подождите немного.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
№262401
сообщение 5.3.2016, 21:28
Сообщение #144


Участник
**

Группа: Неактивированные
Сообщений: 284
Регистрация: 11.4.2013
Пользователь №: 4095



Севрюки это "понятие" 15-16 веков.
В 17 практически пропадает
Локализовались они в западной части нонешней Курской и Брянской областей - Прилегающей части Украины, прежде всего Путивля, Новгород-Северского (дад!)
К Воронежу и тп - они если и имеют то опосредованное отношение
и на прямую, к примеру, в донские казаки не преобразовывались
Имеют ли они прямое отношение к северянам 7-9 веков - большой вопрос, скорее всего они полчили свое прозвище "в наследство". Хотя некоторые рода сохранились. Один точно)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
причал
сообщение 6.3.2016, 1:59
Сообщение #145


Новичок
*

Группа:  R1a
Сообщений: 37
Регистрация: 13.2.2016
Из: Торонто
Пользователь №: 4681



Цитата(№262401 @ 5.3.2016, 13:28) *
и на прямую, к примеру, в донские казаки не преобразовывались


Тут другая информация.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%B0%D0%BA%D0%B8
Северские казаки или севрюки


--------------------
FTDNA #461834.
YSearch 2SD28.
GEDmatch F461834
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
причал
сообщение 6.3.2016, 2:07
Сообщение #146


Новичок
*

Группа:  R1a
Сообщений: 37
Регистрация: 13.2.2016
Из: Торонто
Пользователь №: 4681



Цитата(№262401 @ 5.3.2016, 13:28) *
Севрюки это "понятие" 15-16 веков.


Севрюки это потомки северян, позднее население Северщины . И это VIII век.


--------------------
FTDNA #461834.
YSearch 2SD28.
GEDmatch F461834
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 6.3.2016, 6:46
Сообщение #147





Гости






Севера, северяне, севрюки... - помимо их, есть много других названий, которые поглотил славянский союз под названием - Русь.
После его возникновения и в связи с христианизацией в 9-ом веке, исчезают многие самобытные славянские названия.
Сейчас мы наблюдаем очередной этап стирания этих граней и имя ему Россия - россияне.., который начался ещё в петровские времена.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
№262401
сообщение 6.3.2016, 13:04
Сообщение #148


Участник
**

Группа: Неактивированные
Сообщений: 284
Регистрация: 11.4.2013
Пользователь №: 4095



Цитата(причал @ 6.3.2016, 3:07) *
Цитата(№262401 @ 5.3.2016, 13:28) *
Севрюки это "понятие" 15-16 веков.


Севрюки это потомки северян, позднее население Северщины . И это VIII век.


на сколько они потомки северян - это вопрос открытый
и кто из ныне живущих в северской земле - потомок севрюков 15-16 веков - тоже вопрос открытый
и ни Воронеж ни донские казаки на прямую к севрюкам отношения не имеют

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
причал
сообщение 8.3.2016, 2:54
Сообщение #149


Новичок
*

Группа:  R1a
Сообщений: 37
Регистрация: 13.2.2016
Из: Торонто
Пользователь №: 4681



Хорошо, есть еще предположения кто такие YP578?
Или все сводится к тому что ....YP578 это некие "славяне Верхнего Дона" которые все вымерли к X веку?
Но тогда как быть с этим...
Цитата
Земли донских славян в конце X века оказались в зоне набегов и передвижений печенежских орд. Поэтому славянам пришлось покинуть донской регион и переселиться в рязанское Поочье. Согласно некоторым полевым исследованиям, славянское население верхнего Подонья не исчезало полностью вплоть до XIII века. А некоторые ученые утверждают что в лесных массивах они просуществовали до повторного заселения дикого поля великороссами.


Как то все это время они себя идентифицировали? Самоназвания должны же были остаться . Вроде как "люберецкие" мы или "тамбовские".Вроде жили же компактно аж до XIII века если судить по карте.


--------------------
FTDNA #461834.
YSearch 2SD28.
GEDmatch F461834
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 8.3.2016, 9:37
Сообщение #150


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6880
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(причал @ 8.3.2016, 8:54) *
Или все сводится к тому что ....YP578 это некие "славяне Верхнего Дона" которые все вымерли к X веку?

Как то все это время они себя идентифицировали? Самоназвания должны же были остаться. Вроде как "люберецкие" мы или "тамбовские". Вроде жили же компактно аж до XIII века если судить по карте.

Как же вымерли? А с кем мы здесь общаемся, с призраком mellow.gif Обычное дело - самоназвание ушло, люди остались. Иногда это происходит в течение одного поколения. Например, жители Южной Кореи называют себя "хангук сарам", и никак иначе, хотя до 1945 года они были "чосон сарам", как и северные корейцы, сохранившие старое самоназвание.

Что касается Вашего предложения относительно донских казаков, то его имеет смысл проработать. К сожалению, статистика по казакам - потомкам первой волны заселения Дона, чрезвычайно скудна и противоречива. Чуть лучше ситуация с кубанскими казаками, но у них YP578, кажется, пока не найдена, но есть один терский казак. Ваши "кузены" из Финляндии в своих профилях указывают предков, живших в 17-18 веках, в том числе на территории Карелии. Не думаю, что это от донских казаков, тут что-то более раннее.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
№262401
сообщение 8.3.2016, 11:26
Сообщение #151


Участник
**

Группа: Неактивированные
Сообщений: 284
Регистрация: 11.4.2013
Пользователь №: 4095



Можно посмотреть монографию Шенникова, по т.н. Червленому Яру
располагавшемуся в районе Воронежа в 14-15-16 веках
http://www.kulichki.com/~gumilev/SAA/index.html
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
причал
сообщение 9.3.2016, 3:51
Сообщение #152


Новичок
*

Группа:  R1a
Сообщений: 37
Регистрация: 13.2.2016
Из: Торонто
Пользователь №: 4681



Цитата
но есть один терский казак


Да, в своей монографии Шерников упоминает о переселении части казаков из Червленого Яра что под Воронежем на Терек в период с 1480 до начала 1490-х гг.
Известны под именем гребенские казаки.


--------------------
FTDNA #461834.
YSearch 2SD28.
GEDmatch F461834
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
причал
сообщение 9.3.2016, 4:33
Сообщение #153


Новичок
*

Группа:  R1a
Сообщений: 37
Регистрация: 13.2.2016
Из: Торонто
Пользователь №: 4681



Хотя , в монографии Шенникова который ссылается на известного исследователя северокавказского казачества И.Попко. говорится
что терские казаки и гребенские это две разные группы жившие в одном регионе.
Но я думаю что для нас , в данном случае, это не суть важно.
Цитата из книги:
Цитата
....гребенские казаки...так называется группа русских казаков на Тереке, живущая выше собственно терских казаков,занимающих нижнее течение реки.


--------------------
FTDNA #461834.
YSearch 2SD28.
GEDmatch F461834
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
причал
сообщение 10.3.2016, 3:11
Сообщение #154


Новичок
*

Группа:  R1a
Сообщений: 37
Регистрация: 13.2.2016
Из: Торонто
Пользователь №: 4681



Есть мнение что ссылали в Карелию казаков, после подавления восстания Болотникова 1606—1607 годов.
Такой след в Карелии Финляндии возможен?


--------------------
FTDNA #461834.
YSearch 2SD28.
GEDmatch F461834
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ner_o
сообщение 31.3.2016, 19:13
Сообщение #155


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 236
Регистрация: 27.10.2008
Пользователь №: 965



На верхнем Дону жили Вентичи (вятичи) близкие к Радмичам (радимичам).
А южнее на Среднем Дону жили ВЕНТИРИ, близкие к Севери (северянам), Рюги (рогичам) которые жили на Волги возле Камы, Борути - которые жили возле Пензы и Алатыря, и Руси - которые жили от Дону до Днепра.

Это было во времена после победы Абаири (обров) над Антой (антами) и междоусобий между Хазаирой (хазарами, отрасль хиновги близкая к Абаири) и Блонгурами (болгарами) и Онгурами (венграми) - также отраслями Хиновги.
До прихода Беженегх (печенегов), следующей отрасли Хиновги. (7-9 века н.л.)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 1.4.2016, 1:51
Сообщение #156


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6880
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Уважаемый ner_o, я понимаю, что Вы обожаете говорить загадками в духе "Форта Баярд", но, может быть, расшифруете, откудя взялись эти "Тинтуры в Спирали"?


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
причал
сообщение 23.8.2016, 6:09
Сообщение #157


Новичок
*

Группа:  R1a
Сообщений: 37
Регистрация: 13.2.2016
Из: Торонто
Пользователь №: 4681



В семействе YP578 появился представитель из Чехии.

R1a Project
162225 John Konegni b 1844 and d 1925 6. ..>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>YP237>YP582>YP578*-x [Y10802- Y10804-] (Big Y needed)

Выходит не все ушли на Русскую равнину кто то в Европе остался.
Я так понимаю у него после снипа YP578 все в минусе.
Получается он *древнее* своих представителей в Финляндии и России?


--------------------
FTDNA #461834.
YSearch 2SD28.
GEDmatch F461834
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
причал
сообщение 25.10.2016, 5:07
Сообщение #158


Новичок
*

Группа:  R1a
Сообщений: 37
Регистрация: 13.2.2016
Из: Торонто
Пользователь №: 4681



Наткнулся тут на своего земляка, тоже YP578 и тоже с Рязанской губернии. Скопинский уезд. (Скопин)

R1a Project 222807  Klimov, XVIII century - Skopinsky uezd, Russia.



--------------------
FTDNA #461834.
YSearch 2SD28.
GEDmatch F461834
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
причал
сообщение 28.12.2017, 20:35
Сообщение #159


Новичок
*

Группа:  R1a
Сообщений: 37
Регистрация: 13.2.2016
Из: Торонто
Пользователь №: 4681



Закончил генеалогическое исследование своей прямой мужской линии в гос., архиве Рязанской области.
На основании метрических книг и ревизионных сказок выяснилось , что все мои предки по мужской линии из крестьянского сословия, и как минимум с середины 17 века , жили на одном месте, в деревне Орешково прихода села Субботино, Михайловского уезда, Рязанского наместничества.
В жены себе брали девиц из соседних деревень того же прихода.
Незаконно рожденных и приемных детей в роду не было.
Первое письменное упоминание о моем пра(7 раз)деде (документированное), относится к 4-й ревизии 1782 года. Где говориться что глава семьи Евсей Иванов умер в 1768 году в возрасте 92 лет. (родился в 1675)
До первых трех ревизий, что хранятся в РГАДА, руки пока не дошли.
Но думается мне , что и в оставшихся не проверенных мной ревизиях , сюрпризов не будет , и предки мои жили на этих землях с "незапамятных времен".
........
Кстати, ничего нового в интерпретациях, что за народ такой YP578, не появилось?)


--------------------
FTDNA #461834.
YSearch 2SD28.
GEDmatch F461834
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SnowTomcat
сообщение 2.4.2019, 21:00
Сообщение #160


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 2
Регистрация: 2.4.2019
Пользователь №: 4951



Это моя ветвь.

R1a>>R-M459>>R-M198>>R-M417>>R-Z645>>R-Z283>>R-Z282>>R-Z280>>R-CTS1211>>R-Y35>>R-CTS3402>>R-YP237>>R-YP953>>R-YP951
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

9 страниц V  « < 6 7 8 9 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 24.7.2019, 1:40
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU