R1b Русские Опции

[Амиго]

Попросили определить субклад.

jurajurka пишет:

Я сделал тест ДНК, но для меня это темный лес. Прошу оказать помощь разобраться с ним. По данным STR-анализа Y-хромосомы имеет гаплогруппу R1b.
DYS19: 15; DYS385: 24; DYS390: 24; DYS391: 14; DYS392: 14; DYS393: 12; DYS437: 15;
DYS438: 11; DYS439: 13; DYS448: 19; DYS456: 20; DYS458: 21; DYS481: 22; DYS533: 10;
DYS549: 13; DYS570: 25; DYS576: 19; DYS635: 16; DYS643: 10; DYS389I: 11;
DYS389II: 29; H4: 12.

У меня к сожалению сейчас мало времени, чтобы вбить этот гаплотип в исерч и сделать его в формате, фтдна.

- jurajurka, вбейте свой гаплотип в базу y-search - найдете своих приближенцев и совпаденцев.
Вот Y-search

http://www.ysearch.org/

- Сделайте также ваш гаплотип в экселе в таком формате
DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385a DYS385b DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II DYS458 DYS437 DYS448 GATA_H4 DYS456

Данные вбивайте в строку а не в столбик.

[AlexK]

R1b-это хорошо ! Поздравляю Юрия . Попробовал ввести данные в Y-search, но увидел несоответствие значения DYS 635= 16, а в таблице для выбора значения они начинаются с 18.

[jurajurka]

393 390 19 391 385 439 389-1 389-2 458 437 448 H-4 12 24 15 14 24 13 11 29 21 15 19 12

456 392 438 481 533 549 570 576 635 643 20 14 11 22 10 13 25 19 16 10

[Амиго]

393 390 19 391 385 439 389-1 389-2 458 437 448 H-4 12 24 15 14 24 13 11 29 21 15 19 12

456 392 438 481 533 549 570 576 635 643 20 14 11 22 10 13 25 19 16 10

Вбил ваши данные в исерч, кроме маркера 635.

Вот ваш там профиль.

VXSJU

http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid...d=VXSJU&p=1

К сожалению у вас совершенно нет совпаденцев.

Вот ваш гаплотип в формате исерч:

12 24 15 14 24 13 11 14 29 21 15 19 12 20 19 25 11 22 10 13 10

DYS 393 DYS 390 DYS 19/394 DYS 391 DYS 385a DYS 439 DYS 389-1 DYS 392 DYS 389-2 DYS 458 15 19 12 20 19 25 11 22 10 13 DYS643

Вам нужно делать тест в ФТДНА - 67 маркеров, + Фамили Финдер - и заказывать себе снипы - чтобы узнать свой субклад.

А пока - если нет такой возможности и желания - только через документальную генеалогию посмотрите - кто были ваши предки.

[Амиго]

Попробовал ввести данные в Y-search, но увидел несоответствие значения DYS 635= 16, а в таблице для выбора значения они начинаются с 18.

Вы совершенно правы 635-й дис у него имеет меньшее значение чем даёт исерч.

В таких случаях если значения нет - нужно прочерк ставить.

[Амиго]

393 390 19 391 385 439 389-1 389-2 458 437 448 H-4 12 24 15 14 24 13 11 29 21 15 19 12

456 392 438 481 533 549 570 576 635 643 20 14 11 22 10 13 25 19 16 10

Не факт что у вас гаплогруппа R1b.

Ввёл ваши 12 маркеров в формате ФТДНА.
DYS393
DYS390
DYS19
DYS391
DYS385
DYS426
DYS388
DYS439
DYS389i
DYS392
DYS389ii


Поскольку у вас многих там нет маркеров, то по умолчанию поставил у них значение 0.

Ваш гаплотип получился следующий:

12 24 15 14 0 24 0 0 13 11 14 29


Предиктор выдает для вас гаплогруппу P .

Снип P+М45. Р (П на русском) - предковая гаплогруппа по отношению к Q и R.

Неужели у вас предковый гаплотип?

Сам лично сомневаюсь в том что у вас P+M45, потому что 0 - значение для некоторых ваших маркеров - было внесено по умолчанию. Возможно как раз эти нули и вносят путаницу, т.к. скорее всего у вас там не 0 - а другие значения, которые увы неизвестны. Вам нужно делать тест в ФТДНА.

[jurajurka]

Всех благодарю за информацию и рекомендации. Хочу с вами посоветоваться. Получил информацию на одном из форумов. R1b1b1. Ареал распространения - Урало-Поволжье и Центральная Азия. В Европе и на Ближнем Востоке встречается лишь в единичных случаях. В Азии находятся варианты R1b1, которые на тысячелетия (на 20 тысяч лет) отличаются от европейской R1b1. Таких старых R1b1 в Европе нет. Есть один способ различить древнюю гаплогруппу R1b (6000 лет назад и древнее, пока она была еще в восточной Евразии, на Русской равнине и на Кавказе). менее точный - это внимательно посмотреть на гаплотип. У древних гаплотипов повышенная вероятность для DYS393=12 (а не 13), DYS385a=12 (а не 11), DYS385b=11, 12, 13, 15 (а не 14), DYS392=14 (а не 13), DYS448=18 или 20 (а не 19). У меня все совпадают, кроме 448=19.

Менее точный - потому что у любого по отдельности может быть мутация и у европейских гаплотипов, только они относительно редкие. Например, у европейских гаплотипов менее 10% имеют DYS393=12 (у басков - менее 5%), а у русских - почти половина, и определенно более трети. Хотя у русских в целом доминирует европейская R1b, ее несколько больше половины, и поэтому преобладает "атлантический модальный гаплотип". Какая степень достоверности данной информации?

[Амиго]

Всех благодарю за информацию и рекомендации. Хочу с вами посоветоваться. Получил информацию на одном из форумов. R1b1b1. Ареал распространения - Урало-Поволжье и Центральная Азия. В Европе и на Ближнем Востоке встречается лишь в единичных случаях. В Азии находятся варианты R1b1, которые на тысячелетия (на 20 тысяч лет) отличаются от европейской R1b1. Таких старых R1b1 в Европе нет. Есть один способ различить древнюю гаплогруппу R1b (6000 лет назад и древнее, пока она была еще в восточной Евразии, на Русской равнине и на Кавказе). менее точный - это внимательно посмотреть на гаплотип. У древних гаплотипов повышенная вероятность для DYS393=12 (а не 13), DYS385a=12 (а не 11), DYS385b=11, 12, 13, 15 (а не 14), DYS392=14 (а не 13), DYS448=18 или 20 (а не 19). У меня все совпадают, кроме 448=19.

Менее точный - потому что у любого по отдельности может быть мутация и у европейских гаплотипов, только они относительно редкие. Например, у европейских гаплотипов менее 10% имеют DYS393=12 (у басков - менее 5%), а у русских - почти половина, и определенно более трети. Хотя у русских в целом доминирует европейская R1b, ее несколько больше половины, и поэтому преобладает "атлантический модальный гаплотип". Какая степень достоверности данной информации?

Всё зависит от того кто именно вас проконсультировал и какой предиктор был использован Вашим консультантом для определения Вашей гаплогруппы.

Если вас консультировал Семаргл или Рожанский И.Л. - то они правы, возможно они используют ещё какой-то предиктор.

Пользуюсь только предиктором В.Урасина, но как уже отмечал выше - многие маркеры которые есть в формате ФТДНА - нет в вашем тесте, поэтому прогнал ваш гаплотип на 12 маркеров, тех маркеров что у вас нет - вбил по умолчанию 0, получилась гаплогруппа Р (П на русском) - и скорее всего это неправильно. Ну нельзя ноль вносить по умолчанию, так как у вас там могут быть совершенно другие значения, и 0 не равно тому, что не протестировано. Так что считайте это вольностью с моей стороны.

Предиктор это всего лишь предсказатель, существует несколько примеров, когда предиктор давал ошибочные показания, особенно на 12 маркерах.

Безупречным может считаться только лишь определение терминального снипа, это отдельная биологическая работа. В ФТДНА эта услуга называется Бекбоин. Только ей можно доверять 100%.

Теперь что касается того, что вам сказали что у вас R1b1b1. Допустим что это верно. По новой классификации этот субклад называется R1b1a1, чтобы не путаться в названиях лучше называть субклады по терминальным снипам, в данном случае R1b1a1 (R1b1b1) называется по терминальному снипу - субкладом R1b+M73.

R1b+M73 - действительно азиатский субклад R1b, кстати типичен для потомков половцев, но разумеется не только для них.

Вот к примеру, посмотрите тут:
http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults

01**. R1b
239997 Merkit-Meng Bashkir Shakur (XIX), Bashkortostan,Ural, Merkit-Meng clan Russian Federation R1b1a1 13 21 14 11 13-16 12 12 13 14 13 31
01*. R1b+M73 "Polovtsians-Kipchaks project"
262276 Qangli-Kipchak Karakalpak Janaydar-atalik (XVI), Aral, Irgakli-Kipchak clan Uzbekistan R1b1a1 13 19 14 10 13-13 12 12 13 14 13 30
279660 Qaraghay-Qipsaq Bashkir Aldar (XVIII), Bashkortostan, Qaraghay-Qipsaq clan Russian Federation R1b 13 19 14 10 13-13 12 12 14 13 13 29
262289 Cherkas Cossack Ivan (XVIII), Chernigov, Dnieper Cossack clan Ukraine R1b1a1 13 19 14 11 13-13 12 12 13 14 13 30

Это все гаплотипы субклада R1b+M73, причем 262276, 279660, 262289 - потомки половцев.

Если у вас Юрий, действительно субклад R1b+M73, то не потомок ли половцев и Вы? Хотя разумеется этот субклад встречается не только среди них.

Поэтому искренне Вам желаю, будет возможность - тестируйтесь в ФТДНА. Картина намного прояснится.

С уважением.

[jurajurka]

Благодарю за обстоятельную консультацию и конкретные рекомендации. Появилось обширное поле и направление работы. Возможно предки были половцы, но я предполагаю вероятней всего печенеги.

[Амиго]

Благодарю за обстоятельную консультацию и конкретные рекомендации. Появилось обширное поле и направление работы. Возможно предки были половцы, но я предполагаю вероятней всего печенеги.

Это здорово! Всегда интересно узнать, какую-либо новую информацию про потомков тюркских родов. Наш проект как раз занимается в т.ч. историей родов Великой Степи.

Если это возможно, то было бы хорошо узнать документальную генеалогию и легенды о происхождении Вашего рода. Если вы это не хотите афишировать, то можете написать мне на э-мэйл shejere@ya.ru ?

Было бы интересно узнать историю Вашего рода.

С уважением.

[jurajurka]

Ответ выслал на E-m. C уважением.

[Ostan]

Всех благодарю за информацию и рекомендации. Хочу с вами посоветоваться. Получил информацию на одном из форумов. R1b1b1. Ареал распространения - Урало-Поволжье и Центральная Азия. В Европе и на Ближнем Востоке встречается лишь в единичных случаях. В Азии находятся варианты R1b1, которые на тысячелетия (на 20 тысяч лет) отличаются от европейской R1b1. Таких старых R1b1 в Европе нет. Есть один способ различить древнюю гаплогруппу R1b (6000 лет назад и древнее, пока она была еще в восточной Евразии, на Русской равнине и на Кавказе). менее точный - это внимательно посмотреть на гаплотип. У древних гаплотипов повышенная вероятность для DYS393=12 (а не 13), DYS385a=12 (а не 11), DYS385b=11, 12, 13, 15 (а не 14), DYS392=14 (а не 13), DYS448=18 или 20 (а не 19). У меня все совпадают, кроме 448=19.

Менее точный - потому что у любого по отдельности может быть мутация и у европейских гаплотипов, только они относительно редкие. Например, у европейских гаплотипов менее 10% имеют DYS393=12 (у басков - менее 5%), а у русских - почти половина, и определенно более трети. Хотя у русских в целом доминирует европейская R1b, ее несколько больше половины, и поэтому преобладает "атлантический модальный гаплотип". Какая степень достоверности данной информации?

Вы, наверное, имели в виду две ветки R1b. Это R1b1a2a2 ( L23+, Z2103+, Z2105+) и другая ветка R1b1a2a1 ( L23+, L51+). Первую ветку можно назвать переднеазиатской, а вторую европейской, хотя представители обоих веток присутствуют в обоих регионах. Первая ветвь имеет возраст для Передней Азии 5500-5700 лет, вторая появилась в Передней Азии позже, около 5150 лет тому назад.В Европе первая ветвь появилась около 5400-5500 лет тому назад в Майкопской, а затем и в Ямной культурах. Вторая ветвь прошла Переднюю Азию практически транзитом, поскольку уже около 4900 лет тому назад была уже на юге современной Испании. Т.е. за 200-250 лет прошла всю переднюю Азию и все Средиземноморье.
Действительно, отличить обе ветви можно по предиктору, основанному на близости конкретного гаплотипа к модальному значению той или иной ветви.

Для первой ветви R1b1a2a2 модальный гаплотип будет
12 - 24 - 14 - 11 - 11 - 14 - 12 - 12 - 12 - 13
13 - 29 - 16 - 9 - 10 - 11 - 11 - 25 - 15 - 19
29 - 15 - 15 - 16 - 17 - 11 - 11 - 19 - 23 - 15
16 - 18 - 17 - 36 - 37 - 12 - 12 - 11 - 9 - 15
16 - 8 - 10 - 10 - 8 - 10 - 11 - 12 - 23 - 23
16 - 10 - 12 - 12 - 15 - 8 - 12 - 22 - 20 - 13
12 - 11 - 13 - 11 - 11 - 12 - 12 - 35 - 15 - 9
16 - 12 - 26 - 26 - 19 - 12 - 11 - 12 - 12 - 10
9 - 12 - 12 - 10 - 11 - 11 - 30 - 12 - 13 - 24
13 - 10 - 10 - 20 - 15 - 19 - 13 - 24 - 17 - 12
15 - 24 - 12 - 23 - 18 - 10 - 14 - 17 - 9 - 11 - 11

Для второй ветви R1b1a2a1
13 - 24 - 14 - 11 - 11 - 14 - 12 - 12 -12 - 13
13 - 29 - 17 - 9 - 10 - 11 - 11 - 25 - 15 - 19
30 - 15 - 15 - 16 - 17 - 11 - 11 - 19 - 23 - 16
15 - 18 - 17 - 36 - 38 - 12 - 12 - 11 - 9 - 15
16 - 10 - 12 - 12 - 15 - 8 - 12 - 22 - 20 - 13
12 - 11 - 13 - 11 - 11 - 12 - 12 - 35 - 15 - 9
16 - 12 - 26 - 26 - 19 - 12 - 11 - 13 - 12 - 10
9 - 12 - 12 - 10 - 11 - 11 - 30 - 13 - 13 - 24
13 - 10 - 10 - 21 - 15 - 19 - 13 - 24 - 17 - 12
15 - 24 - 12 - 23 - 18 - 10 - 14 - 17 - 9 - 12 - 11

Как видно из гаплотипов, отличие их заключается в 7 мутациях на 67 маркерах и 11 мутаций на 111 маркерах. Если учесть, что на 67 маркерах гаплотипы современных людей будут отличаться от модального гаплотипа в среднем на 20-35 маркеров, то ошибка в 7 маркеров практически не отличима.Ветки можно отличить по достаточно медленным маркерам - 393,511,445.Но и эти маркеры недостаточно медленны, поэтому лучше всего пройти соответствующие СНИПы. В годовом исчислении разница в ветвях составит 7*203 = 1421, или 11*126 = 1386 лет, т.е около 1400 лет. С учетом возрастов веток имеем общего предка обоих ветвей возрастом ( 5600 + 5150 + 1400 )/2 = 6075 лет. Именно такой возраст и показывали переднеазиатские R1b до их разделения. На самом деле, это возраст СНИПа L23. И появился этот СНИП не в Передней Азии, а в Центральной Азии, предположительно на юге Туркмении в предгорной полосе между Копетдагом и Каракумами. Этот древнейший район, один из признанных шести центров развития .современной цивилизации. Ранее предполагалось, что R1b распространялись со стороны Русской равнины. Однако возраст обоих ветвей на Русской равнине меньше, чем соответствующие возрасты в Передней Азии. Ошибка в определении возраста на Русской равнине была связана с влиянием ветви R1b1b, имеющим возраст около 11500 лет. Но эта древняя ветвь имеет общих предков с нашей обобщенной ветвью около 12 000 лет тому назад. В Европе эта ветвь появилась с распространением племен расписной керамики из Малой Азии.

[jurajurka]

Благодарю Ostan!

[futurator]

Добрый день всем.
Подскажите пожалуйста, что можно рассказать человеку о его субкладе? Что посоветовать сделать дальше: апгрейд или конкретный снип? Он новичок, ничего особо пока не понимает в премудростях =)
На данный момент сделал тест на 25 маркеров. Получил R1b M269 (kit 327502).
Хотелось бы дать ему какую-нибудь интересную информацию о его подгруппе, пусть пока почитает, поразмышляет. В основном все что нахожу - пока на английском. А хотелось бы на русском.
Спасибо.

[futurator]

Эгегей... спецы! Никто сюда не заглядывает?

[Павел Шварев]

Хотелось бы дать ему какую-нибудь интересную информацию о его подгруппе

25?
Малавата, малавата будет.

[futurator]

Ды знаю, что малавата =) Пока с деньгами не особо.

[Igor1961]

Получил R1b M269 (kit 327502).

В каком проекте его можно найти? Не зная маркеров, трудно что-то советовать.

[futurator]

https://www.familytreedna.com/public/lipets...ection=yresults

[futurator]

Получил R1b M269 (kit 327502).

В каком проекте его можно найти? Не зная маркеров, трудно что-то советовать.

Игорь Львович, вот тут он есть https://www.familytreedna.com/public/lipets...ection=yresults
кит 327502