Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



5 страниц V  « < 2 3 4 5 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Днк Портрет Украинской Нации., ДНК проект телеканала "Украина"
vladgor
сообщение 26.11.2012, 0:09
Сообщение #61


Знаток
****

Группа: i1
Сообщений: 699
Регистрация: 2.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 511



Цитата(aklyosov @ 27.9.2012, 17:40) *
Кстати, есть ли у нас гаплотипы-гаплогруппы гуцул?


На южной Буковине фамилия Гуцул - распространённая.
Хоть от Карпат около 200км.
По полонинам не ходят.


--------------------
Y-DNA: I1
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Zastup
сообщение 29.11.2012, 18:27
Сообщение #62


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 7
Регистрация: 29.11.2012
Пользователь №: 3936



Цитата(aklyosov @ 9.11.2012, 22:08) *
Опять эти тупые отнесения к "арийцам", к Гитлеру. Нет ни в одной работе профессиональных историков слова "арийцы", а вот слово "арии", например, в книге Л. Клейна, повторяется сотни раз. А пипл всё кричит про "арийцев". Другой пипл, директор какого-то института, по-моему, сравнил тестирование ДНК с измерением черепов нацистами.

Все дело в понимании терминов, фобиях, и смешении понятий. На слове арии, арийцы, лежит целый комплекс фобий.
К смешению понятий, народ уж давно привык считает его нормальным и естественным, вовсе не задумываясь о смысле. И в конечном итоге его вообще может и не быть.
Так страна, по сути своей это территория, каким либо образом, хоть виртуальным, выделена от остального пространства, и не важно кем, в общем случае субъектом.

Страна может иметь имя собственное, к примеру Украина, в этой стране может жить народ, скажем украинцы, над народом может довлеть государство.

Итого мы имеем как минимум три сущности, территорию народ и организацию, которой принадлежит народ, в качестве собственности, ресурса, и которая контролирует территорию этой страны.

Страна, территория, пространство, существовала всегда, по крайней мере с момента устаканивания геологических процессов, выделена в отдельную область, неизвестно когда и не известно кем, и четкие ее границы не имеют значения.

Народ, живущий на данной территории, образовался с момента своего на ней появления.
Государство меняется всякий раз, когда меняется правящая элита, оно может иметь преемственность с прежним а может и не иметь. Элита перестраивает государство под свои нужды, внешне оно может казаться прежним, но по сути своей оно другое.

И вот, все эти сущности, начинают смешивать, путать друг с другом, в итоге получая бессмысленные конструкции. И это, просто идеологический метод, когда говорим одно, думаем другое а подразумеваем третье.

Слова арии, арийцы, это для основной массы ужасное идеологическое пугало, для лингвистов, это термин, обозначающий что то где то в определенный промежуток времени, имеющий характер табу на применение за пределами очерченного. И это не просто так, за этим стоят их концепции труды и авторитеты, шаг в сторону означает посягательство на смысл их трудов и заслуг.

С точки зрения здравого смысла, без учета идеологий и иных научных авторитетов, эти слова вполне допустимы в качестве названия генетического рода, как самое вроде бы древнее название, пусть и принадлежащее одной из его веток.

Для того что бы обосновать правильность или не правильность применения, если уж на то пошло, необходимо произвести кучу исследований в разных отраслях наук и в смежных направлениях, неправомерность такого названия может быть достоверное доказательство того что это имя появилось уже после ответвления этих ветвей. И это утверждение будет истинным лишь для текущего времени, текущего уровня познания. И если в будущем будет узнано что то противоречащее то утверждение станет ложным.

В чем основной вопрос, просто есть две трактовки термина факт, первый применим в праве, фактом считается то что признано соответствующим компетентным органом, жюри, судом и есть трактовка философская факт это утверждение которое проходит процесс верификации, методики распознавания лжи, а сама методика меняется в зависимости от текущего уровня познаний, и это есть и нормально и естественно, как на мой взгляд.

Ну и несколько слов по обсуждаемой теме, как то попалась карта "Древняя гидронимия Европы"
http://www.e-reading.org.ua/bookreader.php...ya_slavyan.html



Правда не факт что с указанного ресурса.

Как мы видим, территория Украины вписывается в регион распространения иранских гидронимов, какие будут версии сего?

По украинцам я видел всего лишь одну работу -

Пшеничнов Андрей Сергеевич. Структура генофонда украинцев по данным о полиморфизме митохондриальной ДНК и Y хромосомы : диссертация ... кандидата биологических наук : 03.00.15 Москва, 2007 191 с., Библиогр.: с. 139-155 РГБ ОД, 61:07-3/1394

Правда ее в основном толкают за плату, но есть и свободная закачка
ar_pshenichnov.zip

Как она выглядит с сегодняшнего уровня познания?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 29.11.2012, 18:52
Сообщение #63


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Мне понравился пост Zastup.
Сейчас очень редко стали встречаться думающие люди, новое поколение у нас вообще поголовно думает не мозгами, а идеологическими штампами и рекламными речевками. Они искренне верят, что в реальности существует только то, что хорошо отпиарено.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_В.Юрковец_*
сообщение 29.11.2012, 20:29
Сообщение #64





Гости






Цитата(Zastup @ 29.11.2012, 19:27) *
... Как мы видим, территория Украины вписывается в регион распространения иранских гидронимов, какие будут версии сего? ...

Иранцы = праславяне.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 29.11.2012, 21:43
Сообщение #65


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(В.Юрковец @ 29.11.2012, 21:29) *
Иранцы = праславяне.
Благодаря укоренившимся устарелым лингвистическим терминам нам еще долго придется оговариваться, что не просто иранцы, а языковые иранцы, те, которые жили вовсе не в Иране, и задолго до появления Ирана и сложения иранского этноса.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Zastup
сообщение 29.11.2012, 23:12
Сообщение #66


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 7
Регистрация: 29.11.2012
Пользователь №: 3936



Прежде чем вести о чем то разговор, нужно определить используемые термины, иначе он будет беспредметен. А учитывая идеологически обоснованное смешение понятий и существующие вокруг них фобии и интересы, и подавно.
Термины, нация, национальность, этнос, по своей сути означают почти одно и тоже.
Ленивый я, по сему что бы не ковырять клаву дам цитату, из вики, ни чего против определения не имею.

Цитата
Э́тнос (греч. ἔθνος — народ) — группа людей, объединённых общими признаками: объективными либо субъективными. Различные направления в этнологии (этнографии) включают в эти признаки происхождение, язык, культуру, территорию проживания, самосознание и др. В советской и российской этнографии считается основным типом этнической общности


И того, все это просто устоявшаяся общность людей, вне зависимости от своего происхождения, общие язык, культура, самосознание, прочее, и есть результатом "устояния".

Такие общности могут возникать как естественным путем, так и под влиянием организующего фактора, которым, как правило, выступает государство, которое силой ли, влиянием ли, иль иным образом, к примеру создавая условия привлекающие из вне новые массы народа. Так метрополия всегда притягивает массы народа, не находящего себе достойного применения в местах их проживания, в виду своего повышенного уровня пассионарности.

По своей сути, не имеет значения каким образом образовалась та или иная общность, главное то что она есть, существует, или существовала когда то.

Полностью устоявшаяся общность остается и после исчезновения организующего фактора, а не полностью, распадается на иные, более мелкие.

Судя по всему, украинский народ имеет естественное, дикое, происхождение, не в генетическом а в чисто родственном, семейном, смысле. Из малой семьи, рода, группы семей... естественным путем и вырос народ. Как в простую семью, приходят зятья и невестки из других семей, так и в большую семью называемую сегодня украинским народом, вливались представители иных народов, становясь его частью, и сегодня он имеет то что он имеет.

Какие к этому основания, во первых, если отбросить политику с идеологией, то вырисовывается следующая картина, по моим личным наблюдениям, на бытовом уровне, простой украинский народ, весьма толерантен к чужакам, и ориентируется не на их происхождение а на их личных качествах, от сюда и поговорка "аби людиною був" - лишь бы был человеком, иногда конечно добавляют, "аби не жид и не москаль", но это наносное и не лежит в области менталитета, скорее ответная реакция на внешние раздражители идеологического плана. А на деле, это не имеет значения, первая часть поговорки определяюща.

Следущее, в известной офистории не просматривается организующего фактора, которым бы можно было объяснить столь устойчивую общность, которая неоднократно была под разными государствами и временно входила в разнообразные иные общности. Если отбросить фактор государств, то все равно остается идентификационная разность между украинцами и белорусами, это как раз нейтральный раздел, вне политик и идеологий. Да, как то родственны, но разных родов, хоть и близких.
Почему родов, и по недавним историческим примерам, и по полученной мною идентификации, от предыдущих поколений, речь как то не шла ни о нациях ни о национальностях, ни о чем таком, существовала довольно простая система - нашего роду не нашего роду. Вот и весь раздел. Принадлежность к роду в семейном смысле, все равно что наши родичи не наши родичи.

Теперь к русским, ну а как же без этого. rolleyes.gif

Русские это такой же этнос, но сформировавшийся под организационным началом государства, были ли в его начале ветви нашего рода или нет, вопрос чисто реально исторического плана, история как таковая, скорее просто идеологический инструмент власти чем отражение реально происходившего. По сему сегодня и идут войны за "историческую правду", а без этого история имеет лишь познавательный характер, ну просто интересно, а как было на самом то деле.

Итого, организующее начало, согласно офистории, появилось со времен выделения москвы в удел, и это гособразование, с той или иной степенью преемственности, живо и по ныне, играя с тех времен роль организатора. Лишне говорить что большинство русских генетически близко украинцам, и не только им, тут можно обойтись лишь здравым смыслом, миграционный поток в россию не оскудевает и сегодня, и есть небольшой в обратном направлении.

Если взглянуть на сие ретроспективно, то получим совсем иной родовой состав, нежели сегодня, хоть это и вредно для иделогий и сложившихся мифологий.

А по сути своей, русские и украинцы, это просто два разных народа, этноса, разные устоявшиеся общности, не смотря на генетику, один брат фан динамо, другой за шахтер. Это и естественно и нормально. Они кровные родичи но принадлежат разным народам.

Далее, воссоединения.
Воссоединять что и с чем? Это могут сделать государства, согнав народы в одно стадо, если это будет выгодно их правящим классам, волею своею.
Народ же это не та категория которая может что то там соединятся воссоединятся, в какой либо момент времени. Два народа могут стать одним, это ежу понятно, но лишь в результате долговременного исторического процесса, когда они обретут то общее что делает этнос этносом, но естественным путем.
В реалиях сегодняшнего дня подобное просто профанация, по природе этих вещей.
В итоге это ни что иное как политикоидеологические методы, за которыми ни чего реального не может быть, по выше изложенным причинам.

В то же время ни что и ни кто не запрещает личности испытывать любые чувства, в отношении кого угодно и чего угодно.

Вообще то, роду человеческому свойственно обратное, не объединение а ветвление, когда из одного целого вырастает несколько нового, и это вполне нормально и естественно, и не нормально и не естественно - мама роди меня обратно.

Взаимоотношения между народами в основном определяются не самими народами а их хозяевами - властной верхушкой, реализующей принцип разделяй и властвуй, если снять это влияние, взаимоотношения будут спокойны и нормальны, им народам просто нечего делить, а нечаянные конфликты интересов личностей, так и останутся, локальными недоразумениями.

Если стоять на таких конкретных позициях, то вся возня вокруг да около просто вскрывает методы воздействия политики и идеологии. Если где то зашумело, значит кто то что то хочет поиметь.

Вот теперь можно просто удовлетворять свое любопытсво от возможности узнать что то из далекого прошлого, и для тебя не имеет значения какое оно было, ибо любой результат, если он более менее достоверен, просто интересен, без всякой подгонки.

Описанное мною, просто один из напрашивающихся вариантов, и с моей колокольни более логичен, что не вовсе не делает его безальтернативным.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Zastup
сообщение 30.11.2012, 0:05
Сообщение #67


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 7
Регистрация: 29.11.2012
Пользователь №: 3936



Цитата(В.Юрковец @ 29.11.2012, 19:29) *
Цитата(Zastup @ 29.11.2012, 19:27) *
... Как мы видим, территория Украины вписывается в регион распространения иранских гидронимов, какие будут версии сего? ...

Иранцы = праславяне.


Поймите, я вовсе не ожидаю ответов подобного рода, в таком изложении, ибо нужно потратить уйму времени, для определения того что есть иранцы и когда, и что есть славяне и когда, я вообще не исключаю, что это термины недавнего времени, а возможно и персонажами исторического фентези. Это интерпритация, меня же интересуют основания.

До сих прор я был вашим читателем, а теперь перешел в писатели - дониматели, назрело множество вопросов, широкого круга.

Тут предполагается более простой и приземленный ответ, как раз в русле и духе генетической генеалогии, скажем, временное и пространственное движение ветвей рода, просматривается ли подобное, и на сколь достоверно.

Тут я и сам могу развить логически правильную байку, но без достоверных оснований она так байкой и останется, хоть логически и верной, так, вероятной реальностью.

Народ, давший названия этим гидронимам, попал на эту территорию в тот момент, когда на ней не присутствовали иные народы, и дал им названия. Он остался жить на этой территории, до сего дня, ну или его часть скажем, или иной вариант, после него эта территория не оставалась без обитателей, которые и донесли эти названия до сего дня, зачем называть что то что уже имеет свое название, если это не связано с какими то шкурными интересами?

Суть в чем, собрать наиболее достоверные основания, а уж затем построить на их основе теорию, иль байку но не наоборот. Так она хоть будет выглядеть относительно достоверной.

К стати, река самара, это приток днепра, впадающий в районе днепропетровска, есть и одноименная впадающая в волгу, интересен приоритет названий и причины появления дубликатов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 30.11.2012, 3:09
Сообщение #68


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Уважаемый Zastup,

Ну, дали Вы поток некоторого сознания, высказались, а дальше что? Ничего в этом плохого или, напротив, хорошего, нет. Вы просто поделились своим "потоком". Другой тоже поделится в таком же духе, и третий тоже.

Вопрос - что это даст? Для страны, для народа, для науки, для библиотек, наконец?

В общем, ничего. Потому что подобное может написать любой другой, только другими предложениями, с другими акцентами, и тоже создать свой "поток сознания".

Ну и что?

Будут над этим ерошить волосы светлые личности, или члены парламента, или аспиранты со студентами, наконец?

Да вряд ли.

А тогда какая цель?

Какая задача ставилась и формулировалась, на какой наболевший вопрос Вы пытались ответить, какие исторические или прочие источники использовались? Ну, и какой ответ получили?

А ведь Вы на Форуме ДНК-генеалогии, новой науки, бросающей совершенно новый взгляд на историю человечества. Наши коллеги выявляют совершенно новые данные, дают им новую и оригинальную интерпретацию.

Они действительно прорываются в непознанное.

А где у Вас там непознанное? Вы действительно хотите это оставить в наследие потомкам?





--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_В.Юрковец_*
сообщение 30.11.2012, 11:39
Сообщение #69





Гости






Человек просто пришёл язык почесать. Или не просто. Но на академическую часть форума и без уважения к "местным аборигенам".

Читаешь в начале предложения - "И того...".
Цитата
...
И того, все это просто устоявшаяся общность людей, вне зависимости от своего происхождения, общие язык, культура, самосознание, прочее, и есть результатом "устояния".

Чего "того"? В дальнейшей части предложения общий смысл с "... и есть результатом "устояния" не улавливается.
Возвращаешься к началу, догадываешься - "итого".

"Итак" далее.

Уважаемый Zastup! Неужели так трудно прогнать свои тексты через редактор, если уж Вы плохо знаете грамматику русского языка?

Теперь по сути. В своём первом сообщении Вы привели свидетельства того, что на территории обитания русского этноса - великороссов, белорусов и малороссов распространены древние "иранские" гидронимы. Новейшие исследования Виноградова и Жарниковой показывают, что ареал иранских гидронимов следует расширить на Волго-Окское междуречье, бассейны Камы и Волги - Вы, вероятно, читали здесь дискуссии на эту тему. Кроме того, исследования Гусевой и Жарниковой показывают, что праславянский язык и есть тот самый искомый "древний иранский" язык, а современные русские (великороссы, белорусы и малороссы) - языковые потомки тех самых "древних иранцев". Эту картину делают совершенной в своей полноте данные ДНК-генеалогии, которые доказали, что мы являемся не только языковыми наследниками древних "иранцев", но и их прямыми потомками. Мало того - те самые позднейшие "иранцы", именем которых назвали древний язык наших предков, являются нашей младшей ветвью.

Как тогда понять Ваш ответ на моё - уже давно и не мной доказанное - утверждение о том, что иранцы и есть праславяне -

Цитата(Zastup @ 30.11.2012, 1:05) *
Поймите, я вовсе не ожидаю ответов подобного рода, в таком изложении, ибо нужно потратить уйму времени, для определения того что есть иранцы и когда, и что есть славяне и когда, я вообще не исключаю, что это термины недавнего времени, а возможно и персонажами исторического фентези. Это интерпритация, меня же интересуют основания.
...

Вы отрицаете то, чем все мы здесь уже не один год занимаемся?

Между тем, это утверждение (иранцы=праславяне) оптимизирует все данные, разрешает исторические загадки, убирает "лишние сущности" и "персонажи исторического фэнтези", и значительно упрощает картину. Всё становится ясным и понятным, как закон Ома.
Вы решили с "этим" бороться?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 30.11.2012, 12:44
Сообщение #70


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата
В духе генетической генеалогии
Чисто профилактическое замечание. Генетической генеалогии в принципе не может быть. По-факту генеалогические связи могут восстанавливаться только по мутациям в негенных занах Y хромосомы.
Видимо уважаемый Zastup почитывает и другой форум, но там как раз уже не наука, а "что-то кому-то нужно", поэтому в пику нам в вымышленном ими соревновании по пиару обществу навязываются перпендикулярные кривые термины. Для тех людей не важно, что их термины кривые, главное перекричать нас на публике, перебить то что мы даем - своим.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 30.11.2012, 13:16
Сообщение #71


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Коллеги, я не улавливаю по какому поводу Вы ополчились на два поста Zastupа?
Да, для нас в них особо ничего принципиального нового по этническому вопросу нет, но написано на мой взгляд очень толково и доходчиво для рядового читателя, кроме этого мне было интересно взглянуть на вопрос глазами Zastupа, увидеть какие-то новые для себя грани. Короче, я ему благодарен, и с удовольствием бы продолжил беседу с этим явно не глупым и образованным человеком.

Думаю было бы здорово, если бы Zastupа открыл бы у нас на форуме тему, а то текст затеряется и фактически пропадет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bugler
сообщение 30.11.2012, 13:36
Сообщение #72


Эксперт
*****

Группа: Знатоки
Сообщений: 1064
Регистрация: 10.5.2011
Из: Москвы
Пользователь №: 3366



Цитата(Zastup @ 29.11.2012, 19:27) *
....
Как мы видим, территория Украины вписывается в регион распространения иранских гидронимов, какие будут версии сего?
...


Уважаемый Zastup!
Видимо это главный вопрос на который вы хотите услышать ответ. И ответ, похоже, должен быть таким:"Украина - родина Слонов". Но такого ответа Вы не услышите не потому, что он правильный или не правильный, а потому, что ответ у каждого свой.
Но если вернуться к вашему вопросу, то хотелось бы понять:
1.Что вы понимаете под прилагательным "иранский"? Когда говорят "китайские товары", то понятно, что это товары сделанные в КНР.
2. Какие-такие гидронимы ? Наверное должен быть сформирован перечень согласно требованиям пункта 1.
3. О какой территории Украины идёт речь (РУ,УССР,УНР, Речи Посполитой, ВКЛ или о городе Киеве)?
В зависимости от вашего ответа вы получите разные версии ответа.
А то получается как в анекдоте:

Угнали Петька и Василий Иванович вражеский самолёт. Летят.
Василий Иванович кричит:
- Петька, прибор!
-Шестьсот, Василий Иванович!
-Что шестьсот?
- А что прибор?


Если бы вы сказали, что на территории между левым берегом Днепра и Низовьем Дона располагается большое количество гидронимов,имеющих в себе общеиндоевропейскую основу,то лично я согласился бы. Тем самым согласившись с тем, что на этой территории проживало население разговаривающее на ИЕ языке.
Потом можно было бы обсуждать вопросы:
- когда это население там жило;
-откуда пришло;
- куда разошлось и кто остался.
И какие гаплогруппы были у мужчин этих "индоевропейцев".

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 30.11.2012, 13:41
Сообщение #73


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(bugler @ 30.11.2012, 14:36) *
Цитата
- Петька, прибор!
-Шестьсот, Василий Иванович!
-Что шестьсот?
- А что прибор?

Рассмешило, спасибо за разрядку wink.gif
Актуальный анекдот. У нас ведь подобное часто случается в беседах с заскорузлыми лингвистами, новичками, и молгеновскими провокаторами-демагогами.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bugler
сообщение 30.11.2012, 14:07
Сообщение #74


Эксперт
*****

Группа: Знатоки
Сообщений: 1064
Регистрация: 10.5.2011
Из: Москвы
Пользователь №: 3366



Цитата(Zastup @ 30.11.2012, 1:05) *
...
Поймите, я вовсе не ожидаю ответов подобного рода, в таком изложении, ибо нужно потратить уйму времени, для определения того что есть иранцы и когда, и что есть славяне и когда, я вообще не исключаю, что это термины недавнего времени, а возможно и персонажами исторического фентези. Это интерпритация, меня же интересуют основания.
...
Тут предполагается более простой и приземленный ответ, как раз в русле и духе генетической генеалогии, скажем, временное и пространственное движение ветвей рода, просматривается ли подобное, и на сколь достоверно.
...


Если я Вас правильно понял, то даю "простой и приземлённый ответ": гаплогруппы и гаплотипы являются той нитью, которая "сшивает" территории, народы, веры, исторические и археологические культуры и разные языки. Построив дерево гаплотипов вы увидите как единый род разошёлся во времени, географически и идеологически. Именно этим и занимается ДНК-генеалогия. Если у Вас есть желание разобраться, то почитайте Вестник Академии ДНК-генеалогии. А для того, чтобы был азарт и интерес, то узнайте свою гаплогруппу и гаплотип. Тогда и интерес будет не поддельный.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_В.Юрковец_*
сообщение 30.11.2012, 14:08
Сообщение #75





Гости






Уважаемый bugler!
Вы тоже, на мой взгляд, пытаетесь несколько размыть суть вопроса, заданного Zastup'ом. Он задан пусть и слишком обще, но вполне конкретно. "Иранские" гидронимы имеют в его вопросе отчётливо общепринятый лингвистический смысл - в его сообщении есть ссылка на работу Седова, а под Украиной и украинцами подразумеваются современные территория и народ, что не только очевидно по определению, но в его сообщении это даже конкретизировано ссылкой на работу популяционного генетика.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bugler
сообщение 30.11.2012, 14:36
Сообщение #76


Эксперт
*****

Группа: Знатоки
Сообщений: 1064
Регистрация: 10.5.2011
Из: Москвы
Пользователь №: 3366



Цитата(В.Юрковец @ 30.11.2012, 15:08) *
Уважаемый bugler!
Вы тоже, на мой взгляд, пытаетесь несколько размыть суть вопроса, заданного Zastup'ом. Он задан пусть и слишком обще, но вполне конкретно. "Иранские" гидронимы имеют в его вопросе отчётливо общепринятый лингвистический смысл - в его сообщении есть ссылка на работу Седова, а под Украиной и украинцами подразумеваются современные территория и народ, что не только очевидно по определению, но в его сообщении это даже конкретизировано ссылкой на работу популяционного генетика.


Да нет, Валерий Павлович! Я четко задал вопросы лично Zastupu. Если он ссылается на других и своего мнения не имеет, то получается, что с ним говорить не о чем. Надо дискутировать с В.Седовым и попгенетиком. А это формат статьи.
Своё личное мнение я высказал после анекдота. Хотелось бы услышать и его мнение.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 30.11.2012, 14:46
Сообщение #77


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Уважаемый Павел,

Никто здесь на сообщения нашего гостя не ополчался, потому что там, собственно, не на что "ополчаться". Я же написал, что это ни плохо и ни хорошо. Просто так. Человек не "в парадигме", не знаком со словарем и понятиями ДНК-генеалогии, не знаком с ее методологией, и просто изложил свои довольно запутанные воззрения "по понятиям", а не "по науке".

Ничего особенного в этом нет, таких "запутанных" и "по понятиям" много, просто не все решаются выплеснуть сюда свои "понятия", потому что понимают, что для этого надо как минимум разобраться, а какой ВКЛАД хотя бы в наш Форум они сделают своим выплескиванием.

Я, собственно, и пишу все это только потому, чтобы показать, что просто "в воздух" писать все это здесь довольно бессмыслено. Есть сотни форумов и дискуссионных сетевых "клубов", где все это можно было выставить. А раз так, то это очередная попытка (бессознательная, конечно) превратить нас в те сотни безликих форумов. Просто человек перепутал форум. Вот примеры:

Тут предполагается более простой и приземленный ответ, как раз в русле и духе генетической генеалогии, скажем, временное и пространственное движение ветвей рода, просматривается ли подобное, и на сколь достоверно.

Оставим "генетическую генеалогию", товарищ не понимает, что мы здесь этим не занимаемся. Мы о другом - ну и какой же "ответ" "тут предполагается, более простой и приземленный"? Но вопрос повис в воздухе, потому что дальше идет:

Тут я и сам могу развить логически правильную байку, но без достоверных оснований она так байкой и останется, хоть логически и верной, так, вероятной реальностью.

И заканчивается:

>зачем называть что то что уже имеет свое название, если это не связано с какими то шкурными интересами?

Причем здесь "шкурные интересы"? Чьи?

>Суть в чем, собрать наиболее достоверные основания, а уж затем построить на их основе теорию, иль байку но не наоборот. Так она хоть будет выглядеть относительно достоверной.

Вот такие "открытия Америки".


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 30.11.2012, 14:58
Сообщение #78


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



В основном речь касалась смежной области - происхождение этносов, где уважаемый гость, на мой взгляд, толково рассуждал об этногенезе. Поэтому я не вижу основания строго судить за незнание каких-то днк-генеалогических истин, или за отсутствие какой-то днк-генеалогической новизны.
И не будем забывать, что тема здесь этническая, поэтому посты гостя были по теме.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 30.11.2012, 15:03
Сообщение #79


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата
>зачем называть что то что уже имеет свое название, если это не связано с какими то шкурными интересами?
Камень в наш r1aшный огород?
Лично у меня никаких шкурных интересов в отстаивании древнего самоназвания нет. Просто обидно за наше измаранное германскими фашистами родовое имя, а так же не хочется прогибаться в нашем внутреннем деле под хотелки посторонних личностей с острыми проблемами самоидентификации.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bugler
сообщение 30.11.2012, 22:06
Сообщение #80


Эксперт
*****

Группа: Знатоки
Сообщений: 1064
Регистрация: 10.5.2011
Из: Москвы
Пользователь №: 3366



Цитата(Павел Шварев @ 30.11.2012, 16:03) *
Цитата
>зачем называть что то что уже имеет свое название, если это не связано с какими то шкурными интересами?
Камень в наш r1aшный огород?
Лично у меня никаких шкурных интересов в отстаивании древнего самоназвания нет. Просто обидно за наше измаранное германскими фашистами родовое имя, а так же не хочется прогибаться в нашем внутреннем деле под хотелки посторонних личностей с острыми проблемами самоидентификации.


В 11 номере "Вестника..." имел неосторожность применить понравившееся название "арьи", так АК меня приструнил пожурил unsure.gif . И мне пришлось согласиться - раз назвали арием, то и арием надо наименовать. А тот кто рядится под другого, тот мерзавец и негодяй Фантомас...
Так и Zastup' у надо определится с терминологией - кого он имеет ввиду: ариев индийских вед, или арийцев Гимлера. Равенства здес нет и быть не может.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 22.10.2019, 17:29
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU